Cuando decimos 'la galaxia de Andrómeda está a 2 500 000 años luz de nosotros', ¿queremos decir 'ahora' o en un pasado lejano?

Cuando decimos 'la galaxia de Andrómeda está a 2 500 000 años luz de nosotros, ¿queremos decir 'ahora' o en un pasado lejano y se puede calcular este pasado fácilmente?

Como "es" implica que todavía existe, ese no es necesariamente el caso de los objetos astronómicos, en lugar de los fotones que han emitido y que nos están llegando ahora. Dudo mucho que ese sea el caso de Andrómeda, pero hay varias sutilezas involucradas, que varían entre los modelos cosmológicos. En una preimpresión en arxiv.org/abs/astro-ph/0310808al , Lineweaver y Davis entran en gran detalle sobre esto, que, si puede leer todas sus notas al pie, puede ahorrarle mucha confusión entre la relatividad especial y la general.
No hay una forma significativa de diferenciar el "ahora" de los eventos de cono de luz. Es tan ahora como puede ser.
Es posible que las respuestas deseen comentar cómo cambiaría la respuesta si estuviéramos hablando de una galaxia muy distante. (A diferencia de Andrómeda, que está al lado y no se mueve rápidamente en relación con nosotros).
¿Recordamos algo sobre la aceptación de una respuesta como la mejor?
@Frobenius Déjame estudiar las respuestas... Lo siento.
De acuerdo. Gracias por tu atención.
Creo que el OP comprensiblemente preguntó sobre la galaxia más cercana a la nuestra con la suposición muy razonable de que habría la mayor cantidad de datos disponibles para respaldar la respuesta, que es lo que yo mismo habría hecho: sin embargo, cuando la pregunta es esencialmente sobre tiempo y distancia en sí misma, la respuesta que tenga más en cuenta los datos implicaría necesariamente la mayor distancia, como en la respuesta de John Rennie. Creo que la pregunta es muy buena por haber sacado esto a la luz.

Respuestas (5)

La luz que vemos desde la galaxia de Andrómeda se emitió hace 2,5 millones de años. Durante esos 2,5 millones de años, la galaxia de Andrómeda puede haberse acercado uno o dos mil años luz a nosotros. Sin embargo, la incertidumbre en la estimación de distancia de 2,5 millones de años luz es del orden de 100 mil años luz (solo porque medir la distancia a otras galaxias es difícil) y el diámetro de la propia galaxia de Andrómeda es de unos 200 mil años luz. Entonces, uno o dos mil años luz no hacen una diferencia significativa.

Puede que no haga una diferencia significativa en la edad de Andrómeda, pero la noción de que la incertidumbre que ha mencionado no es significativa puede ser un poco engañosa con respecto, por ejemplo, a la curvatura espacial, que, a su vez, tiene implicaciones para tales problemas existenciales. como recurrencia de Poincaré: Curvature ha dejado el "modelo estándar" lambda-CDM mucho más controvertido que antes de 2019. Véase, por ejemplo, el artículo en wizdom.ai/publication/10.1088/1361-6382/AC086D/title/… , que incluye más de 1.000 referencias.
En arxiv.org/abs/2103.01183 , hay disponible una preimpresión que podría hacer más evidente el alcance del artículo antes mencionado.

Esta es una pregunta más complicada de lo que podrías pensar porque en la relatividad no hay una definición única de tiempo y, por lo tanto, no hay una definición única de ahora . Probablemente haya oído hablar de la dilatación del tiempo , y esto surge porque diferentes observadores, en general, definirán el tiempo de diferentes maneras.

Sin embargo, existe una elección natural para la coordenada de tiempo conocida como tiempo de comovimiento (también conocido como tiempo cósmico ). Este es el tiempo desde el Big Bang medido por observadores que están estacionarios en relación con el fondo cósmico de microondas. A menos que se especifique lo contrario, el término tiempo en cosmología generalmente significa este tiempo comóvil . Así que ahora para la galaxia de Andrómeda serían 13.700 millones de años desde el Big Bang, al igual que ahora para nosotros los humanos significa 13.700 millones de años desde el Big Bang.

Otras respuestas han señalado que Andrómeda está relativamente cerca de nosotros y se mueve con relativa lentitud, así que usemos el ejemplo de la galaxia distante GN-z11 en su lugar. Cuando ve el término distancia utilizado en artículos de ciencia popular, generalmente significa la distancia aparente. Entonces, por ejemplo, puede leer que la distancia a GN-z11 es de 13.400 millones de años luz. Pero esto significa que GN-z11 estaba a 13.400 millones de años luz de distancia cuando se emitió la luz que estamos viendo hoy. Dado que GN-z11 se está alejando de nosotros, ha aumentado la separación de nosotros en esos 13.400 millones de años y si se usa el tiempo de comovimiento como se discutió anteriormente, ahora está a unos 32.000 millones de años luz de distancia.

Para evitar esta confusión, los cosmólogos normalmente usarán los términos distancia adecuada , o simplemente se referirán a la distancia usando el corrimiento hacia el rojo . Así que la respuesta a tu pregunta es: "Depende". Si está leyendo un artículo de divulgación científica, es casi seguro que la palabra distancia significa "La distancia de nosotros cuando se emitió la luz que estamos viendo hoy". Si está hablando con un cosmólogo, probablemente dirá la distancia adecuada o el desplazamiento hacia el rojo , y con eso se refieren a la distancia ahora donde ahora se refiere al tiempo de comovimiento.

Usted pregunta si podemos calcular fácilmente la distancia adecuada, y la respuesta es que podemos, aunque solo es fácil para las personas que entienden la relatividad general. Describimos la expansión del universo usando un factor de escala usualmente escrito como a ( t ) . Si sabemos cómo cambia el factor de escala con el tiempo, podemos usar esto para calcular la distancia adecuada a galaxias como GN-z11, y de hecho así es como se obtuvo la cifra de 32 mil millones de años luz mencionada anteriormente. Tenemos una idea bastante buena de cómo ha cambiado el factor de escala con el tiempo, aunque nos sorprendió antes cuando se descubrió la energía oscura y no hay garantía de que no nos sorprendamos nuevamente en el futuro.

¿Cuál es la velocidad de retroceso de GN-z11 ahora si la velocidad de retroceso, como entendí antes de 13.4 BY, estaba muy cerca de c desde la posición actual de la Tierra (en ningún sentido la posición de la Tierra hace 13.4 BY)? Ahora solo es visible desde un lugar muy distante de nosotros qué horizonte de eventos cosmológico puede contener GN-z11...
@KrešimirBradvica durante la primera mitad de la historia del universo, las velocidades de recesión disminuyeron con el tiempo a medida que la masa combinada del universo desaceleró la expansión. Recientemente, la energía oscura ha comenzado a acelerar la expansión nuevamente y las velocidades de recesión ahora aumentan con el tiempo. De improviso, no sé cuál es la velocidad de recesión de GN-z11 ahora (moviéndose "ahora").

Cuando miramos la galaxia de Andrómeda, la vemos como era 2.5 × 10 6 años en el pasado, porque la luz de allí fue emitida 2.5 × 10 6 hace años que. En ese tiempo, la galaxia puede haber cambiado su distancia, pero probablemente no en una cantidad significativa.

Los astrónomos obtienen las distancias a los objetos cósmicos utilizando los métodos de escala de distancia cósmica . Plural “métodos” porque no existe una forma particular de hacer estas mediciones, sino una escalera de métodos:

La analogía de la escalera surge porque ninguna técnica por sí sola puede medir distancias en todos los rangos que se encuentran en la astronomía. En cambio, se puede usar un método para medir distancias cercanas, un segundo método se puede usar para medir distancias cercanas a intermedias, y así sucesivamente. Cada peldaño de la escalera proporciona información que se puede utilizar para determinar las distancias en el siguiente peldaño más alto.

Dado que la velocidad relativa entre la Vía Miliky y el sistema de Andrómeda es mucho menor que la velocidad de la luz, la diferencia es relativamente muy pequeña.

Generalmente queremos decir "es ahora", porque la palabra "es" significa presente.

El problema es que donde la vemos ahora, es donde realmente estaba hace 2,5 millones de años, porque la luz de Andrómeda que estamos viendo ahora, ha tardado 2,5 millones de años en llegar hasta nosotros.

Así que Andrómeda, por supuesto, se ha movido desde entonces.

Pero la galaxia se mueve mucho más lento que la velocidad de la luz, así que realmente no importa .

Puede ser que en lugar de 2500000 años luz como lo vemos, ahora está a 2499000 años luz de nosotros en realidad, pero aún no podemos verlo en ese lugar por otros 2,499 millones de años. Pero se verá virtualmente idéntico para todos los propósitos prácticos, por lo que podemos decir.