¿Cuáles son algunas ubicaciones realistas para una ubicación segura por encima del suelo?

Estoy tratando de determinar si es realista tener una colección de ubicaciones en un futuro cercano de la Tierra, que estén muy por encima del suelo (por ejemplo, cielo, árboles, edificios) pero seguras y no muy visibles/obvias o muy difíciles de llegar a. Estos pueden estar en un entorno urbano o completamente natural, pero además de lo anterior, existe la consideración de que aún se requerirán suministros y mantenimiento. Entonces, el desafío adicional es cómo permitir que entren trabajadores y suministros externos sin comprometer la seguridad de la ubicación.

Algunos ejemplos que he pensado:

  • edificio en la cima de una montaña donde las severas condiciones ocultan la visibilidad y dificultan el acceso
  • rascacielos con pisos dedicados (de otro modo inaccesibles) y ventanas oscurecidas
  • He considerado algún tipo de avión grande, pero creo que sería demasiado costoso y difícil en comparación con otras soluciones basadas en edificios.

Algunos detalles adicionales sin entrar demasiado en la trama:

  • Piensa en algo parecido a los escondites secretos de los rebeldes.
  • El presupuesto no importa tanto ya que los ocupantes/rebeldes de algunos lugares pueden tener más riqueza que otros, por ejemplo. los rebeldes urbanos ricos pueden usar un escondite en un rascacielos, mientras que los rebeldes rurales humildes pueden usar un fuerte en la montaña
La elección depende en gran medida de lo que está tratando de lograr. ¿Respirando aires diferentes a los campesinos? ¿Mantenerse alejado de los zombis a los que les gusta ir cuesta abajo? ¿Espionar los movimientos rebeldes? Has dicho que la ocultación y la dificultad de acceso están para lograr el mismo fin, pero no cuál es ese fin. ¿Qué tipo de presupuesto tienes y a quién puedes pedir ayuda/comprar cosas?
Sin entrar demasiado en la trama: 1) Escondites secretos de rebeldes 2) El presupuesto no importa tanto ya que los ocupantes/rebeldes de algunos lugares pueden tener más riqueza que otros, por ejemplo. los rebeldes urbanos ricos pueden usar un escondite en un rascacielos, mientras que los rebeldes rurales humildes pueden usar un fuerte en la montaña
¿Puedes reducir eso mucho? "cielo, árboles, edificios" omite muy poco y, en sus ejemplos, "avión" puede ser cualquier cosa, desde dirigibles básicos hasta grandes dirigibles y aviones jumbo...

Respuestas (10)

Este detalle marca la diferencia:

... Escondites secretos de los rebeldes ...

Si bien hay muchas respuestas válidas para asegurar algo en lo alto, un escondite rebelde secreto tiene consideraciones adicionales que importan. Por un lado, el secreto es tan importante como la seguridad. Un dirigible o una fortaleza en la cima de una montaña pueden ser de difícil acceso, pero se destacan contra su fondo de tal manera que la vigilancia seguramente los detectará. En cuanto a la parte del escondite, las torres de radio serán demasiado pequeñas.

Esto hace que los rascacielos sean el lugar ideal

Debido a que un rascacielos ya alberga a miles de visitantes al día y tiene una gran necesidad logística, puede conducir camiones llenos de suministros y rebeldes dentro y fuera del lugar durante todo el día y nadie verá que suceda nada inusual allí. Esto significa que ninguna cantidad de reconocimiento aéreo revelará su ubicación.

Si bien otra respuesta sugiere el uso de espacios no oficiales como pisos mecánicos, dichos lugares serán propensos a la inspección por parte de agencias externas y no tendrán ningún recurso provisional legal para mantener alejados a los inspectores de bomberos o fuerzas del orden. Usar el espacio oficial del edificio sería aún mejor.

Debido a que es común que los rascacielos alberguen una variedad de empresas civiles sensibles a los datos (instituciones bancarias, empresas de TI, empresas de registros médicos, bufetes de abogados, etc.), se espera una alta seguridad en partes del edificio al 100%. Todo lo que necesita hacer es comprar un montón de espacio de oficina y establecer una pequeña oficina de recepción que parezca legítima. Siempre que su frente siga legítimamente un estándar de seguridad escalado como PCI, CMMC, HIPPA, etc., nadie cuestionará realmente por qué tiene políticas de visitantes tan estrictas, además de que le otorga derechos para limitar ciertos tipos de acceso a las fuerzas del orden. .

Por ejemplo, digamos que aparece un policía y tiene una orden para registrar su "compañía de archivos médicos", debido a HIPPA, su orden generalmente tendrá un alcance muy limitado. En la mayoría de los casos, el personal de su oficina puede evitar que el oficial realice una búsqueda física con el argumento de que un policía no podría buscar razonablemente el objeto de interés sin revisar los registros que están protegidos por HIPPA y no son parte de su investigación; por lo tanto, sería una práctica común que el personal de su archivo obtenga cosas de interés (como registros médicos específicos) para la policía en lugar de otorgar acceso físico.

Otro ejemplo podría ser si un inspector de bomberos pasa sin previo aviso. Si estuviera escondido en los pisos mecánicos, sería descubierto. Sin embargo, si como empresa de alta seguridad, puede decirle que necesita tiempo para proteger su información confidencial y programarlo para que regrese más tarde después de que haya tenido tiempo de ocultar todos sus materiales ilegales, quiero decir, "sensibles".

Como última línea de defensa, un rascacielos tiene la ventaja añadida de estar situado justo encima de las cabezas de miles de civiles inocentes. Esto significa que si se descubre su ubicación, no pueden simplemente llamar a un ataque aéreo sin incurrir en consecuencias políticas masivas. Si quieren asaltar tu posición, tienen que entrar a pie sin las ventajas del apoyo aéreo o de artillería. Esto le da a tus rebeldes la oportunidad de luchar para mantener la posición el tiempo suficiente para destruir registros, esperar refuerzos o, si son lo suficientemente fanáticos, para detonar cualquier dispositivo de autodestrucción que pueda haber.

Era escéptico acerca de los rascacielos cuando los consideré por primera vez, pero su información ha respondido todas mis preguntas, gracias. Con respecto a otros edificios en colinas/montañas, etc., estaba pensando qué pasaría si el castillo/fuerte/complejo fuera teóricamente abandonado a la vista del público pero partes ocultas todavía estuvieran en uso. P.ej. viejos túneles debajo, pasadizos secretos, etc.
Gran opción que es fácil de reabastecer... si puede hacerlo a simple vista. Si el reabastecimiento requiere algo como llevar material visiblemente brillante que realmente no puedes ocultar, entonces estar en un lugar tan abierto es imposible.
@ZizyArcher Muchos rascacielos tienen ascensores utilitarios que le permiten transportar grandes cantidades de cosas directamente desde el estacionamiento hasta la ubicación deseada. Esto significa que puede transportar artículos grandes en cajas directamente desde sus camiones a su escondite con una supervisión mínima. Siempre y cuando no tenga que desembalar nada para transportarlo, no hay nada para que otras personas vean aparte de cajas grandes y anodinas.
@FrontEnd Los castillos abandonados inevitablemente se convierten en atracciones turísticas o lugares de interés para arqueólogos y antropólogos. Incluso en el mejor de los casos, seguramente se convertirá en un lugar para que adolescentes al azar se conecten o consuman drogas. Los grandes y elegantes castillos atraen demasiado la atención como para esperar que todos los ignoren indefinidamente.
@Nosajimiki Entonces, básicamente: ¿quieres que adolescentes valientes descubran tu operación? ¡Porque así es como consigues que los valientes adolescentes descubran tu operación!

Dirigibles

Por una vez, estas son una buena respuesta. Ha dicho que se requiere reabastecimiento, pero que la consideración principal es la altitud. Por eso, la elevación pasiva es difícil de superar. También se benefician de las economías de escala. Los dirigibles son útiles porque puede moverlos, por lo que puede cambiar a diferentes áreas de interés sin tener que incurrir en costos de construcción nuevamente.


Editar después de la aclaración OP

Los dirigibles son demasiado visibles para este propósito, incluso en áreas remotas. Gracias por esa aclaración.

Una respuesta perfectamente razonable a la pregunta formulada, pero el OP aclaró en los comentarios que esto es para un "escondite rebelde secreto"... Las aeronaves no funcionan muy bien con el secreto.
@Nosajimiki depende de qué tan altos sean. Hay alturas que son bastante difíciles de ver, aunque sea algo grande y lo estés buscando.
@Trioxidane Debido a que las aeronaves dependen de la flotabilidad, en realidad no pueden operar a elevaciones superiores a cierto punto. Si bien los globos pueden alcanzar alturas bastante impresionantes, la mayoría de los dirigibles tripulados alcanzan un máximo de aproximadamente 4000-7000 pies y son bastante fáciles de ver.
El camuflaje activo debería ser posible. Mientras se sepa desde qué dirección los detectará el enemigo, es simplemente una cuestión de relámpagos que coincidan con la luminosidad predominante del cielo. Algo que se logra fácilmente con los LED. Los aviones aliados en la Segunda Guerra Mundial estaban experimentando con él.
@Trioxidane, no realmente .
De hecho, las aeronaves no son adecuadas después de esa aclaración, por lo que edité mi respuesta.
@Anon ¿Las aeronaves pueden operar en áreas con clima severo o poca visibilidad? Si se quedaran en tal área, ¿quizás podrían estar lo suficientemente escondidos combinados con quizás algo de 'esconderse a la vista del avión'?
No sé cuán resistentes son, pero la nube no sería suficiente para convertirlos en una buena opción. Las bases rebeldes probablemente quieran ser invisibles o resistentes. Los dirigibles son adecuados para flotar sobre hordas de zombis o restos de tsunamis, pero son un objetivo grande y lento para un cazador organizado. Es casi seguro que no son prácticos para el secreto en la Tierra. (Los sugerí originalmente basados ​​en "alto" y "difícil de alcanzar", ya que dijiste "invisible o inalcanzable"). Por supuesto, si quieres aeronaves, puedes jugar con tu entorno... es tu mundo por definir.
Simplemente coloque anuncios y sus dirigibles se convertirán en parte de la ciudad.

Torres de agua

Nadie llama a la puerta principal de una torre de agua.

Construcción:

Conseguir tu propia torre de agua (sin que sea obvio que en realidad no retiene agua) es probablemente la parte más difícil. Hay algunas maneras de hacer esto, siendo la que recomiendo:

  1. Encuentre una buena ubicación, entre dos ciudades bastante grandes (para que se justifique tener una torre de agua bastante grande)
  2. Convencer a ambos, sobornando a algunos empleados, de que la torre de agua pertenece al otro pueblo/ciudad
  3. Si es necesario, tenga a alguien que trabaje para cada ciudad que pueda falsificar todo lo necesario para mantener el secreto.

Diseño:

Algunas torres de agua tienen columnas/torres bastante anchas para sostenerlas; si elige un diseño con uno central que lo sostiene, puede colocar un ascensor y algunas habitaciones en él.

La parte principal es, por supuesto, el "tanque" gigante en la parte superior. No puede tener ventanas, pero con un diseño lo suficientemente grande, probablemente podría acomodar una cantidad considerable de habitaciones y personas adentro.

También obtienes la ventaja de una fortificación bastante buena; incluso si su torre de agua se revela como una falsificación, de todos modos será bastante sólida debido al enorme peso de agua que supuestamente contiene.

o podría hacer una torre de agua real, pero sobredimensionarla para que solo alrededor de la mitad de su volumen se use para agua. De esta manera, no necesita sacar ninguna política incompleta. El pueblo pagó por una torre de agua, obtuvieron una torre de agua, obtienen agua de su torre de agua. ¿Quién va a cuestionarlo mientras haga el trabajo?
@Nosajimiki Eso también podría funcionar, aunque es posible que algunos ingenieros molestos sigan preguntándose por qué las presiones son más bajas de lo que esperan o por qué la torre de agua es mucho más grande de lo que debe ser: p
La presión del agua debería estar bien, se basa en la altura de su depósito, no en su volumen. En cuanto al volumen, solo necesita afirmar que es el tamaño que debe tener. Si su reservorio es una esfera de 50 m en papel pero 63 m en la vida real, bueno... muy pocas personas sabrán realmente qué tamaño debería tener y aquellos que lo saben verán la torre de agua en esa colina distante fuera de la ciudad y simplemente asumirán su 50m porque... por qué no iba a ser.

Ocultar a simple vista

A veces, la mejor manera de esconderse es ir a un lugar donde haya tanta gente que no se note. Esconderse en un rascacielos es una gran idea. Cada edificio grande tiene mucho espacio dedicado al mantenimiento y las operaciones. Solía ​​trabajar en un edificio que tenía un ala completa de oficinas a las que no podía acceder con mi tarjeta de acceso. Nunca traté de entrar ni pregunté qué había allí. Mis compañeros de trabajo tampoco expresaron ninguna curiosidad al respecto. Podría ocultar a muchas personas en los pisos superiores de un edificio, incluso si el edificio está siendo utilizado activamente por otros trabajadores. Y reabastecerse sería tan fácil como abrir la puerta principal o tirar una cuerda al suelo (puede comprar 80 metros de cuerda fuerte por alrededor de $ 400 ).

EDITAR: Como señala Darrel Hoffman en los comentarios, fácilmente podrías permanecer escondido escondiéndote en uno de los pisos mecánicos de un rascacielos . El artículo vinculado muestra cuánto espacio dedican los diferentes rascacielos a estos pisos no ocupados.

¿Quieres decir "a simple vista"? O ambos funcionan?
@Clockwork buena captura, ¡arreglado!
La mayoría de los rascacielos tienen pisos completos reservados para mantenimiento. Ni siquiera ves las puertas porque los ascensores normales pasan justo por encima de ellas. Desde el exterior pueden parecer idénticos a los pisos regulares, o posiblemente camuflados por elementos arquitectónicos. Los ascensores de mantenimiento ocultos, o posiblemente las escotillas en el techo o el piso de un piso adyacente, son la única forma de llegar a ellos.
@DarrelHoffman buen punto! Agregué a mi respuesta.
@Clockwork: Y luego están "vista de avión" y "sitio de avión"

Torres de radio.

Torre de radio

fuente

Serían más impresionantes si no fueran tan omnipresentes. Y viejo. El paisaje americano está salpicado de torres, en la ciudad y en el campo. Las torres de radio son realmente altas y están construidas para durar. Si la parte superior de un edificio no es ideal para su propósito (los edificios disponibles no son lo suficientemente altos o demasiado accesibles), entonces podría funcionar ubicar su operación en una torre de radio. Las torres de radio a menudo albergan antenas de telefonía celular en sus tramos inferiores.

Estará limitado por el espacio y el peso. No se puede poner una casa móvil en la parte superior de una torre de radio. No puedes organizar una fiesta de baile... hmm. Tal vez haya una manera de organizar una fiesta de baile....

¡Inteligente! No había pensado en eso. Apuesto a que podrías construir una pequeña cabaña en una torre sin que la gente se dé cuenta.

Búnkeres alpinos

Pueden estar muy altos y ocultos a simple vista, como estos edificios en Suiza. Puede ser interesante revisar el concepto de Reducto Nacional en general.

imagen de búnker en paisaje alpino

O simplemente use cabañas de montaña en su lugar. De todos modos, está recibiendo visitantes y reabastecimiento de alimentos ordinarios, sus rebeldes pueden fingir ser visitantes ordinarios para que pueda tener mucho más tráfico sin sospechas. Plus conserva otras ventajas de estas cabañas frente a los rascacielos.

Puedes tener diferentes formas de alejarte de la superficie de la Tierra, pero dijiste que estar en la cima de una montaña también es posible si eso significa que el acceso es difícil y hay poca visibilidad.

Por lo tanto, estamos buscando medios para estar muy por encima de las llanuras, y si hay un camino hasta su lugar, debe tener poca visibilidad o ser difícil de acceder o atravesar. Estas son tus opciones:

- Dirigibles , como ya dijo Anon, puedes obtener sustentación pasiva de gases más livianos que el aire. Además, cuanto más grandes los hagas, tendrás más espacio para poner gasolina y obtener una mayor carga en el aire. También pueden ser bastante maniobrables. Ahora, para los detalles: tiene dos posibles gases para usar: Helio (He, no reactivo, muy escaso en la Tierra) o Hidrógeno (H, reacciona violentamente si lo pone con Oxígeno y enciende una chispa: vea el desastre de Hindenburg, sin embargo , es mucho más fácil de contener, tiene una mayor capacidad de sustentación y es muy fácil de producir mediante la electrólisis del agua). Hay más Gases de elevaciónsi te interesa seguir investigando esta opción. Los dirigibles también necesitarán combustible y aceite para hacer funcionar los motores; revisiones periódicas de mantenimiento a la superestructura, los motores, las bolsas de aire, el agua de lastre, etc.; una forma de obtener gas de elevación, ya que se disipará lentamente a través de la cubierta...

- La cima de las montañas + castillos . Ya lo comentaste. El caso es que puedes intentarlo, pero si el objetivo es huir de zombies o similares, te recomiendo hacer la escenografía en Europa, donde puedes encontrar una gran densidad de castillos, fuertes, baterías, ciudades amuralladas y demás. tipos de fortificaciones. Por lo general, los encontrará en la cima de las montañas. En España y Portugal (Península Ibérica) puede que tengas un caso especial. Como libraron una 'guerra' durante más de 700 años con un enemigo al sur y tiene una orografía muy irregular, encontrarás una bonita evolución de castillos de norte a sur. Si buscas exclusivamente la dificultad de acceso podrás encontrar buenos ejemplos como el Castillo de Segovia, la Alhambra, el Palacio de Sintra o algunas superfortificaciones como el conjunto fortificado de Elvas. complejo fortificado de ElvasSin embargo, para fuertes más contemporáneos que 1850 sugiero no buscar en España.

O hacer la escenografía en la costa de América (Norte y Sur). Si bien puede sonar contradictorio mezclar la costa y la cima de la montaña, no te decepcionará. Aquí tienes un ejemplo de lo que puedes encontrar:

Castillo de San Felipe de Barajas, Cartagena de Indias, Colombia Panorámica Castillo S Felipe de Barajas.

- Penúltimo, la parte superior de los edificios . Es un enfoque plausible para el problema, sin embargo, habrá muchos problemas para llevar los suministros a la cima a menos que pueda usar muchas grúas impulsadas por el hombre y una cuerda lo suficientemente larga y resistente. Podrías usar los agujeros de los elevadores para colocar las grúas en la parte superior. Probablemente no habrá electricidad, lo que significa que las cosas básicas como el bombeo de agua y la ventilación de aire activa no funcionarán.

-Para el último, no es exactamente una aeronave, pero si ya tienes todos los materiales y tienes una cadena de elaboración lo suficientemente compleja para hacer cada componente, podrías hacer una estación espacial y vivir allí, y usar hidroponía para obtener comida . . En realidad, este último sería el más seguro, porque estaría lejos del suelo, con difícil acceso (porque se necesita un cohete para llegar) y siempre se requerirán suministros y mantenimiento.

Plataformas petrolíferas

Existe el ejemplo clásico de SeaLand que ha sido utilizado a lo largo de los años por varios grupos como un escape fuera de la red, pero una plataforma petrolera comercial de tamaño completo en medio del océano sería una idea. Puede obtener suministros dentro y fuera por mar y aire, sería relativamente fácil de proteger y, dependiendo de qué tan lejos esté en el mar, sería difícil para los atacantes llegar a menos que estén muy bien equipados.

Verías a cualquiera venir desde millas de distancia, y un sistema de defensa puntual mantendría las cosas relativamente protegidas. Una solución de menor costo para la protección podrían ser las grandes mangueras de extinción de incendios que serían suficientes para derribar un helicóptero que se aproxima o aplastar a cualquier merodeador que intente escalar los costados.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Yo diría La Luna . No es tan difícil de encontrar. Hemos estado allí hace muchas décadas, pero no cualquiera puede ir fácilmente. Podría ver cualquier estructura lo suficientemente grande con telescopios, pero las estructuras lo suficientemente pequeñas en los cráteres serían difíciles o imposibles de ver. O si realmente quieres esconderte, simplemente haz la base en el 40% más o menos de la luna que no es visible desde la Tierra. Obviamente, el reabastecimiento sería un problema si la base lunar no fuera autosuficiente. Pero no es difícil mantener la seguridad en este caso, ya que creo que es relativamente fácil detectar y validar cualquier nave espacial entrante.

Otra opción, menos realista, sería algún tipo de aditivo para las nubes que las haga capaces de soportar el peso o algún material de base que sea menos denso que las nubes para que pueda flotar y estar suspendido en la nube. La nube ocultaría la estructura a todo menos a los aviones y demás.

Esto falla por completo la parte de reabastecimiento.
"No es tan difícil de encontrar". - Bueno, es ciencia espacial. Pero más allá de eso, sería relativamente fácil detectar naves espaciales hostiles que se aproximan. Lo cual es un problema importante, porque significa que tampoco hay forma de que puedas lanzar tus cohetes y volver a entrar en la atmósfera sin alertar a todo el mundo.

¿ Qué hay de los aviones nucleares ?

Ningún proyecto de desarrollo se ha completado, pero un avión de este tipo volaría durante años sin aterrizar, más con un nivel mínimo de movimiento manual (un reactor de sal fundida podría reabastecerse de combustible en vuelo, por ejemplo).

Los suministros y el personal se pueden rotar con aviones convencionales más pequeños que pueden engancharse debajo del avión madre, una maniobra de precisión pero dentro de los medios de la tecnología actual.

A diferencia de los aviones, el avión nodriza puede alcanzar altitudes muy altas del orden de 20 km, lo que lo hace prácticamente invisible, y posiblemente podría estar diseñado para sigilo de radar. Sin embargo, probablemente tendría que bajar para cumplir con las entregas de suministros.

Pensé que la mayoría de los aviones ya son opacos;)
Porque no está muy claro cómo funcionaría un avión nuclear
Creo que su avión será descubierto y proclamado como un avión espía de un gobierno extranjero antes de que realice su primer viaje alrededor del mundo.
@ZizyArcher Creo que el punto es que no necesita "dar la vuelta al mundo", simplemente podría rodear una ubicación aleatoria sobre aguas internacionales y salir mal si nota algún tráfico aéreo no deseado o barcos navales que se acercan demasiado.
¿Cómo puedes hacer que un avión así vuele? ¿Utiliza propulsión iónica? Si es así, tendrá que ser enorme para conseguir la mayor elevación posible y MUY ligero. ¿O está utilizando el reactor para alimentar motores eléctricos?
Funciona como un avión de reacción: toma aire por delante, lo calienta para expandir su volumen y lo repele por detrás más rápido de lo que entró. Excepto que el calor proviene de un reactor nuclear en lugar de la reacción química de la quema de querozen. El diseño se consideró lo suficientemente viable como para que los EE. UU. y la URSS crearan un prototipo, pero se desechó principalmente debido a la dificultad de proteger a la tripulación del reactor y al riesgo de contaminación generalizada en caso de accidente.