¿Convencer a un colega de que tocar con un metrónomo es algo bueno?

Tengo un colega que cree que tocar con un metrónomo es algo malo, ya que arruina la "sensación". Si bien estamos de acuerdo en que una interpretación estricta del metrónomo es generalmente aburrida y el tempo tiene que respirar, también estamos de acuerdo en que una mala sincronización es mala. Pero él cree que en muchos casos los tiempos fuertes pueden "moverse" dependiendo de lo que se toque entre los tiempos, en cuyo caso generalmente no estoy de acuerdo excepto cuando es natural e intencional y no debería ser por falta de técnica.

¿Hay algún razonamiento casi perfecto que pueda convertir a alguien que simplemente lo ve como una pérdida de tiempo y/o simplemente difícil de hacer?

Sé que algunos están totalmente en contra del metrónomo y encuentro esta mentalidad un poco como la de los terraplanistas. El metrónomo es una herramienta, utilícela como cualquier otra herramienta para hacer el trabajo (que es aprender cómo es/se siente el tiempo constante).

¿Puede decir algo sobre este colega? ¿Sabe leer? ¿ Todavía está interesado en aprender cosas nuevas? ¿Es un estudiante de música serio ?
¿Qué clase de grupo es este? Una banda de jazz, una banda de rock, un cuarteto de cuerdas y un grupo de baile de K-pop sincronizado tienen requisitos radicalmente diferentes. Además, es poco probable que un metrónomo puro en lugar de una "pista de clic", que simplemente puede sincronizar a todos los miembros con el ritmo de origen, sea lo que desea en cualquier interpretación.
Perfectamente recto es una sensación (particular) y esencial para un músico completo.
El argumento de línea dura es simplemente este: si puede tocar con precisión con un metrónomo, puede tocar cualquier sensación rítmica que desee sin uno. Pero si no puedes tocar con precisión, lo que "se siente rítmico" para ti es muy probable que suene como "un desastre caótico" para todos los demás. Por supuesto, una vez que haya aprendido a "tocar derecho", tiene poco valor usar un metrónomo para cada pieza que aprenda en el futuro. Rara vez uso el mío para nada, excepto para verificar cuándo la marca MM en una partitura se ve inverosímilmente rápida o lenta.
@Andy No, no sabe leer. Es principalmente un jugador de blues y cree que sentir es lo más importante. Desafortunadamente, su principal problema es que filtra el "sentir" a través de sus propios sentidos. Si no se siente bien para él (pero otros obviamente lo hacen, como el jazz), entonces es malo o incorrecto. Parece no estar dispuesto a creer que la razón por la que muchas cosas le parecen mal es porque no es bueno en eso. Por ejemplo, la razón por la que tiene problemas con el metrónomo no es porque tocar al compás sea malo, sino porque no es bueno y no le gusta esa sensación... y cree que se debe al metrónomo y no a él.
@CarlWitthoft Es principalmente música del mundo. Pero independientemente, me refiero principalmente a la sincronización independiente del estilo musical. Estoy de acuerdo con Dave en que se trata más de ser "bien redondeado".
@alephzero Básicamente estoy de acuerdo, el problema es que toca bien con un baterista, creo, y tiene un sentido del tiempo relativamente bueno. Pero como todo el mundo, se puede mejorar y habitualmente grabamos en una pista de clics y hay problemas de tiempo muy sutiles. A veces está completamente conectado, pero otras veces está desconectado y eventualmente hace que la música tenga algunos problemas de tiempo... probablemente no sean perceptibles para el oyente causal, pero creo que la mejor manera de solucionarlo es practicar con un metrónomo... incluso si lo pasa muy bien de lo contrario.
Me temo que no hay ningún razonamiento perfecto que pueda convertir a este jugador. Probablemente mejoraría con ejercicios formales, si se le puede persuadir para que los haga. Pero muchos estilos de músicas del mundo existían antes del metrónomo, así que él también puede aprenderlos "a su manera" (intuitivamente) con mucha práctica y sin metrónomo...

Respuestas (4)

Un punto de vista ligeramente diferente en esto: ¿por qué no practica usted mismo con un metrónomo? Y luego, cuando mejora y su colega le pregunta "¿Cómo diablos hace eso?", responde "Bueno, en realidad..."

A menudo practico (trompeta) con el tictac de un metrónomo, pero imagino que los tictacs están en la 'y' entre tiempos en lugar de en el tiempo, así que mentalmente tengo que construir los tiempos fuertes no escuchados. Esto es bueno para la visualización rítmica. También puedes empujar el tictac mentalmente: imagina que estás escuchando un ritmo de swing y que los tictacs del metrónomo están en el segundo de cada par de corcheas oscilantes.

Además, creo que la gente confunde tempo con sentimiento . Los bateristas consumados (¡y otros músicos!) saben que pueden mantener algunos golpes (bombo y sombreros altos) justo en el tictac, pero retrasar o empujar otros (caja) para cambiar la sensación, mientras mantienen el tempo todo el tiempo. Tocar con un metrónomo te permite practicar empujando golpes para cambiar la sensación, lo que mejora la sensación y te convierte en un mejor músico.

Yo si, practico todo el tiempo (bueno, no todo el tiempo pero)... Me ha ayudado tremendamente... Mientras he aprendido a tocar "a compás" y también a sentir el ritmo en el pulso del metrónomo , que ha dicho que es muy duro para él. Esto me dice que solo necesita practicar con un metrónomo porque su sensación específica crea inquietud en él y hace que se desconecte (no es que tenga una mala sincronización, sino que la "sensación" del metrónomo (los simples clics y estallidos) hace Él puede tocar una pista de batería muy bien, pero eso oculta los problemas de sincronización leves que el metrónomo hace evidente.

Va a depender en gran medida del tipo o género de música que se esté tocando. La música dance, de cualquier época, deberá ser 'metronómica', ya que los bailarines confiarán en que cada compás esté en el lugar correcto; de lo contrario, tendrán tendencia a caerse o dejar de bailar. Es lo mismo con la música de marcha. Sin embargo, hay una gran cantidad de música para reproducir que no necesariamente tiene que estar a tiempo. de hecho, muchas cosas pueden sonar mejor con ese pequeño cambio de tempo, un tiempo temprano o tardío, etc.

Mucha de la música antigua, barroca, clásica, etc., tiene una marca de metrónomo que es aproximada. Así que no está escrito en piedra, sino puramente como una guía. Se supone que es subjetivo. Entonces, ¿cómo se configura el metrónomo de todos modos?

Hay razones para poder tocar junto con un metrónomo, comenzando y terminando con él, además de mantenerse juntos en el medio, pero esa es solo una disciplina que vale la pena practicar y no necesariamente lo convierte a uno en un mejor jugador. También existe el caso de poder mantenerse junto con otros jugadores, y para esto, el sentido del ritmo es lo más importante. PERO, también es importante 'ir con la corriente', y habiendo tocado con aquellos que dependen en gran medida de los metrónomos y aquellos que no, sé con quién preferiría tocar.

Entonces, jugando al abogado del diablo, ¿es el metrónomo una herramienta tan buena de todos modos? Tal vez sea una muleta, y todos sabemos lo que sucede cuando se quita una muleta...

Si bien tampoco soy muy amigo de los metrónomos, los considero más como estabilizadores. Aprender a andar en bicicleta es mucho más fácil con ellas, y para mí es un trabajo muy duro pasar de un ritmo inspirado a uno correcto , y más, después de que uno se acostumbra al primero.
Por favor, hágame saber qué bit causó el voto negativo. No me importa que me voten negativo, pero tiene sentido que el votante negativo dé una razón, de lo contrario no tiene sentido.
Si bien no voté en contra, resumiría la respuesta como "abogado del diablo con algunas excepciones menores". Evidentemente esto es lo contrario de lo que se pedía, ya que el mencionado colega ya tiene una actitud negativa.
Bueno, estás diciendo cosas que él diría más o menos :) (no DV)

Mi argumento para usar un metrónomo, al menos ocasionalmente, es este: si no puedes tocar un ritmo directo, no tienes la seguridad de que tu juego "expresivo" con el ritmo no sea solo una mala técnica. Necesitas tener una base para empezar, o todo es simplemente descuidado. Por lo tanto, diría que al menos vale la pena usar un metrónomo para verificar si puede hacer un tiempo directo y luego puede hacer lo que quiera con él.

Básicamente estoy de acuerdo con esto y más o menos se lo he expresado. Creo que tocar con un metrónomo es una habilidad que te permite, estrictamente con un metrónomo, mejorar tu sincronización... pero generalmente se traduce en tocar bien con otros, si tienen una buena sincronización. Mi sensación es que él simplemente tiene un malentendido de lo que es y hace un metrónomo y esto crea la creencia de que de alguna manera no lo ayudará y potencialmente lo dañará. (pero él no está realmente dedicado a "mejorarse" musicalmente en este momento por las razones que sean... y eso también es un factor importante).

Es difícil hacer afirmaciones absolutamente categóricas aquí: tiene razón en que, en la mayoría de los estilos, las secciones de 'grooving' suelen tener un pulso constante en el tiempo fuerte, pero no me sorprendería si algunos buenos grooves 'respiran' un poco sobre el curso de la barra. (Sin embargo, estoy seguro de que la mayoría de los ritmos seguirán el mismo patrón de compás a compás , por lo que tiene razón en que debe ser natural e intencional, ¡no una cuestión de 'aleatorización'!)

Acordar cuál es la sensación que realmente estás buscando podría ser un buen primer paso. Escuche bucles de batería o actuaciones que muestren el tipo de tiempo y la sensación que desea, y luego reproduzca una pista de clic al mismo tiempo. ¿La pista de clic encaja o no? ¿Si no, porque no? A veces es instructivo abrir una pieza en un editor de audio o DAW y ver dónde se asientan realmente esos ritmos.

Incluso si hay un pulso de tiempo fuerte sólido, un metrónomo simple que solo toca los tiempos fuertes puede no ser siempre lo mejor para practicar; puede ser que haya un tiempo 8 tardío chiflado que necesites tocar juntos, por ejemplo. En estos casos, puede ser más útil un loop de batería en el estilo al que apunta.

Mi sensación es que tener un sentido del pulso estable muy sólido (un sentido de metrónomo) permite comprender mejor las irregularidades. De todos modos, creo que un metrónomo proporciona principalmente algo diferente a la sensación rítmica de la que estás hablando. Un metrónomo permite "probar" su precisión y consistencia. Es un cronometrador "perfecto". Jugar con otros humanos requiere jugar en el tiempo pero también "en ritmo". También es una habilidad a tener... y se complementan. Pero como muchas cosas, solo hacer una u otra es limitante.
¿Convencer a un colega de que tocar con un metrónomo es algo bueno?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v