Conexión entre entropía y energía

Un sistema aislado A tiene entropía S a > 0 .

A continuación, el aislamiento de A es violado temporalmente, y tiene entropía reducida

S b   =   S a S ,       S S a .

¿Es cierto decir: el proceso de bajar la entropía de un sistema requiere trabajo y energía?

No estoy seguro de si la energía del sistema debe cambiarse cuando se reduce la entropía. Sin embargo, ciertamente se requiere energía: ¿cambiar la entropía es trabajo y usa energía?

Contraejemplo: cosa caliente en baño frío.
ok, pero primero tienes que ponerlo en el baño? el sistema está aislado durante un período de tiempo.
@Steffen no requiere trabajo ponerlo en el baño.

Respuestas (2)

La ecuación termodinámica es:

d tu = T d S PAG d V + m d norte ,
dónde T es la temperatura, S es la entropía, PAG es la presión, V es el volumen, m es la energía química (que es importante en sistemas que pueden intercambiar partículas con algún reservorio), y norte es el número de partículas. tu es la energía y en esta formulación es una función de S , V , norte para que podamos escribir tu ( S , V , norte ) . Si tu haces S más pequeño, entonces tienes que disminuir la energía tu . es decir, si d S < 0 entonces d tu es también < 0 . De hecho, d tu = T d S , es decir, la temperatura es solo la relación de pequeños cambios en energía y entropía.

Entonces, para disminuir S , tendrá que quitar energía del sistema. Por lo tanto, el sistema realiza trabajo sobre el depósito, no al revés. Una forma de lograr esto es poner su sistema en contacto con un depósito de temperatura a una temperatura más baja. Entonces su sistema le da energía al depósito frío.

Creo que a lo que te refieres es al hecho de que cuando haces esto, debido a que la temperatura del depósito es más baja que la temperatura de tu sistema, la cantidad total de entropía en el universo tiene que aumentar. Pero el calor (trabajo) se transfiere al depósito frío, no al revés.

Oye, es fácil sacar energía de cosas muy calientes (alta entropía). Solo enfríalos con lo que sea que tengas.

¿Hay otras formas de reducir la entropía? Por ejemplo, si el sistema fuera un gas, la entropía podría reducirse separando las moléculas rápidas y lentas [lento|rápido] insertando una partición en el medio de la caja y moviendo de alguna manera las moléculas. ¿Y todo esto es trabajo y necesita energía?
@Steffen: Ese es el demonio de Maxwell . Y el "de alguna manera" gasta energía.
Lo que estás describiendo con la palabra "trabajo" es calor, no trabajo. La ecuación que das se formula mejor como dS=... no dU=... (hace una diferencia conceptualmente).
Estoy de acuerdo en la diferencia entre trabajo y calor, aunque se pueden medir en las mismas unidades. En cuanto a formular la ecuación de la otra manera, resuelva para dS.
En cuanto a hacerlo con dS = (1/T)dU + ..., escríbelo y lo votaré.
Esto es solo una molestia mía: la función termodinámica fundamental es S (U, V, N), no U (S, V, N). El segundo es un desafortunado accidente histórico que hace que la conexión con la mecánica estadística sea menos obvia sin motivo alguno. No quiero escribir una respuesta por separado --- la tuya está bien, pero pedagógicamente es bueno dejar en claro que la función en termodinámica es S (U, V, N), clásicamente el logaritmo del volumen del espacio de fase para N partículas en volumen V y energía U.
@RonMaimon Soy de la misma opinión y lo he escrito como respuesta.

Echemos un vistazo a la ecuación fundamental de la termodinámica:

d tu = T d S PAG d V + i m i d norte i + ϕ d q + v d pag + ,
dónde tu es energía interna, T es la temperatura, PAG es presión, V es volumen, m i y norte i son el potencial químico y el número de moléculas de varias especies químicas, ϕ y q son el potencial eléctrico y la carga, v y pag son la velocidad y el momento, y los puntos indican que hay muchos otros pares de variables más exóticos que se pueden agregar al final de esta ecuación.

Lo que nos interesa es un cambio en la entropía, así que reorganicemos la ecuación para reflejar esto:

d S = 1 T d tu + PAG T d V i m i T d norte i ϕ T d q v T d pag
De esto puedes ver que si haces un pequeño cambio d tu en la energía, manteniendo todo lo demás constante, entonces la entropía cambiará por 1 T d tu . Pero también, si haces un pequeño cambio en el volumen mientras mantienes todo lo demás constante, incluida la energía , la entropía cambiará en PAG T d V . De manera similar, puede cambiar la entropía cambiando la concentración de cualquier especie química, o la carga, o el momento (es decir, acelerando el sistema), o haciendo un cambio en cualquier otra cantidad extensiva.

El problema es que, en la práctica, no suele ser muy fácil mantener constante la energía mientras se cambia algo más. Es bastante fácil mantener la temperatura constante (haces el cambio isotérmicamente, es decir, manteniendo el sistema en contacto con un baño de calor), pero eso no es lo mismo. También es bastante fácil (en principio) mantener constante la entropía (haces el cambio adiabáticamente y lo haces muy lentamente). Pero, en general, en la mayoría de las situaciones prácticas, si intentas cambiar una de las otras variables, también terminarás cambiando un poco la energía. Por ejemplo, si cambias el volumen de un sistema, haces trabajo sobre él, y eso cambia la energía. Pero este es un mero problema práctico: ciertamente, en principio, es posible cambiar la entropía de un sistema sin cambiar su energía.

A menudo se piensa que la termodinámica se trata principalmente de energía, pero cuando realmente se analiza, el papel que desempeña la energía no es diferente del que desempeña cualquier otra cantidad conservada. De todas las cantidades extensivas, la única realmente especial es la entropía, ya que no se conserva. Entonces, para mí, la versión anterior reorganizada de la ecuación fundamental es más fundamental que la "fundamental".

Otro punto, algo no relacionado, es que la entropía solo aumenta con el tiempo en promedio . Para sistemas muy pequeños hay fluctuaciones, lo que significa que la entropía puede disminuir temporalmente por sí misma. Resulta que no puedes usar este fenómeno para trabajar, por lo que el resultado de que no puedes construir una máquina de movimiento perpetuo no se ve afectado por esto. Para tener una idea de las fluctuaciones, considere el resultado de Boltzmann de que

S = k registro W ,
dónde k es la constante de Boltzmann y W es el número de posibles estados microscópicos en los que podría estar el sistema, dados los valores de su volumen, energía, concentraciones químicas, etc. Einstein señaló que puede invertir esto para W = mi S / k y dijo (aproximadamente) que la probabilidad de que un sistema fluctúe desde un estado con W = W 1 a W = W 2 debiera ser
W 2 W 1 = mi S 2 S 1 k .
Si agrega algunos números a esto, verá que los sistemas de un tamaño macroscópico fluctuarán solo en cantidades diminutas e inobservables, mientras que los sistemas en la escala de las moléculas fluctúan bastante. Si el sistema está aislado, estas fluctuaciones no cambiarán la cantidad de energía en el sistema, aunque a veces reducen temporalmente la entropía.

Entonces, hay dos formas en que la entropía de un sistema puede disminuir sin un cambio en la energía: debido a un cambio en otra cantidad extensiva que mantiene constante la energía; o, si se trata de un pequeño sistema aislado, por una fluctuación térmica.

¿Qué pasa si a) el fluido en la caja se calienta desde un lado, lo que lleva a una convección observable b) se encuentra una forma de influir en la caja, para separar las especies químicas espacialmente en 2 grupos. ? Ahora veo que este es probablemente el caso de la termodinámica sin equilibrio. Tanto en a) como en b) se realiza trabajo, es decir, ¿se utiliza (o incluso se agrega) energía en el sistema para reducir su entropía?
En el caso a), sí, la entropía del sistema disminuye debido a un flujo de energía (¡pero no es que este no sea un sistema aislado!). El caso b) es interesante, porque no se trata necesariamente de energía en absoluto. Si estamos hablando de una mezcla de gases ideales, la energía del estado mixto es la misma que la energía del estado sin mezclar; para otros sistemas incluso es posible que sea menor. Entro en algunos detalles al respecto en mi respuesta aquí: physics.stackexchange.com/questions/9411/energy-of-unmixing/… (continúa en el siguiente comentario)
Si desea separar algunos fluidos miscibles, la segunda ley dice que debe aumentar la entropía de algún otro sistema al menos Δ S mezclando . Una forma en la que a menudo hacemos esto es convirtiendo el trabajo en calor, y puede ser fácil pensar que esta es la única forma en que se puede hacer, pero no necesariamente. (Si puedo pensar en un buen contraejemplo, se lo haré saber).
Aquí hay un ejemplo de desmezclar sin hacer trabajo. Tome una mezcla de dos fluidos con diferentes puntos de congelación, como el alcohol y el agua. Baje la temperatura para que uno de los líquidos (agua) se congele pero el otro no. Retire el líquido y guárdelo en un recipiente aparte. Regrese la temperatura al valor anterior. Por supuesto, la congelación y la descongelación implican cambios en la energía, pero solo en forma de calor, no de trabajo.
Sí, mi pregunta es sobre el sistema no aislado. A , es decir, sobre un sistema aislado que se abre al flujo de calor durante algún tiempo [ t 1 , t 2 ] . Su entropía es menor en t 2 que en t 1 . quiero mostrar eso A recibió energía. ¿Ahora veo que este es el mismo problema que en la termodinámica de no equilibrio? Por ejemplo, la razón por la que se crea un tornado es que recibe energía del sol. Los sistemas que no están en equilibrio en el sentido del trabajo de Prigodina, ¿no son el efecto de las diferencias de energía en el sistema...?
Por lo general, habrá un cambio en la energía si la entropía disminuye, sí. Es solo que, técnicamente, en raras circunstancias, es posible cambiar la entropía de un sistema sin cambiar su entropía. Todo lo que puede decir formalmente es que siempre habrá un cambio en alguna cantidad conservada, como energía, volumen, elementos químicos, carga, cantidad de movimiento, etc. Pero en la práctica casi siempre hay un cambio de energía que acompaña a un cambio en uno de los otras cantidades.