¿Cuánto tiempo antes de que los rasgos evolutivos se reviertan o cambien?

He estado soñando con lo que consideraría un ser consciente "ideal" y ha habido una variedad de respuestas fantásticas a algunas de mis otras preguntas que me hicieron volver a examinar mi diseño.

Primero, déjame darte una breve descripción:

Reptiliano/aviario en estructura biológica externa e interna básica.
Aproximadamente del tamaño de un armadillo, se para erguido con una cola para apoyo y equilibrio, pulgares oponibles, otros tres dedos. Y, al igual que un armadillo, tendría un caparazón exterior, pero más como un caparazón de tortuga segmentado en el que puede escapar.
Ojos de sepia que permiten ver la luz polarizada.
Grupos neuronales densamente empaquetados en el cerebro como loros, por lo que en un animal del tamaño descrito anteriormente, aproximadamente la misma inteligencia que un humano... solo que mucho mayor.
Agente anticongelante natural en el torrente sanguíneo, muy parecido a la rana leopardo, y la capacidad de ralentizar su metabolismo como una tortuga pintada hasta el punto de no usar casi oxígeno durante largos períodos de tiempo (meses, potencialmente más).

De todos modos, todas estas cosas podrían surgir de forma natural en el tipo de entorno adecuado (largos períodos de oscuridad/frío seguidos de largos períodos de luz/calor, depredadores poco sofisticados, etc.).

Mi problema es, ¿en qué punto de la evolución de una especie inteligente los rigores de la vida terrestre ya no se aplican y comienzan a revertirse?

Tomemos a los humanos por ejemplo. Somos relativamente sin pelo, tenemos dientes muy pobres para matar presas, etc. Tenemos manos para atrapar comida y podemos construir refugios, por lo que somos débiles en general en comparación con otros animales que aún dependen de su velocidad / camuflaje / caparazones / vista /etc. para sobrevivir.

¿Podría existir mi especie inventada en la forma descrita, o es más probable que debido al tiempo y la evolución de su especie después de dominar el uso de sus manos comenzarían a involucionar?

"Revertir" es completamente la forma incorrecta de pensar sobre este tipo de cosas. Por ejemplo, la calvicie humana es (probablemente) una adaptación POSITIVA para correr en un clima cálido: los humanos son los mejores corredores de larga distancia en climas cálidos. Los dientes son una adaptación a una dieta omnívora, los ojos humanos tienen mejor visión de color y distancia que muchos mamíferos como adaptaciones para comer frutas y vivir en sabana abierta...
Mientras estos rasgos aumenten sus posibilidades de reproducirse de alguna manera, permanecerán, y si no obstaculizan sus posibilidades de producir descendencia, permanecerán durante muchas generaciones (¿por qué todavía tenemos un apéndice? ¿uñas?). Mientras sus criaturas cazaran presas camufladas que pudieran ser detectadas fácilmente con visión polarizada, y tuvieran que sobrevivir inviernos duros y depredadores tontos y rápidos hasta hace unos cientos de generaciones, seguirán teniendo estos rasgos.
Para que conste, la capacidad de permitir que uno se 'congele', o incluso reduzca drásticamente su metabolismo, realmente no encaja con la sapiencia. Para poder sobrevivir a la congelación, la criatura debe tener sangre fría para empezar. sin embargo, una especie de sangre fría que responde a la escasez hibernando/congelándose es aquella que conserva energía siempre que sea posible. El intelecto tiene un costo de recurso muy alto. Los rasgos evolutivos construidos en torno a la conservación de la energía no parecen encajar bien con una especie que 'desperdicia' recursos en el intelecto, su tipo de enfoque opuesto para abordar los recursos limitados.
No creo que la pregunta sea mala, sino que está mal redactada. Como la gente señaló, no se revierte, simplemente cambia y se adapta al nuevo entorno. Podemos perder inteligencia o habilidades en algunas áreas porque las máquinas y las computadoras hacen eso por nosotros ahora, pero adquirimos conocimiento y capacidad para operar esas máquinas y computadoras y adquirimos nuevos rasgos.
@dsollen: No sé. Los osos son bastante inteligentes, pero hibernan. FTM, humanos, ¡incluso los inteligentes! - Tienden a pasar alrededor de un tercio de sus vidas en un estado de metabolismo reducido.
@jamesqf diferente tipo de hibernación. Mi problema es más con la naturaleza de sangre fría que permite que uno se congele de manera segura, no la hibernación en sí.
Para responder a la parte de "Cuánto tiempo" de su pregunta, una variación genética puede ocurrir en tan solo 100 generaciones. worldbuilding.stackexchange.com/questions/69150/…
@dsollen: Diferente tipo, pero mismo principio. Los osos reducen drásticamente su metabolismo. La cuestión es que realmente no parece haber ninguna presión evolutiva para permitir que una criatura grande se congele y descongele, ya que pueden migrar o usar masa corporal + aislamiento para permanecer descongelados.
@Swier Solo para su información, todavía se cree que tanto el apéndice como las uñas tienen un propósito y ofrecen una pequeña ventaja en los humanos modernos.

Respuestas (4)

No hay "involución" en la ciencia. Todo simplemente se desplaza en la dirección general de adaptarse mejor al medio ambiente. Y el entorno cambia todo el tiempo. Puedes imaginar esto como un baile eterno.

Entonces, ¿después de qué tiempo la inteligencia comenzaría a ser un obstáculo en lugar de una bonificación? Solo conocemos una especie que seguro es inteligente: nosotros. Esa es una muestra terriblemente pequeña. También había Homo neanderthalensis y otras especies de Homo, pero no estuvo aquí el tiempo suficiente.

Por nosotros, con nuestras herramientas y nuestra inteligencia, transformamos nuestro entorno. Las presiones que nos hicieron inteligentes se han ido. Pero parece que mantenemos nuestra inteligencia, incluso ganamos más. ¿Por qué? Porque creamos nuestras propias presiones evolutivas. Los humanos tienen que ser exitosos, astutos o algo así para encontrar pareja y tener hijos. Y hacer que la vida de los niños sea lo suficientemente buena para que puedan sobrevivir.

No hay razón para que otras especies inteligentes no puedan cambiar su entorno y crear una presión evolutiva para la inteligencia. Es seguro asumir que serán bastante similares en ese aspecto.

Es cierto que hemos perdido la presión evolutiva por la inteligencia, para ser amplios, esencialmente desvinculamos la evolución de nosotros al ver que podemos salvar a casi todos de muertes prematuras hoy en día. Sin embargo, sin la presión, volveremos, ya que es costoso mantener los genes si no hay presión para hacerlo. Los estudios ya indican en esa dirección y este estudio es "casi seguro" que estamos perdiendo inteligencia. Entrevista con el autor aquí
@Mrkvička mi respuesta a eso y siempre será, quitar las etiquetas de advertencia. Si eres lo suficientemente tonto como para intentarlo, ya sea para demandar o no, probablemente no deberías hacer bebés... pero aparte de eso, no estoy de acuerdo contigo en algunos puntos. Podemos perder inteligencia en algunas áreas, pero la ganamos en otras áreas. Eche un vistazo a los trabajos, por ejemplo. Cada vez más trabajos manuales están siendo reemplazados por trabajos tecnológicos o trabajos que supervisan que los robots hagan sus trabajos anteriores. Así que nos adaptamos del trabajo manual a trabajos gerenciales/técnicos. La clave es, ¿estamos perdiendo inteligencia en aspectos de la vida que todavía necesitamos?
Echa un vistazo a las emociones. Volviendo a los tiempos de la antigua Grecia, los niños fueron sacados de las familias para convertirse en guerreros. Los niños estaban siendo cazadores para alimentar a sus familias. Vieron y presenciaron e hicieron cosas mucho peores que los niños de nuestro tiempo. En ese entonces, tenían que usar un sistema de afrontamiento natural para fortalecerse emocionalmente. Ahora, a los niños se les dice "está bien", "aquí hay una estrella dorada para sentirse mejor" y los valores de luchar, ganar, perder se han perdido para ser demasiado sensibles y nutrir las "necesidades" de una mente en crecimiento.
@Mrkvička de generación en generación, las pruebas de coeficiente intelectual dan mejores resultados. De alguna manera, todavía funciona, por algunas razones.
@ggiaquin Bueno, emocionalmente podemos ser más débiles. No lo sé, y creo que está fuera del alcance de esta pregunta.
@ggiaquin Estoy de acuerdo en que a pesar de que tenemos una evolución más o menos desvinculada de nuestro desarrollo, todavía habrá cambios en nosotros y en nuestra inteligencia (simplemente ya no está relacionado con quién sobrevive). Seremos, en gran parte, capaces de entrenar y desarrollar esas habilidades que necesitamos y aunque se dice que nuestro cerebro ha disminuido de tamaño durante los últimos milenios, no está disminuyendo lo suficientemente rápido como para ser un obstáculo. Eventualmente, deberíamos alcanzar un estado estable en el que podamos mejorarlo nosotros mismos (lo que conducirá a que podamos aumentarlo) o que la evolución se acople a nosotros nuevamente.
IQ solo mide el razonamiento lógico y es una mala manera de medir la inteligencia en general. El aumento del coeficiente intelectual se explica más fácilmente por el hecho de que más personas asisten a la escuela que antes, lo cual es controvertido porque la puntuación de PISA sugiere que los estudiantes en prácticamente todos los países están empeorando cada año. A decir verdad, no tenemos idea real de lo que está pasando. Sabemos que nuestros cerebros se están encogiendo , pero eso podría deberse a que se vuelve más efectivo.
@Mrkvička encoger el cerebro no siempre es algo malo. Después de todo, un cerebro es solo un músculo. Eche un vistazo a la construcción de cuerpo vs atletas deportivos. Se puede argumentar que un culturista es inútil porque tiene demasiado músculo y no puede hacer cosas básicas como limpiarse el trasero. Si bien son ciertamente grandes y fuertes, el volumen general es excesivo. En comparación, un atleta deportivo es más delgado y tiene menos músculo, pero en muchos sentidos es igual de fuerte y mucho más práctico en muchas áreas además del levantamiento de pesas.
@ggiaquin Ese es un buen punto, y espero que estemos perfeccionando nuestros cerebros en lugar de simplemente perder masa gris. Dentro de unas pocas generaciones sabremos hacia dónde nos dirigimos realmente; Si resulta que estamos perdiendo demasiado cerebro para lo mejor de nuestra especie, entonces supongo (espero) que podamos arreglarlo manualmente a través de modificaciones genéticas para entonces.

A menos que haya una gran DESVENTAJA en las conchas o cualquiera de las otras características, aún las tendrán. O si interfieren de alguna manera con un rasgo VENTAJASO.

Por ejemplo, la fuerza de mordida de la mandíbula de los grandes simios es mejor que la nuestra. No pensarías que eso está relacionado con la capacidad cerebral, pero lo está .

Puedo ver que la sangre anticongelante, el sistema apagado es una de las cosas que hay que hacer, porque no puedo ver que la función cerebral superior se conserve en el estado de bajo oxígeno. (Les daría una forma menor. Los seres humanos todavía tienen fuerza en la mandíbula, simplemente no se compara con la de sus primos).

Mire sus características y pregúntese cómo cualquiera de ellas podría ser una DESVENTAJA y cómo cualquiera de ellas podría interponerse en el camino de la VENTAJA de una inteligencia superior y un entorno diferente.

Por lo tanto, es posible que ya no puedan meter la cabeza en los caparazones, al menos no bien, si evolucionaron para tener una mayor capacidad cerebral que sus contrapartes menos evolucionadas (incluso si tienen neuronas especiales y demás). El espacio es espacio. .)

También, colas. Una vez que un animal camina en gran parte erguido, la cola se mueve . Si están a cuatro patas con más frecuencia, entonces lo mantienen. Puedes ver esto con los simios (nuestro pariente más cercano que tiene una postura más erguida que los monos). La postura erguida y la estructura del esqueleto significa que una cola en realidad no ayuda con el equilibrio una vez que se ponen de pie.

La vista humana, por cierto, es realmente muy buena en el reino animal. Está diseñado para la luz del día, principalmente, pero en realidad vemos más colores que la mayoría de los depredadores, lo que nos sirvió para recolectar bayas, determinar la madurez y si algo era veneno. Se podría decir que los gatos tienen una mejor visión, y la tienen, cuando se trata de movimiento y visión nocturna. Pero durante el día, vemos mejor que ellos y en colores que ellos no pueden ver. Por esa medida, tenemos la mejor visión.

Los ojos de tus armadillos probablemente seguirán siendo los mismos o bastante parecidos, si usamos humanos como modelo.

Los dicrómatas pueden ser mejores para "romper el camuflaje de depredadores y presas", pero la tricromacia es ventajosa para la recolección. (En realidad, hay una diferencia entre los hombres y las mujeres humanos: más hombres son daltónicos que mujeres, más mujeres pueden notar la sutil diferencia entre los colores. Las mujeres, en general, están mejor equipadas para recolectar y los hombres para cazar).

Yo también creo que el caparazón se iría. Si tienes un cerebro lo suficientemente grande como para reconocer y evitar el peligro, ¿por qué gastar un montón de energía formando una capa protectora dura? Cada sistema biológico "cuesta" algo crecer o mantenerse, y la biología es perezosa (bueno, algunos dirían que es súper eficiente). Si se necesita energía para hacer/crecer/crear, la evolución encontrará una forma más económica (o una forma que no requiera comer tanto) para hacer lo menos posible.
@Tim Sí, creo que el caparazón sería = piel en humanos. Todavía tenemos pelo, pero ya no tenemos pelo. Entonces tal vez no estaría allí en su forma completa, solo parcialmente. Puede que no ofrezca tanta protección. Además, el caparazón y la postura erguida: voy a decir que sería difícil tener ambos.
@Tim: sospecho que lo tienes al revés. Con un buen caparazón, hay menos ventajas para desarrollar inteligencia (como la definimos). Combinado con anticongelante, por ejemplo, hay pocas razones para inventar el fuego. Cuando llega la oscuridad y el clima frío, solo te metes en el caparazón y esperas.
@WhatRoughBeast No al revés, solo diferente. Si el caparazón es lo que ofrece la mejor ventaja de supervivencia con la menor cantidad de energía, se quedaría (posiblemente a expensas del cerebro). Si el cerebro requiere menos recursos para construir y mantener que un caparazón, se quedaría (posiblemente a expensas de un caparazón). La naturaleza no prefiere los cerebros a las conchas. La naturaleza prefiere la eficiencia. La naturaleza es toda Función sobre Forma. Incluso si la Forma parece desventajosa (piense en los pavos reales), ayuda a la supervivencia (porque las plumas grandes tienen más cola). ¡Quizás los machos OP se vuelvan más chiflados si tienen cerebro y caparazones! ;)
@Tim Gran punto en el que no pensé ... reproducción selectiva para mantener todos los rasgos deseados. Algo así como el programa de cría en la serie de libros de Dune.

Entonces, como dijo alguien, no existe tal cosa como la devolución, solo una mejor adaptación al medio ambiente. La idea de que algo está "más altamente evolucionado" es una pesadilla para los biólogos. Solo pregúntale a uno de ellos y te despotricará. Lotes. Las bacterias, por ejemplo, tienen más generaciones, por lo que probablemente han pasado por más evolución que nosotros. Somos más complejos, pero no más evolucionados que las bacterias.

Los entornos pueden estar llenos de cambios que fomenten la complejidad o no, y muchos animales han "retrocedido" en términos de complejidad. Sin embargo, a veces, no todo está perdido. Por ejemplo, peces versus mamíferos acuáticos como delfines y ballenas, en los que los mamíferos mantienen gran parte de su complejidad en el interior, mientras que en el exterior son bastante idénticos (funcionalmente) a los peces. A veces, retroceder desde un lugar más complejo puede ayudarte a resolver mejor los problemas.

Esto también conduce al espacio de fase adyacente. Por lo tanto, el camino a través del espacio de todos los tipos posibles de criaturas (el espacio de fases, en ciencia), es muy importante para saber dónde terminas. La evolución realmente no puede saltar, solo puede moverse hacia espacios de fase adyacentes, así que siempre que pueda trazar un camino evolutivo que tenga sentido (es decir, su especie no sufre por tener algo, pero hace un tiempo, era de vital importancia ), nunca verá una pérdida de esa complejidad. Este punto fue hecho por cosas que tenemos que no tienen sentido pero de las que nunca nos deshacemos, como nuestros apéndices.

Además, a veces las cosas inútiles o de nicho se convierten repentinamente en cosas útiles. Entonces, existe la creencia de que las aves surgieron porque las plumas se usaron para exhibir y tal vez como aislamiento, mientras que algunos dinosaurios aprendieron a deslizarse entre los árboles. Estos cerraron la brecha entre no volar y volar.

Entonces, para tu especie, probablemente quieras tener un montón de cosas que han sucedido o están sucediendo que harían que se desarrollen como deseas. Algunas características que son históricas (por ejemplo, los peces tienen colas verticales, los mamíferos acuáticos tienen colas planas), persistirán durante mucho tiempo, ya que realmente no importa y la diferencia evolutiva es pequeña, pero otras características necesitan una selección constante. Por lo tanto, vale la pena identificar cualquiera que sea uno u otro y, para ellos, asegurarse de que el entorno les proporcione la estimulación constante que necesitan.

Creo que con el tuyo, la mayoría de los rasgos serían propensos a cambios constantes, tal vez con la excepción de la polarización y las capas. De todos modos, aquí hay algunas cosas que pensé que podrían funcionar como ejemplo:

Anticongelante e hibernación: cualquier entorno con temperaturas extremas o agua daría lugar a esto, por lo que probablemente esté viendo un planeta con algunas cosas variables realmente extrañas (alta excentricidad, tal vez, alta inclinación), para mantener esto nivel de complejidad en el acervo genético para todo. Sería poco probable que su especie evolucionara de uno de los ambientes más extremos, pero si todos los animales están en desventaja similar, no es un problema. (Además, me viene a la mente el libro Problema de los tres cuerpos, hay un entorno planetario que es lo suficientemente extremo como para causar problemas que obligan a toda la vida a hibernar)

Luz polarizada: siempre que haya una situación en la que desarrollaron la luz polarizada como mecanismo de defensa o mecanismo de caza, esto también permanecería en el acervo genético. Por lo tanto, la luz polarizada está destinada a ser buena para deslumbrar, por lo que podría ser un mecanismo útil para lidiar con un planeta con extremos de luz solar. Alternativamente, puede haber algo (p. ej., polvo, vapor de agua) que la polarización ayude a eliminar, o que haya sido súper útil para sus ancestros inmediatos.

Conchas: si tiene un entorno extremo, aún pueden ser bastante útiles. Si hay intensas erupciones de radiación o lluvias extremas repentinas debido a variaciones de temperatura (por ejemplo, granizo repentino), la mayoría de los animales tendrán caparazones durante mucho tiempo.

Tamaño: si los extremos también pueden favorecer a los animales pequeños y poner un límite al tamaño, es probable que evite la escala humana.

Creo que estás pensando en la evolución de forma equivocada. La evolución es la transmisión de rasgos y la mutación de genes. La razón por la que parece estar adaptándose es que los rasgos beneficiosos permiten que las cosas compitan con aquellas que tienen rasgos negativos. Y cuando sales a competir en la naturaleza, por lo general no transmites tu genética de menor calidad.

Entonces, si el rasgo es atractivo para otros miembros de la especie, debe transmitirse. En realidad, no importa qué tan útiles o no sean los rasgos, si sobreviven hasta la edad reproductiva (y en realidad se reproducen), el rasgo se transmitirá.

Estoy de acuerdo con su análisis, pero tal como está escrito, no está directamente relacionado con esta pregunta. ¿Cómo responde esto a la pregunta de "¿Cuánto tiempo antes de que los rasgos evolutivos se reviertan o cambien?" Edite información adicional en su respuesta para abordar esa pregunta.