¿Cuánto duraría una ciudad de tamaño mediano si se trasplantara a otro mundo?

Estoy creando una historia en la que un par de ciudades de todo el mundo han sido trasplantadas a un mundo diferente. Se ha tomado una esfera de aproximadamente cinco millas alrededor de un punto centrado en una ciudad. Están cuidadosamente colocados en la meseta sin ningún daño a la ciudad, su estructura (aparte de un corte limpio a unas 5 millas del punto de origen) o su gente.

Los tamaños de las ciudades son variados y sus geografías también. Las ciudades/áreas circundantes que fueron desplazadas son Fargo, ND, EE. UU. y sus alrededores, Seattle, WA, EE. UU. y sus alrededores, Antananavarivo, Madagascar, Metro Manila, Filipinas, Hong Kong, Pyongyang, Corea del Norte y Gibraltar.

Los habitantes de las ciudades son de nuestros días, excepto que hay personas con superpoderes que tienen su propia tecnología que no está disponible públicamente antes del desplazamiento.

Estas ciudades son transportadas repentinamente a una meseta lo suficientemente grande como para contener las seis ciudades con toneladas de espacio restante.

¿Cuáles serían las implicaciones de este desplazamiento que debería considerar en términos de supervivencia? Vías de abastecimiento, servicios de agua, electricidad?

Supongo que los está transportando a un mundo terrestre habitable por humanos, empalmándolos cuidadosamente en agujeros con la forma adecuada para que no haya impacto. Podrías considerar dejar eso claro. Sin embargo, más allá de eso, me preocuparía que su pregunta sea demasiado abierta. "¿ Cuáles son las implicaciones ?" es tan amplio que es casi incontestable. ¿Qué cosas específicas te interesan?
Edición para mayor claridad. Pero sí, mundo terrestre habitable por humanos, sin ningún impacto por el desplazamiento. En cuanto a las implicaciones, ¿cuánto tiempo sobreviviría la gente de manera realista? Si el puñado de supers que fueron transportados brindan ayuda, ¿eso lo extendería mucho? De los supers transportados, ninguno es capaz de producir alimentos/agua y ninguno de ellos es realmente capaz de romper demasiado las leyes de la física. Todavía se gasta energía para usar sus poderes, aunque en un nivel sesgado.
Bueno, probablemente depende de qué tan sabrosos y nutritivos sean los súper. Hay una buena cantidad de carne en un adulto... alimentará a una familia por un tiempo, si se conserva con cuidado.
¿Qué tan cerca están estas ciudades? ¿Están uno al lado del otro o tienen la misma distancia entre ellos que en la vida real? ¿Y cuál es la naturaleza de la tierra fuera de la frontera de las ciudades son llanuras verdes? ¿Bosque, desierto?
Por favor, aclare qué significa "supervivencia" o la ciudad "duradera". ¿Qué porcentaje de la población necesita estar viva para poder "sobrevivir"? ¿Qué debe tener o estar haciendo la ciudad para que se la considere "duradera"?
@HasanAlsudani, están aproximadamente a 50 millas de distancia, con las dos ciudades más lejanas a 150 millas. La meseta es en su mayoría pastizales, con un poco de bosque esparcido aquí y allá. Las áreas debajo de la meseta también son en su mayoría pastizales.
@Mathaddict Un buen 20% de la población sobrevive y un asentamiento dentro del total de las ciudades.
¿El área circundante contiene algo comestible? La mayoría de los urbanitas no tendrán la capacidad de sobrevivir de la caza y la recolección, por lo que es probable que veas un gran porcentaje morir de hambre. Incluso si hay un suministro de alimentos externo inmediato, la mayoría de los sobrevivientes no vivirán en la ciudad, sino afuera, donde podrán cazar y luego cultivar. (Suponiendo que incluso haya semillas de cultivos en la ciudad).
@jamesqf Comidas que faltan = disturbios y saqueos. Cualquier cosa que no sea robada será quemada.
La premisa parece compartir algunas similitudes con Manhattan Transfer, de John Stith. Los secuestradores tuvieron que proporcionar rápidamente a la ciudad agua, alimentos, energía y eliminación de desechos.
Con al menos algunas de las ciudades me imagino que si tomas una esfera de cinco millas de radio, el borde exterior del terreno no estará todo a la misma altitud. ¿Pone la ciudad en un agujero lo suficientemente profundo para que la meseta se encuentre con el terreno más alto a lo largo del límite, la pone en un agujero menos profundo (posiblemente permitiendo que parte del terreno más alto se derrumbe), o la "meseta" tiene topografía? que coincide perfectamente con la topografía en el límite de la esfera transportada?
Esto me recuerda al juego Obduction . Mucho.
Sospecho que un círculo de diez millas de diámetro estaría completamente dentro de los límites de la ciudad de Seattle, Manila y Hong Kong. Entonces, docenas, si no cientos, de líneas eléctricas, líneas de gas y tuberías de agua serían cortadas. ¿Qué les sucede en el proceso?

Respuestas (6)

No largo.

La mayoría de las ciudades tienen suministros extremadamente mínimos incluso de lo que consideraría lo básico de la vida actual, debido a la forma en que se han desarrollado las cadenas de suministro. Los alimentos se cultivan lejos de las fronteras de una ciudad y se transportan, y de manera similar para la medicina; La purificación de agua y el procesamiento de aguas residuales se encuentra cerca de grandes fuentes de agua dulce, y el producto tratado se canaliza.

Las existencias de los anteriores se van a agotar rápido. Una vez que todos se den cuenta de eso, se dirigirán a las tiendas para tratar de abastecerse de lo que puedan. Esas tiendas no van a vender esos suministros porque los propietarios saben que los necesitarán en poco tiempo (también porque la moneda ahora no vale nada). El resultado final serán disturbios, saqueos y anarquía general, y eso antes de que se agoten los suministros.

El resultado final de la lucha será el desarrollo de facciones que controlen varios recursos vitales. Depósitos de agua embotellada, estaciones de policía con armas y municiones, ese tipo de cosas. Todos los demás pueden sobrevivir con lo que tenían, o pueden robar, o lo que sea.

No sobreviven mucho tiempo. Un ser humano puede sobrevivir durante semanas sin comida, pero solo unos 3 días sin agua. Si hay una fuente de agua en este otro mundo, una de las facciones poderosas ya la habrá reclamado, pero eso no vale mucho, porque también necesitan purificarla, y esa es una tarea mucho más difícil. Una facción organizada puede lograr esto... su unidad familiar promedio, no tanto. Y esa facción no va a estar dispuesta a permitir que los extraños usen "su" agua.

Así que la gente va a empezar a morir. Mucha gente. Debido a que ya no tiene agua potable o procesamiento de aguas residuales o recolección de basura o aplicación de la ley o servicios médicos o alguien que tenga tiempo para otras tareas que no sean la supervivencia personal, los muertos yacerán donde caen y se pudrirán. Que traerá enfermedad. Lo que lo hará aún más peligroso para los que se quedan.

Las mascotas de los dueños fallecidos se volverán salvajes. De las alcantarillas saldrán roedores y cucarachas. Estos animales también estarán desesperados por agua y comida, lo que les quitará el miedo a los humanos, creando otro peligro. Se deleitarán con los muertos, lo que generará y propagará aún más la pestilencia.

A menos que ya esté preparado para tal escenario de pesadilla, es muy poco lo que usted, como Joe promedio, podrá hacer para sobrevivir. No importa qué tan en forma estés, si no puedes obtener lo esencial de la vida humana, mueres. Incluso si tienes superpoderes, a menos que esos poderes sean "producir agua limpia", estás acabado.

Entonces, el predictor #1 de supervivencia en este escenario es, perversamente, qué tan rápido sales de la ciudad . Cuanto antes te vayas, antes encontrarás (con suerte) una fuente de agua (relativamente) limpia que (probablemente) no te mate. Si tienes suerte, encuentras plantas nativas que puedes comer (seguramente perderás a algunos de tu gente en el ensayo y error necesarios para descubrir qué es venenoso y qué no). Si tienes mucha suerte, tienes algunas semillas de cultivos terrestres para plantar, y encuentras un lugar para plantarlas, y realmente sabes cómo hacerlas crecer, y no se las comen ni destruyen la lluvia o los animales nativos , y producir lo suficiente para alimentar a todos en su grupo...

Todo esto es ignorar la letalidad de la fauna nativa de este mundo. Eso incluye bacterias y virus (o cualquiera que sea el equivalente nativo), que, como demostró HG Wells, posiblemente podría ser la cosa más mortal de todas.

Finalmente, el mundo en cuestión debe ser muy similar a la Tierra para que los humanos tengan alguna posibilidad de sobrevivir. Si estás hablando de formas de vida que no se basan en el carbono, o de un planeta extremadamente árido, o de una composición de gas atmosférico diferente, bien podrías estar en la Luna o en Marte.

En resumen, lo que tienes es una situación que es, en el mejor de los casos, mucho peor que cualquier apocalipsis zombi. El 20% de la población sobreviviendo sería un milagro; Creo que el 2% todavía sería una exageración.

Creo que cualquier otra cosa que no sea "todos mueren en una semana" es una exageración.

¿24 horas?

Algunas personas que se preocupan por estas cosas dicen que una ciudad moderna está a tres comidas de la anarquía. (O una comida completa, o tres días. El principio sigue siendo el mismo y los experimentos controlados sobre la propuesta no son exactamente factibles).

Las áreas urbanas modernas dependen totalmente de la entrega justo a tiempo. Si eso se rompe, la sociedad moderna desaparecerá a menos que la ayuda externa llegue rápidamente.

Sin refrigeración, solo barbacoas alimentadas por tanque para cocinar. (Sin contar a aquellos de nosotros que tenemos otras fuentes de cocción con tanque de gas, pero eso no es tan común como las barbacoas). Ni siquiera obtiene 3 comidas.
@LorenPechtel, el cálculo aproximado dice que la anarquía comienza después de tres comidas perdidas .

Las ciudades modernas dependen completamente de:

  • Suministro de alimentos fuera de la ciudad
  • Abastecimiento de agua potable fuera de la ciudad
  • Electricidad fuera de la ciudad
  • Combustible fuera de la ciudad para calefacción

Entonces, cuando esto suceda, habrá un par de millones de personas en un área que no tiene la infraestructura necesaria para satisfacer sus necesidades básicas de supervivencia. Cualquiera que tenga la mala suerte de quedar atrapado en estas ciudades haría bien en alejarse de allí lo más rápido y lejos que pueda, o morirá de hambre, deshidratación o la violencia que estallará por la lucha por los pocos recursos. almacenados dentro de las ciudades.

Un par de meses más tarde, los pocos sobrevivientes que lograron sobrevivir en el desierto o encontraron refugio en las civilizaciones circundantes (la pregunta no menciona si alguno de estos existe o no) podrían regresar para saquear lo que queda. Es posible que se encuentren con un par de pandillas que lograron sobrevivir ocupando supermercados y matando a cualquiera que intentara robarles la comida enlatada o el agua embotellada. Pero estas pandillas también se quedarán sin suministros eventualmente, y luego se matarán entre sí o huirán de la ciudad.

Antes de que la gente pudiera reclamar las ciudades como un lugar de residencia permanente, primero tendrían que establecer una industria agrícola a su alrededor para que los que viven en las ciudades puedan recibir alimentos.

Como otros ya han señalado, es un escenario de pesadilla.

Incluso si la ciudad tuviera alguna producción de electricidad dentro de la distancia que se trasplanta, la red eléctrica no se mantendrá (es algo complicado que no se manejará bien con múltiples cortes).

Entonces, en el momento en que ocurre el trasplante, se agota toda la electricidad, excepto en los pocos lugares (centros de cómputo, hospitales, etc.) donde los generadores diesel se encienden para suministrar energía durante algunas horas.

Lo siguiente es la comida. He realizado algunos trabajos sobre infraestructura crítica y el consenso general es que los supermercados en la mayoría de las ciudades occidentales comenzarían a quedarse sin alimentos dentro de las 24 horas si se detuvieran los suministros, y eso suponiendo un negocio normal. Las personas entrarán en pánico tan pronto como se den cuenta de lo que sucedió, y luego acumularán lo que puedan.

Afortunadamente, sin electricidad, las noticias viajarán lentamente al centro de la ciudad. Habrá horas de confusión durante las cuales nadie se dará cuenta de lo que sucedió, y las personas que no están en el borde donde algo visible ha cambiado probablemente asumirán que es solo una falla importante en el suministro eléctrico, y es posible que lo crean durante uno o dos días.

Infraestructura de todo tipo caerá en cuestión de horas. El alcantarillado, los trenes, la logística, incluso las carreteras, son todos sistemas que no son autónomos dentro de un área del tamaño de una ciudad. Los trenes no podrán dar la vuelta porque el punto para hacerlo está fuera de los límites de la ciudad. Los autos encontrarán que la carretera se detiene repentinamente. Los camiones que se esperaban con suministros no se ven por ninguna parte.

Hay dos reacciones humanas comunes a la crisis. Cooperación y competencia. Algunas personas comenzarán a acumular, tapiarán la casa y dispararán a cualquiera que se acerque. Otras personas se unirán a grupos y trabajarán juntas para superar cualquiera que sea el problema. Es probable que veas ambos.

Al final, la gran mayoría de su gente morirá con cualquiera de los dos enfoques. Una ciudad produce una cantidad insignificante de alimentos y, a menudo, no tiene una fuente de agua dentro de los límites de la ciudad. Tan pronto como se acabe el agua, la gente morirá como moscas (puedes sobrevivir sin comida por un tiempo, pero no sin agua). Estimaría una semana, ya que habrá agua embotellada, torres de agua, agua en los camiones de bomberos y cien otros lugares que se pueden aprovechar en caso de emergencia. Las personas también comenzarán a recolectar agua de lluvia una vez que se den cuenta del problema.

La mayoría de las personas morirán antes de que los sobrevivientes logren establecer algo que se asemeje a una sociedad autosuficiente. Puede leer sobre el asedio de Leningrado si necesita algunas ideas sobre lo que hará la gente. Se comerán las mascotas, se talarán los parques para leña y se convertirán en campos, y eso suponiendo que se pueda mantener el orden.

Mucho depende de los detalles. ¿A qué zona climática y en qué estación se trasplanta tu ciudad? ¿Tiene una fuente de agua dulce dentro de los límites de la ciudad? ¿Existe una base militar o una fuerte presencia policial que pueda hacer cumplir el orden? ¿Hay algún líder político o religioso que pueda tomar el control o varias facciones pelearán por él? ¿La ciudad tiene centros logísticos y almacenes dentro de la porción que cortaste? 5 millas se ajustarán a la ciudad y sus suburbios para algunos, pero atravesarán calles y barrios de la ciudad en otros.

Y luego los pones a todos en la misma meseta. Es probable que la ciudad con la base militar en el interior envíe sus tanques y aviones y simplemente tome los recursos que necesita de un vecino, siempre que alguien pueda tomar el control y gestionar una respuesta unificada a la crisis.

Muchos años prósperos, dependiendo...

Depende de los detalles. Si trasplanta una ciudad que no tiene fuente de energía propia ni suministro de agua (por ejemplo, que depende de un río que está cortado en la marca de 5 millas), no durará mucho.

Por otro lado, si la ciudad tiene un suministro de agua que "mágicamente" termina conectado a otro río en la marca de 5 millas, tiene una planta de energía propia con suficiente suministro de carbón y/o gas natural dentro del radio de 5 millas, una fuerza laboral razonablemente talentosa y bien equipada para manejar amenazas externas (armas de fuego modernas capaces de superar seriamente a los nativos), entonces lo hará bien en los años venideros. O al menos, así resulta en la impresionante serie 1632 .

Una disminución general en la población, pero probablemente no por debajo del 20%

Las ciudades al principio sufrirían cortes de energía y agua y gas (básicamente todo lo que suministró a la ciudad externamente que es básicamente la mayoría de sus necesidades)

Voy a repasar lo que podría pasar en Seattle, Washington, ya que nací y me crié allí. Los primeros días, la vida continuará normalmente sin energía, a excepción de los generadores. Es comprensible que la gente se confunda, pero con las otras ciudades también desplazadas En la distancia de visualización, naturalmente enviarían personas allí para comprender lo que acaba de suceder. Suponiendo que las ciudades no están dispuestas en un círculo y suponiendo que hay recursos hídricos, Seattle primero establecerá un contacto firme con otras ciudades estadounidenses y dependiendo de si están a la distancia más cercana (50 millas) y dependiendo de cuántos militares había en esas ciudades formarán una fuerza conjunta y fortificarán el perímetro. En unos días se despedirán de esa electricidad por un tiempo. Con el agotamiento del combustible, los generadores dejarán de funcionar. Las ciudades con energía solar, eólica o nuclear seguirán funcionando. Es probable que abastezcan a los edificios gubernamentales y militares. la gente huirá a las ciudades que fueron transportadas con la mayoría de las tierras de cultivo rodeándolas. Puede estar seguro de que el conflicto militar será inventable, muchos más morirán antes de que las tierras de cultivo se establezcan fuera de las ciudades y la población se estabilice. la gente se amotinará y comenzará a saquear los recursos, pero lo más probable es que el ejército y la policía los retengan y muchos mueran de hambre. La gente huirá a las ciudades que fueron transportadas con la mayoría de las tierras de cultivo rodeándolas. Puede estar seguro de que el conflicto militar será inventable, muchos más morirán antes de que las tierras de cultivo se establezcan fuera de las ciudades y la población se estabilice. la gente se amotinará y comenzará a saquear los recursos, pero lo más probable es que el ejército y la policía los retengan y muchos mueran de hambre. La gente huirá a las ciudades que fueron transportadas con la mayoría de las tierras de cultivo rodeándolas. Puede estar seguro de que el conflicto militar será inventable, muchos más morirán antes de que las tierras de cultivo se establezcan fuera de las ciudades y la población se estabilice.

Esta es una de las muchas formas en que las cosas pueden ir mal.

Pocas ciudades modernas, si es que hay alguna, tienen una capacidad de generación significativa dentro de ese círculo de cinco millas: viví en Seattle durante veinte años más o menos, la planta nuclear más cercana está a casi doscientas millas. No hay capacidad hidroeléctrica dentro de ese círculo. Tampoco hay una planta de energía de combustible fósil en funcionamiento en esa distancia, y no hay nada parecido a suficientes granjas dentro de cinco millas para mantener a una fracción de la población. El stock de la tienda de comestibles se agotará (o será saqueado) en uno o dos días. Se va cuesta abajo desde allí.
@zeiss ikon No vi lo de las cinco millas, solo leí la parte donde dijo Seattle y sus alrededores. Me imaginé que incluiría el extremo sur como kent y auburn, tienen muchas tierras de cultivo, obviamente no son suficientes, pero ayudarán.
Sí, necesitarías todo, desde las montañas hasta el estrecho, desde el norte de Everett hasta Olympia, para tener la oportunidad de apoyar a Seattle, y aún así, no hay trigo allí, así que no hay pan, etc. Lecherías, pero no suficientes granjas de camiones. Hambre masiva de aquellos que no mueren en los disturbios o son víctimas de pandillas que los matan por el contenido de sus armarios.
Hong Kong tiene más de 7 millones de habitantes. La meseta objetivo no tiene agricultura y, aunque el agua dulce puede ser abundante, no hay acueductos ni infraestructura para transportar agua. En este escenario, no veo cómo evitar una pérdida de población del 20%. Ni siquiera veo cómo evitar la pérdida del 80%.
Sí, sé lo malo que será para otras ciudades, por eso me concentré en la ciudad que conozco y, como dije, no creo que la población baje del 20%, muchas personas simplemente se irán para probar suerte en la naturaleza.
@Hasan Alsudani: Pero la mayoría de las personas en la ciudad cuando se transporta serán urbanitas de por vida. No tendrán ni idea de cómo sobrevivir en la naturaleza, ni siquiera de cómo cultivar.
@HasanAlsudani "probar suerte en el desierto" significa morir. No se trata de habilidades, se trata de la muy baja densidad de población que es sostenible mediante la caza y la recolección. Si tuviera 5 millones de cazadores-recolectores experimentados en una sola ciudad, más del 90% de ellos moriría de todos modos porque el área circundante no puede alimentar a 5 millones de personas de esa manera; Diablos, el mundo entero no puede alimentar a 5 millones de personas de esa manera, históricamente la población humana mundial solo superó los 5 millones debido a la agricultura.
@ZeissIkon: esa es una mejor respuesta que todas las demás aquí. Esta respuesta obtiene +1 por iniciar la conversación.
@Peteris: La Tierra podría, y lo hizo, sustentar a más de 5 millones de cazadores-recolectores (y solo usando el Viejo Mundo, también). La agricultura antes de la mecanización y los fertilizantes artificiales es menos productiva de lo que puede pensar, y el estilo de vida de los cazadores-recolectores es más entonces. La diferencia es que la agricultura es mucho más fácil de controlar, lo que permite la formación de élites.
@ZeissIkon Y si obtiene una planta nuclear, se activa inmediatamente y cuando los generadores de respaldo se agotan, se va a Fukushima. (¡Las reglas existen para tratar de evitar ese mismo problema! Tiene la intención de apagarse cuando se reduce a una fuente externa, la situación de cero fuentes nunca debería existir. Recoge una ciudad o varios eventos que terminen con la civilización e irás directamente a cero, sin embargo.
@LorenPechtel no, no lo hace. La gestión competente podría durar indefinidamente, y tal vez incluso volver a poner en funcionamiento la planta una vez que se den cuenta de que es cuestión de tiempo antes de que los militares roben todo su combustible diesel. Por supuesto, esto es irrelevante ya que nadie construye plantas nucleares dentro de las 5 millas de una ciudad.
@jamesqf Dejando de lado la productividad, la razón principal por la que la agricultura reemplazó el estilo de vida de los cazadores-recolectores fue la cerveza. Tienes que quedarte en un lugar y cultivar granos si quieres poder elaborar cerveza, y los humanos han querido su cerveza desde el neolítico, hace al menos 10,000 años.
@Harper-ReinstateMonica ¿Y cómo recuperas ese reactor? Se necesita mucha energía para arrancar, esa energía tiene que provenir de algún otro generador importante. Y si está funcionando sin energía de respaldo, solo está pidiendo otro Fukushima cuando finalmente lo apague (como debe hacerlo cuando el combustible envejece).
@LorenPechtel cantidades no triviales de piratear el sistema, lo que requiere habilidad, lo que nos lleva al tema de Fukushima. De acuerdo, había MUCHO en marcha y pocos recursos preciosos, pero zigzaguearon cuando deberían haber zigzagueado.
@ Harper-ReinstateMonica Fundamentalmente, Fukushima se debió a que no pudieron mantener el enfriamiento y la energía residual fue suficiente para hervirlo y secarlo. (Cuando cierra una planta nuclear, en realidad llega al 3 %, no al 0 %. Teniendo en cuenta las pérdidas de conversión que superan el 10 % de su capacidad nominal, eso es mucho calor. Las piscinas de combustible gastado no están tan calientes, pero todavía son un problema.)
@LorenPechtel Esa es la explicación automática, y ciertamente la que TEPCO preferiría que creyeras. Mira más cerca.