¿Cuál sería el rango de comunicación de una especie submarina?

Es un hecho comúnmente conocido que el canto de las ballenas recorre grandes distancias. De hecho, aparentemente antes de que los océanos fueran tan ruidosos, ¡podían comunicarse a más de 10,000 km!

Sin embargo, ¡las ballenas son muy grandes! Pueden crear ruidos muy fuertes, mucho más fuertes que cualquier ser de 2 metros. Además, el canto de las ballenas suele rondar los 10-40 Hz y es más bajo de lo que un ser humano es capaz de producir. No estoy seguro si esto tiene implicaciones de ancho de banda.

Asumiendo:

  • Una criatura de unos dos metros de largo.
  • Querer mantener una conversación normal hablada (en su propio idioma pero básicamente con un lenguaje humano)
  • Asumiendo que no pueden abrir la boca, se permiten o alientan los sonidos del tipo garganta.
  • La criatura también debe poder comunicarse con los humanos (hablar un idioma humano como segundo idioma)

¿Cuál es un rango razonable que podrían "gritar" a sus amigos bajo el agua? 100 metros? 400? ¿¡Una milla!?

Como punto de partida: el récord mundial de nota más baja cantada por un humano es un D2, que corresponde a 73.416Hz.
Alguien , por favor, responda con una discusión detallada de las (por lo que entiendo) distancias estúpidamente inmensas que el canto de las ballenas puede transportar. Especialmente si las restricciones de la respuesta lo afectan (espero que el límite de tamaño sea relevante).
@KRyan Me encantaría que esa fuera la respuesta: imagina una especie que pudiera comunicarse a lo largo de miles de millas en un idioma completamente impermeable para los extraños... ¡sería increíble!
Encuentro que la laringe humana es realmente limitante aquí... los delfines carecen de laringe a nuestra manera, pero pueden producir sonidos en el rango de 7-15 khz que deberían viajar una distancia considerable. La laringe humana no parece funcionar bien en el agua
@Duodécimo He modificado, siempre que también puedan hablar inglés u otro idioma humano, estoy feliz
¿Hablan las ballenas entre sí? Es decir, ¿es la latencia un factor en esta respuesta? Teniendo en cuenta la velocidad del sonido en el agua, la imposibilidad de saber si se avecina una respuesta y las distancias involucradas.
@Liath: me tomó pensar un poco, pero una caja de voz no es lo único para hablar en inglés ... ¿tu especie acuática también tendrá labios y lengua?
@ Duodécimo más probable; de ​​lo contrario, no podrían hablar con humanos
@liath: entonces estoy un poco en conflicto ... una criatura acuática que desarrolló un habla diseñada para viajar a través de las vías respiratorias no tiene mucho sentido. Una criatura híbrida posiblemente podría desarrollar dos métodos de comunicación en conjunto (uno diseñado como una 'canción' a través de las vías del agua similar a un delfín (silbido y chasquido), y una segunda comunicación aérea 'humanesca' usando labios, lengua y dientes). ¿Interesado en una especie híbrida, o estamos hablando solo dentro de los ámbitos del habla humana?

Respuestas (6)

TL; DR: una conversación normal a 1 km de profundidad viajaría unos 2 kilómetros en el agua. El grito más fuerte que un humano podría producir recorrería unos 3,14 km.


Hay muchos factores que dificultan el cálculo de la distancia que viaja el sonido, siendo los más importantes la presión y la temperatura. Cuanto más baja es la temperatura, menos lejos viaja el sonido, cuanto mayor es la presión, más lejos llega.

El cálculo de la distancia que recorre el sonido es difícil porque no se conocen todas las variables. Pero el principio detrás de la pérdida de volumen del sonido con la distancia se llama absorción . El sonido también pierde energía a medida que se propaga. La pérdida de energía total de estos dos factores se denomina pérdida de transmisión. Dependiendo de los químicos en el agua, se pierden diferentes cantidades de sonido en diferentes distancias.


Para hacer algunos cálculos tratando de obtener valores promedio. La unidad de energía del sonido es dB. La conversación normal tiene una potencia de 60 dB . En el agua, el sonido es más fuerte, por lo que sumamos 62 a todos los valores de sonido en la unidad dB. Esto significa que una conversación normal bajo el agua tiene una fuerza efectiva de alrededor de 122 dB. La frecuencia de voz normal varía, pero una frecuencia típica sería alrededor de 170 Hz . Aproximadamente a esa frecuencia en la mayoría de los océanos, la tasa de absorción es de aproximadamente 0,06 dB/km . Entonces podemos ver que la tasa de absorción es insignificante (aunque se incluirá en los cálculos a continuación). Pero esto significa que las frecuencias tienen un pequeño efecto en la distancia que viaja el sonido.

Ahora bien, el sonido también pierde energía a medida que se propaga. Los sonidos se propagan de dos maneras diferentes, de forma esférica y cilíndrica. Cuando el agua es lo suficientemente profunda, se extiende de forma esférica, pero cuando el agua es menos profunda, se extiende de forma cilíndrica. Esto sucede porque el sonido rebota en la superficie del agua y en el fondo del océano. Entonces, mientras se pierde algo de energía cuando el sonido rebota, se pierde más energía cuando viaja completamente en una esfera. Entonces, el sonido viaja aproximadamente el doble cuando se usa la forma cilíndrica. El sonido se propaga en un cilindro cuando el sonido no se desvanece antes de llegar a la parte superior del agua (por lo que rebota en la superficie). Se puede calcular la cantidad por la cual la distancia del sonido se diluye en una distancia determinada. La fórmula para la pérdida aquí es TL = 20 Log(R). TL significa pérdida de transmisión y R significa rango/radio de la esfera. Debido a que dB es una escala logarítmica, podemos transferir esto directamente a unidades de dB. Entonces, a 1 km, esto da como resultado 60 dB, lo que coincide perfectamente con el volumen de la conversación humana.

Entonces, la pérdida de transmisión total es de 60 dB/km + la tasa de absorción, que es de 0,06 dB/km, lo que da como resultado 60,06 dB/km.

Generalmente, el umbral de la audición humana es de 0 dB. Entonces, utilizando los datos calculados anteriormente, el sonido de una conversación humana normal (si de alguna manera pudiera comunicarse con la misma fuerza bajo el agua), viajaría alrededor de 2,03 km.


Wikipedia dice que el grito más fuerte registrado fue de 129 dB , que es 191 dB en el agua. Entonces, usando los cálculos anteriores, a 1 km de profundidad, un grito viajaría alrededor de 3,18 km. Tenga en cuenta que es un volumen lo suficientemente alto como para lastimar los oídos humanos, por lo que las criaturas submarinas deberían poder manejar volúmenes más altos, o deberían hablar más bajo.


Hay un fenómeno que permite que el sonido viaje distancias mucho más largas. Esto se ha notado especialmente por los ruidos que hacen las ballenas y les permite comunicarse a distancias muy grandes. Cuando el sonido viaja a través del agua, disminuye su velocidad y hace que se refracte hacia abajo. El agua de abajo sigue enfriándose, por lo que el sonido sigue disminuyendo y refractándose. En cierto punto, el agua deja de enfriarse, pero la presión sigue aumentando. Cuando la presión aumenta, el sonido se acelera. Esto hace que el sonido se refracte hacia arriba. Luego se refracta hacia abajo a medida que regresa a las áreas donde la temperatura del agua disminuye. Esta refracción hacia arriba y hacia abajo permite que el sonido viaje una distancia muy larga sin perder mucha energía.


Resumen

Así que hay muchos factores que afectan la distancia que recorre el sonido, siendo el más importante la presión. A la presión estándar utilizada por los científicos, el sonido de una conversación humana normal viajaría unos 2 km. Pero a ciertas profundidades, el sonido en realidad viaja una distancia muy larga. Este fenómeno es el que permite a las ballenas comunicarse a lo largo de miles de km. En menor medida, también podría funcionar para voces humanas, si no está abarrotado.

Y por último me gustaría decir que estos datos no son infalibles. No existe una manera fácil de calcular valores exactos, por lo que estos valores no son exactos.


Referencias y notas:

Hay algunos gráficos muy buenos que muestran las tasas de absorción en este sitio web . Obtuve valores de sonido y tasas de conversión de dB de aire a dB de agua de este sitio . Desafortunadamente, los derechos de autor me impiden volver a publicarlos aquí. Para obtener información sobre los cálculos completos que hice para obtener el TL base para la distribución, consulte este sitio . La información sobre la frecuencia de la voz provino de Wikipedia , al igual que la información sobre los gritos . Gracias a Irigi por señalar algunos errores en mis primeros borradores.

-1: - me parece que la respuesta es incorrecta. Está muy bien formulado, pero los hechos no coinciden. La tasa de absorción del agua de mar a una frecuencia de ~100 Hz parece ser de alrededor de 10^-3 dB/km . Además, solo está calculando con la absorción, pero no tiene en cuenta el hecho de que el sonido se debilita a medida que viaja en todas las direcciones.
@Irigi Me gustaría señalar que la tasa de absorción en realidad está más cerca de 10 ^ 1 db/KM , y voy a 170 Hz, por lo que estamos buscando diferentes valores. Veré lo que sucede cuando el sonido se propaga.
Lo siento, 10^-3 dB/km es mi error. Uno debe mirar los valores entre f 10 ^ 0 y 10 ^ 1 en el gráfico de la referencia. (100 Hz - 1000 Hz). Entonces, el valor correcto está más cerca de 0.1-1 dB/km. Pero 10-100 dB/km requeriría 5 kHz-200 kHz, lo que no es común en el habla. Aún así, los sonidos de alrededor de 10 Hz tendrían una absorción de alrededor de 10 ^ -3 dB/km, y probablemente podrían ser producidos por criaturas parecidas a ballenas.
@Irigi No estoy seguro de que entiendas la notación científica. 10 ^ 1 es 10 y 10 ^ 0 es 1. 10 ^ 2 es 100. De todos modos, mis cálculos estaban equivocados, pero lo corregí y agregué información sobre la propagación del sonido. Déjame saber lo que piensas.
La discusión sobre la geometría esférica está bien, pero creo que aún sobreestimas la absorción: a frecuencias de 100 Hz a 1 kHz, se necesitarían de 2000 a 200 000 km para caer 190 dB por absorción, definitivamente no 1 km. En la referencia que publicó , la frecuencia de 100 Hz está en el extremo izquierdo del gráfico (10 ^ -1 kHz, que es 100 Hz). Allí, la curva negra de absorción tiene un valor de alrededor de 10^-3 dB/km = 0,001 dB/km.
Hombre, me perdí que era kHz. Trabajando en matemáticas de nuevo.
@Irigi finalmente, entiendo el gráfico, gracias por resolverlo conmigo (a pesar de lo denso que era). Creo que esto finalmente se solucionó, aunque lo revisaré nuevamente cuando tenga tiempo.
Una reflexión más: será muy importante que en algún momento la geometría esférica (TL = -20 log R) cambie a geometría cilíndrica (TL = -10 log R). Esto ocurrirá cuando la R sea aproximadamente igual a la profundidad del agua o profundidad en la que se produce el fenómeno . Como resultado, los gritos fuertes que no se desvanecen hasta esta distancia viajarán distancias muy largas, ya que la geometría cilíndrica no atenúa los sonidos tanto.
@Irigi, incluí vagamente esto, pero también puedo dejarlo más claro.
Buena respuesta, especialmente la propagación WRT. Las ondas de radio en el aire se comportan de manera similar. La línea de visión es cilíndrica (la intensidad disminuye con el cuadrado de la distancia, asumiendo que no hay absorción). La propagación de ondas terrestres utiliza la refracción (las ondas se mueven más rápido a través del aire más delgado en altitudes más altas y se refractan hacia abajo). La propagación de Skywave implica "rebotar" entre capas. Con la posición adecuada (sentado entre las termoclinas en el océano), podría, potencialmente, llegar MUY lejos utilizando el equivalente sónico de la propagación de ondas celestes. Especialmente si puedes hacer algún tipo de interferencia constructiva para enfocarlo.

Podría estar muy lejos con esto, pero qué diablos.

No creo que obtenga un habla muy 'humana' de una raza que desarrolló el lenguaje bajo el agua. Los humanos encajan en una categoría extraña en la que nuestro 'sistema' auditivo evolucionó a partir de criaturas acuáticas (lo mismo ocurre con nuestra vista), muy probablemente de los primeros peces... sin embargo, nuestro lenguaje se desarrolló en tiempos más modernos cuando los mamíferos vagaban libremente por la tierra. Así que nuestra voz quedó directamente ligada al medio (aire) a través del cual hablamos y no al agua de donde proviene nuestra audición.

Una especie que permaneció bajo el agua no tendría ese atributo de 'voces ligadas al aire' y muy probablemente desarrollaría un habla directamente ligada al agua como medio. ¿Conoces los lenguajes 'tonales'? Es un concepto extraño para un hablante nativo de inglés (a excepción de unos pocos ejemplos raros... una inflexión hacia arriba al final de una oración denotará una posible pregunta, por ejemplo), pero para las personas acostumbradas a detectarlo, estos tonos significan tanto como las letras. El mandarín contiene el caso 'ma' (es el reverso de las dificultades de arroz/piojos que tienen)... la palabra 'ma' tiene 4 significados diferentes... "madre", "regañar", "caballo", "cáñamo ”. La diferencia entre estos 4 términos es totalmente tonal..

En el caso de una especie submarina, hay varios sonidos en inglés que serían bastante inútiles. Boca el sonido 'p' y luego el sonido 'f'... ambos sonidos son una bocanada de aire con labios tocándose para p y no tocándose para f (los idiomas indonesios carecen de esta distinción). Lo mismo ocurre con la r vs l (diga earl fuller para obtener las diferencias en la posición de la lengua allí) ... th vs d es simplemente un movimiento rápido de la lengua desde la parte superior del techo de la boca frente a la parte posterior de los dientes (un movimiento de la lengua la falta de francés hace que digan dis y den. El inglés carece del sonido francés OE, que es como decir oooo mientras tu boca tiene la forma sonriente de eee).

Esta limitación de que los sonidos "con la boca" no sean efectivos bajo el agua contribuiría mucho a limitar el lenguaje en términos de sonidos que podrían comunicarse de manera efectiva. Esto le da la naturaleza tonal de un idioma submarino que es mucho más factible como un relleno de letras que no pueden hacer en un sentido submarino (también produciría idiomas que sonaran un poco más como una canción de ballenas que como un idioma humano. .casi un lenguaje de silbidos donde el cambio de tono de una letra significa tanto para el significado de la palabra que están diciendo como la palabra misma).

Esta es una forma muy larga de decir que el idioma inglés bajo el agua solo tiene un alcance efectivo de unos buenos 5 a 10 pies antes de que las cosas comiencen a perderse, y la mayoría de los sonidos de los que dependemos para determinar las palabras son casi imposibles de escuchar. comunicarse efectivamente. Es mucho más probable que una especie acuática que se desarrolló por sí misma tenga un lenguaje de 'canción' propio que podría tener un rango de comunicación de más de unos pocos KM si hubiera hecho un sonido intencionalmente para viajes de larga distancia (es decir, un grito)

"Los seres humanos encajan en una categoría extraña en la que nuestro 'sistema' auditivo evolucionó a partir de criaturas acuáticas (lo mismo ocurre con nuestra vista), muy probablemente a partir de los primeros peces". ¿Cita de esta afirmación?

En general, las bajas frecuencias viajan más lejos pero transportan menos información en un lapso de tiempo dado. Como resultado, tiene una compensación entre esos dos requisitos en competencia. Además, el ruido de baja frecuencia generalmente necesita que la criatura que hace el ruido sea más grande (aunque hay formas de evitarlo hasta cierto punto con órganos especialmente adaptados).

El agua transmite el sonido mucho más eficazmente que el aire. En el aire la velocidad del sonido es de 342 m/s, en el agua es de 1484 m/s. En términos de pérdida de volumen, hay muy poca absorción de sonido de baja frecuencia (una de las razones por las que dura tanto), pero aún se está extendiendo y se vuelve más silencioso a medida que lo hace. La barrera agua-aire actúa como un reflector casi perfecto, por lo que tiende a reducir parte de la pérdida, pero puede crear ecos y confusiones similares.

Este artículo de wikipedia puede serle útil, ya que cubre el tema de la acústica subacuática . En particular, hay varias secciones sobre la propagación del sonido bajo el agua.

también hay inversión de temperatura que proporcionará otra superficie de reflexión (aunque menos perfecta)

La ecolocalización de delfines funciona a una distancia máxima de unos 200 m . Sin embargo, eso es a una frecuencia ligeramente más alta (40 a 130 kHz). Además, eso es 200 m de ida y vuelta, por lo que 400 m de ida, y lo suficientemente preciso como para apuntar a algo del tamaño de un par de pulgadas. Para cantar o gritar en general, creo que algo en el vecindario de 1 km suena razonable.

La absorción del sonido es en realidad algo mínimo. El mayor problema son las pérdidas de alcance. La potencia del sonido cae por rango ^ 2 a medida que se propaga hacia afuera, y eso limita la mayoría del sonido. Las bajas frecuencias de las comunicaciones de las ballenas SÍ ayudan (la frecuencia sí importa), pero el factor más importante para la comunicación de las ballenas es que están aprovechando el Canal del Mar Profundo, que abusa de los gradientes de presión para crear una "guía de ondas" que evita que el sonido suba. o hacia abajo. Esto reduce esos costos de propagación a simplemente rango en lugar de rango ^ 2.

Una limitación mayor es su requisito de que mantengan una conversación "normal". Cualquier entorno acústico se puede modelar como un canal de comunicación ruidoso, donde la "relación señal a ruido" importa. Incluso las ballenas tienen una comunicación limitada en áreas donde el sonido de las olas es demasiado ruidoso. Además, cuanto mayor sea el contenido de la información, mayor será la calidad del canal.

Considere hacer que la comunicación sea más direccional. Si lo piensas bien, todos escuchan un "grito" a través del océano. Si hay miles y miles de criaturas todas "gritando" a la vez, se ahogarán entre sí.

Podría ser plausible que una criatura submarina con un sistema de comunicación de baja frecuencia y larga distancia completamente optimizado como una ballena, podría desarrollar un sistema de comunicación de superficie completamente separado. Tal vez un espiráculo parecido a un delfín que cumplió algún propósito simbiótico, como llamar a los pájaros para despejar un agujero obstruido, o se usó como una llamada de juego para atraer a los animales terrestres cerca de la orilla del agua para ser devorados. El sistema de baja frecuencia podría ser no vocal, desencadenado por estremecimientos de todo el cuerpo. El sistema de comunicación de aire de alta frecuencia, aunque inicialmente evolucionó como biomimética, podría seleccionarse de forma natural o artificial a medida que los animales enfermos que hacían sonidos que los humanos entendían tenían más probabilidades de recibir antibióticos u otro tratamiento.

La selección artificial es cuando los humanos eligen criar animales con rasgos específicos que les agradan, a pesar de ser potencialmente dañinos para el animal. es decir. cabras desmayadas, perros con hocicos tan cortos que no pueden respirar bien, grandes daneses y san bernardos tan grandes que tienen problemas cardíacos. Parece que tal proceso podría necesitar desempeñar un papel importante aquí.

Si bien esto es interesante, no parece responder a la pregunta, que se relaciona con el rango en el que podrían comunicarse.
El OP ya conoce el rango de las ballenas, pero parecía pensar que ese rango debía reducirse por algún factor debido a "asumir que no pueden abrir la boca" y "capaces de comunicarse con los humanos". Estaba tratando de demostrar que no hay compromiso hay que hacer.