Conjunto completo de observables en mecánica clásica.

Estoy leyendo "Geometría simpléctica y cuantización geométrica" ​​de Matthias Blau y él presenta un conjunto completo de observables para el caso clásico:

Las funciones q k y pag yo forman un conjunto completo de observables en el sentido de que cualquier función que Poisson conmuta (tiene corchetes de Poisson que desaparecen) con todos ellos es una constante.

Me pregunto ¿por qué es así? ¿Por eso lo llamamos un conjunto completo de observables? Según tengo entendido, significa que las funciones que satisfacen la condición anterior forman coordenadas en una variedad simpléctica, pero no veo cómo.

He publicado una pregunta relacionada en Math.SE math.stackexchange.com/questions/194110/…

Respuestas (4)

Blau los llamó un 'conjunto completo' en analogía con la imagen de la mecánica cuántica, donde una conmutación observable (léase conmutación de Poission en el caso clásico) con un conjunto completo de observables conmutantes es proporcional a la unidad, es decir, una 'constante'. Esto se llama (primero) el lema de Schur.

@Yrogirg, de hecho, otra forma de decir 'conjunto completo de observables' es decir que estos ps y qs forman una representación irreducible del álgebra de Heisenberg (que es equivalente al lema de Schur a decir que los únicos observables que Poisson conmutan con todos los ps y qs son constantes).
@ user404153, ¿entonces especificar los valores de todos los observables clásicos del conjunto completo no especificará un estado clásico único?
@Yrogirg Eso no es exactamente lo que quiero decir. Ciertamente, si uno especifica la posición y el momento de un estado, uno especifica completamente el estado clásico (después de todo, se supone que las posiciones y los momentos son las coordenadas del espacio de los estados clásicos). Lo que quiero decir es que si especificas los corchetes de Poisson de un observable con todos los ps y qs, entonces uno ha especificado el observable hasta la adición de una constante. De manera equivalente, un observable que Poisson conmuta con todos los ps y qs es una constante.
@ user404153 ok, pero ¿qué tiene que ver solo con la física clásica, sin hacer referencia a QM? Eso es solo interpretación matemática, si eso era lo que estaba buscando, hice la pregunta en Math.SE.
@Yrogirg Estoy confundido por tu pregunta entonces. ¿Estás preguntando por qué ps y qs forman un conjunto completo de observables? Puede mostrar {p,f} = df/dq y {q,f} = df/dp para cualquier función f(p,q), así que ciertamente si {p,f} = {q,f} = 0, f es constante
@ user404153 Estaba preguntando cuál es el significado físico de un "conjunto completo de observables" en una mecánica clásica. Dado que la mecánica clásica no sabe nada sobre QM, el significado "un análogo de un concepto de QM" no es realmente un significado. Asumí que "un conjunto completo de observables" en la mecánica clásica debería tener algo que ver con la descripción completa de un estado clásico. Eso significaría que son coordenadas en una variedad. Me preguntaba si esto es cierto, en caso afirmativo, ¿cómo mostrarlo?
@Yrogirg Ahora entiendo. Escribiré algo para ti.

I) Aquí está mi interpretación de la pregunta de OP (v1). La cita mencionada es de la página 11 en la Sección 2.2 justo debajo de la ecuación (2.22).

La Sección 2.2 está dedicada al caso donde el espacio de fase es un 2 norte espacio vectorial real dimensional V con 2 norte coordenadas globales

( X 1 , , X 2 norte )   =   ( q 1 , , q norte ; pag 1 , pag norte ) ,

y corchetes canónicos de Poisson, cf. ec. (2.22). Este es un caso especial de una variedad simpléctica general.

Un observable F es por definición una función suave en V , es decir, F C ( V ) . O en palabras simples, F es una función suave de X 1 , , X 2 norte . Por otro lado, el 2 norte coordenadas X 1 , , X 2 norte , formar un conjunto completo de generadores para el álgebra ( C ( V ) , + , ) .

Supongamos que la función F Poisson conmuta (tiene paréntesis de Poisson que se desvanecen) con todos los 2 norte variable,

X V I { 1 , , 2 norte }   :   { X I , F ( X ) }   =   0.

Por la definición (2.21) del corchete canónico de Poisson, deducimos que F tiene derivados que se desvanecen wrt. todas las posiciones y momentos.

Por eso F es simplemente una función constante.

II) Por otro lado, imaginemos que tenemos 2 norte funciones diferenciales gramo 1 , , gramo 2 norte , tal que

F C ( V ) : [ ( X V I { 1 , , 2 norte }   :   { gramo I ( X ) , F ( X ) }   =   0 )     F   es constante ] .

OP esencialmente pregunta en un comentario:

Hacer gramo 1 , , gramo 2 norte , forman localmente un sistema de coordenadas? Por la palabra localmente queremos decir: Dado un punto fijo X ( 0 ) V , ¿existe una vecindad suficientemente pequeña de X ( 0 ) , tal que gramo 1 , , gramo 2 norte , podría servir como funciones de coordenadas allí?

Respuesta: En general, la respuesta es No, pero si, por ejemplo, asumimos adicionalmente que la matriz jacobiana

( gramo I X j ) 1 I , j 2 norte

es invertible en el punto fijo X ( 0 ) , entonces la respuesta es por el teorema de la función inversa .

Contraejemplo: Let norte = 1 , es decir, el espacio de fase V es 2 -dimensional con coordenadas ( X 1 , X 2 ) = ( q , pag ) . Sea el punto fijo X ( 0 ) = ( 0 , 0 ) . Dejar gramo 1 ( q , pag ) = q 2 y gramo 2 ( q , pag ) = pag . El mapa X gramo ( X ) no es invertible en X ( 0 ) = ( 0 , 0 ) , de modo que gramo 1 y gramo 2 no pueden servir como funciones de coordenadas. Por otro lado, claramente sólo una función constante F tendría (idénticamente) paréntesis de Poisson que se desvanecen con gramo 1 y gramo 2 .

Está bien, pero quise decir por qué lo llamamos "un conjunto completo de observables".
oh, lo que queda en tu respuesta es mostrar las cosas al revés, desde los desplazamientos hasta el hecho de que son coordenadas.
o si está de acuerdo con mi interpretación de lo que debería significar "un conjunto completo de observables", entonces se puede mover a Math.SE
Actualicé la respuesta.
Bonito contraejemplo. :)
Ok, aclaraciones finales, ¿entonces no ves ningún significado físico clásico en un conjunto clásico completo de observables? Y en QM q ^ 2 y pag todavía forman un conjunto completo?

Cualquier observable H en mecánica clásica define un flujo de estados considerándolo como un hamiltoniano. Este flujo actúa sobre los observables. F por d F / d t = { H , F } (esta es la ecuación de Hamilton). La idea de un conjunto completo de observables es que es un conjunto para el cual cualquier observable con flujo constante para todos los miembros del conjunto (es decir, la conmutación de Poisson con el conjunto) es constante. Intuitivamente, estos flujos se mueven por todo el espacio de fase, por lo que si F no es constante, el flujo de F a lo largo de uno de los observables en el conjunto completo puede detectar esto.

Estas funciones no tienen que formar coordenadas.

EDITAR: Para complementar el contraejemplo de QMechanic, aquí hay un contraejemplo compacto: considere la esfera 2 con su forma simpléctica ordinaria y las funciones C o s 2 θ , s i norte ϕ , y C o s ϕ , dónde θ es el ángulo polar, y ϕ es el ángulo acimutal. Estos son simétricos a lo largo del ecuador, por lo que no distinguen puntos, pero está bastante claro que son un conjunto completo.

"No creo que esto signifique que el conjunto de observables pueda determinar estados de manera única". La única (pero fuerte) razón que se me ocurre para respaldar esto es que lo contrario significaría que la variedad podría cubrirse con un solo mapa.
@Yrogirg Ese es un buen punto. Por supuesto, es posible tener un conjunto completo mínimo que sea mayor que la dimensión del espacio de fase. Entonces, que las funciones separen puntos solo significa que definen una incrustación en algún espacio euclidiano de dimensiones superiores. Por ejemplo, ps y qs realmente solo están definidos en sus gráficos de coordenadas, por lo que para convertirlos en funciones definidas globalmente, podemos usar una partición de la unidad para que sean cero fuera de sus gráficos. Luego se necesitan varios gráficos de coordenadas para cubrir el espacio de fase en general.
Ok, aclaraciones finales, ¿entonces no ves ningún significado físico clásico en un conjunto clásico completo de observables? Y en QM q ^ 2 y pag ^ todavía forman un conjunto completo para una partícula 1D?
He tratado de dar una descripción libre de cualquier mención de operadores, espacios de Hilbert o cualquier otra cosa de la imagen cuántica. Y sí, forman un conjunto completo para una partícula 1D.

La definición de Blau es un análogo clásico del lema de Schur. El razonamiento detrás de esta definición es el requisito de que, bajo un mapa de cuantización fiel que lleva funciones en el espacio de fase a operadores en algún espacio de Hilbert, la representación del álgebra de los observables cuánticos es irreducible. El requisito de irreductibilidad tiene un origen físico ya que las representaciones irreducibles corresponden a sistemas cuánticos "únicos" y si una representación es reducible, entonces puede reducirse a subsistemas independientes. Por supuesto, debido al teorema de Groenwold-Van Hove, en general, no existe tal mapa de cuantización. Por lo general, renunciamos a la fidelidad en aras de la irreductibilidad.