¿Con qué facilidad puede explotar un granero medieval?

Los villanos gremlins intentan causar el mayor daño posible a las tierras del Imperio con el menor esfuerzo posible. Tienen numerosos planes para este fin. Uno de esos planes es hacer estallar los graneros/silos que almacenan todo el grano cosechado recientemente (principalmente trigo y cebada), privando al Imperio de alimentos y posiblemente matando gente como bono adicional. No tienen explosivos, pero si las condiciones son las adecuadas, todo lo que necesitan es una llama.

Es bien sabido en la era moderna que los graneros y silos son un peligro de explosión debido a las explosiones de polvo . Sin embargo, a partir de mis investigaciones, parecería que tales explosiones solo presentaban un riesgo considerable después de la industrialización. La lista de explosiones de polvo notables comienza en el siglo XIX. La escala más pequeña del manejo preindustrial de granos y harina parece haber reducido el riesgo de explosiones . El almacenamiento de alimentos solía ser en forma de grano entero en lugar de harina finamente pulverizada, lo que reduciría aún más el riesgo de explosiones.

A favor de las explosiones, el grano sigue siendo combustible (aunque no sé cómo combustible). Y nuestros saboteadores pueden remover deliberadamente grano y polvo para mejorar las posibilidades de una explosión. Pero no está claro si estos factores serán adecuados.

El clima de la región es comparable al de Gran Bretaña o algunas otras partes de Europa (con inviernos fríos, húmedos ya veces nevados). La tecnología es más o menos comparable a la era medieval tardía. Se produce suficiente grano para garantizar el almacenamiento a granel durante el invierno.

No estoy completamente seguro de qué diseño podría tener un granero o silo práctico para este clima. Gran Bretaña prefirió tener chozas elevadas sobre el suelo como graneros . Las imágenes no muestran cómo se almacena el grano, pero parece estar al mismo nivel que usted entra, lo que parece sugerir que está confinado en cajas o sacos o algo que podría inhibir las explosiones (pero si tiene información que dice lo contrario, comparte).

Otra forma de almacenar granos es en un silo , que es esencialmente un pozo en el suelo. Este es el método implícito en las respuestas a esta pregunta . Tener una gran pila de granos suena como un candidato principal para una explosión. Sin embargo, una fuente que he encontrado parece sugerir que los silos preindustriales eran los preferidos en las tierras secas, y algunas tierras húmedas dependiendo de su suelo (como Francia) no eran adecuadas para los silos. (No tengo acceso completo a esa fuente, así que solo puedo leer la primera página).

Si hubiera necesidad de almacenamiento de grano adicional, ¿construirían los habitantes del Imperio silos o graneros, o podrían construir cualquiera de los dos? Si estas estructuras pueden explotar con diferentes medidas de facilidad, entonces la abundancia relativa de estas estructuras afectaría la facilidad con la que los saboteadores dañarían los suministros de alimentos del Imperio.

En estas circunstancias, ¿sería relativamente fácil causar una explosión de polvo catastrófica en un edificio medieval de almacenamiento de granos? Soy consciente de que debería ser posible idear un escenario en el que tal explosión pueda ocurrir, pero si el escenario es demasiado artificial, los saboteadores buscarán un método más fácil para destruir los suministros de alimentos del Imperio. Por otro lado, si volar un granero es tan simple como levantar un poco de polvo y encender una cerilla, entonces podrían usar la estrategia con abandono.

Cualquier ejemplo de explosiones de granos preindustriales sería apreciado. De lo contrario, será bueno un argumento sólido sobre la plausibilidad o no de las explosiones de granos en la era medieval. Puntos de bonificación por ser aplicable al clima de mi entorno.

No tengo conocimiento sobre esto, pero creo que puede tener una mejor oportunidad de encontrar harina en un molino de viento o en un molino de agua, ya que generalmente también funciona para moler la harina. a menos que entienda mal lo que quiere decir con polvo combustible de grano.
@LiJun Un molino sí tendría harina . Wikipedia dice que el grano es una fuente válida de ignición, aunque no me queda claro qué tan inflamable sería. Recuerdo vagamente algo que leí que decía que manipular el grano creaba polvo de alguna forma, pero no recuerdo dónde lo leí.
Me sorprende que haya una lista de explosiones de silos notables.
@Renan Wikipedia es una gran fuente de listas.
Los incendios y las explosiones en los molinos eran muy comunes, hasta el punto de que a menudo tenían campanas de alarma para advertir si las piedras del molino giraban sin grano (lo que básicamente garantizaba una chispa).
Wikipedia es genial para leer por diversión. Espera, ¿ustedes no hacen eso? Ah... eso explica muchas cosas.
¿Sería relativamente fácil causar una catastrófica explosión de polvo en un edificio medieval de almacenamiento de granos? es una pregunta POB escondida dentro de un montón de 'investigación'. Con qué frecuencia explotaron es una pregunta de Historia. ¿Cómo puedes hacer que explote? Es hora de saludar a tu chico del FBI de mi parte.
"causar tanto daño a las tierras del Imperio como sea posible" : hubo un punto en la Segunda Guerra Mundial en el que la pregunta no era si los Aliados ganarían, sino cuánto de Europa quedaría en pie. Básicamente estás hablando de terrorismo, que es una táctica empleada (principalmente) por el bando perdedor, especialmente si "posiblemente matar gente como un bono adicional" es parte del objetivo (no tan claro).
@Mazura Esto es Worldbuilding, en el que construimos un mundo que a menudo funciona como marco para historias, que a menudo contienen antagonistas, que en este caso definitivamente podrían describirse como terroristas. "¿Es posible X?" es un patrón de pregunta válido. Los matices de las motivaciones de los personajes y la trama están más allá del alcance de WB.SE. Además, no creo que los graneros medievales sean particularmente comunes hoy en día, lo que debería mitigar algunas preocupaciones.
Pero como eres tan escéptico, compartiré el contexto. Estoy ejecutando un juego de rol de mesa en un escenario medieval de poca magia. Los principales antagonistas son criaturas feéricas que fueron desplazadas de la región cuando el Imperio la colonizó/conquistó. Están intentando revertir la región a su estado preimperial, lo que requiere romper el bastión local de la civilización en un grupo de pueblos independientes. Los "gremlins", como los han llamado mis jugadores, son Quicklings ; son pequeños y físicamente débiles pero muy rápidos y astutos.
He estado compilando una lista de esquemas potenciales para antagonistas que contribuirán a su gran esquema; cada uno es algo que mis jugadores podrían investigar o encontrar. Pensé que dado que la cosecha era reciente, una explosión de grano sería una escena espectacular y dramática, que también podría incapacitar a un NPC luchador de alto nivel. La destrucción de alimentos debilita al ejército local, lo que promueve el complot. Como respondió John: "Quemar almacenes de grano era una forma conocida de atacar a un enemigo".
Finalmente, no requiero números matemáticos (aunque un respondedor puede usarlos si quiere). Esta es una verificación de la realidad. Solo estoy buscando argumentos de plausibilidad y referencias históricas. Las respuestas hasta el momento indican que, si bien es posible que explote un granero en determinadas circunstancias (clima seco, mucha manipulación, espacios reducidos), sería más práctico para los saboteadores volar un molino harinero o simplemente quemar el granero. Estos son los tipos de respuestas que quería.
Tenga en cuenta que en The Monstrous Regiment, Terry Pratchett hizo que sus personajes crearan este tipo de explosión en una cocina / despensa usando la harina almacenada (sin usar magia). Si Sir Terry pudo salirse con la suya allí, puede usarlo en cualquier espacio cerrado donde se almacene harina a granel, incluso temporalmente.
@ KerrAvon2055 Pero como menciono en la pregunta, mi problema se relaciona con el grano en lugar de la harina, que es algo menos polvorienta. Pero, de hecho, si tengo harina (como en un molino de harina), la trama puede usarla para hacer explosiones.

Respuestas (5)

Sí, son posibles, tenemos registros de que sucedan.

Aunque los molinos de granos eran un riesgo mucho mayor, ya que podían generar mucho más polvo y chispas. Incluso ocasionalmente desarrollaron sistemas de seguridad para advertir cuando las condiciones eran las adecuadas, principalmente cuando las piedras podían generar una chispa fácilmente. Esto le dice que deben haber sido comunes ya que las medidas de seguridad solían ser pocas en la antigüedad.

Había muchas formas de almacenar el grano, variaba mucho de un lugar a otro y sorprendentemente había poca estandarización. En el almacenamiento a granel, palear y remover el grano era común y podía generar mucho polvo en climas secos. El grano se manipulaba constantemente por una multitud de razones y regularmente se empleaba gente para barrer el polvo que generaba.

JV Van Leuven, 'Explosiones prehistóricas de cereales', Antigüedad

Esta fuente indica que los siguientes factores contribuyeron a las explosiones de granos en la historia temprana (y de hecho en la actualidad):

  • Clima seco

  • Almacenamiento a gran escala

  • Falta de ventilación para eliminar el polvo.

  • Manejo regular del grano.

  • Almacenamiento a largo plazo (del orden de un año), lo que aumenta la cantidad de polvo

La fuente no especifica cuán contundentes fueron estas explosiones, si podrían ser comparables a las modernas explosiones de granos. Tampoco especifican cuánto daño causó la explosión frente al incendio posterior. Tenga en cuenta también que la mayor parte de la fuente está detrás de un muro de pago, como tantos periódicos.

Sin embargo, tenga en cuenta que los FUEGOS de granos eran mucho más comunes, por lo que si solo desea destruir el grano, un fuego funcionará igual de bien, si no mejor. Los incendios son posibles en un conjunto mucho más amplio de circunstancias. Incluso podrían ocurrir a la ignición espontánea de grano húmedo. Grano como cualquier almidón seco se quema muy vigorosamente.

Quemar almacenes de grano era una forma conocida de atacar a un enemigo y era muy eficaz.

James A. Thorne, Guerra y agricultura: el impacto económico de la devastación en la Grecia clásica, estudios griegos, romanos y bizantinos 42 (2001)

Esa es una muy buena fuente.
Solo quémalo, +1. Algunas citas del artículo ayudarían (no realmente)... pero no lo hará o no puede, porque tiene que escribirlo usted mismo o pagar por el artículo. "En la prehistoria, las fuentes de ignición eran tan frecuentes [como todas las salidas]".
"El grano se manipuló constantemente..." para mantenerlo dentro de un contenido de humedad muy específico, por debajo del cual se desempolva fácilmente, en el lugar donde lo desea, y por encima del cual la electricidad estática es una preocupación (más allá de eso, el moho y la liberación de gases). ). "Esto podría mejorar la transferencia de calor de una partícula a otra en la combustión del polvo de grano, pero la importancia cuantitativa de este efecto no se conoce bien en la actualidad". - sabemos cómo, por qué y cuándo sucede; nadie está atando para que esto suceda.
@Mazura Nunca dije que estaban tratando de hacer polvo, solo que se sabía que ocurría y por qué ocurría, había una gran cantidad de razones por las que se movía el grano. A menudo, simplemente debido a la alta rotación, a veces en otros para secar el grano a propósito para evitar la combustión espontánea. La electricidad estática no era una preocupación conocida en el almacenamiento antiguo, no confunda el razonamiento moderno con el antiguo. Había una gran variedad en las antiguas prácticas de almacenamiento de granos.

A un granero medieval le falta la principal fuente de polvo de grano que podría formar una mezcla explosiva: el transporte mecánico de gran volumen del grano.

Los augures (para levantar el grano), los cinturones, etc., empujan los granos unos contra otros, eliminando pequeños fragmentos del salvado. Esto es lo que forma el polvo que luego puede acumularse en el aire no circulado para formar una mezcla inflamable/explosiva. En un granero medieval, el grano es movido por personas con palas (piense en una pala con una hoja en forma de cuchara moderadamente profunda), o por gravedad, en cantidades mucho más pequeñas y a velocidades mucho más bajas que en un elevador de granos moderno. Debido a esto, el nivel de polvo en el aire tenderá a ser mucho más bajo.

Donde sí ocurrieron explosiones de polvo de grano (desde la época romana) es en los molinos . Aquí, la molienda del grano producía polvo que, en el espacio relativamente cerrado del propio molino, podía acumularse fácilmente hasta niveles inflamables. En una época en la que la luz artificial significaba una llama abierta, esto podía conducir y de hecho provocó explosiones que mataron a personas y destruyeron molinos. Esto era lo suficientemente común como para que las antorchas, lámparas y velas estuvieran prohibidas en los molinos durante siglos.

Debido a que la electricidad estática y la fricción aún pueden producir ignición, tal prohibición no fue una solución universal al problema, pero hizo que los molinos fueran lo suficientemente seguros para trabajar en ellos, al menos no estaban prohibidos en áreas pobladas como lo estaban los molinos de pólvora.

Para mi lectura adicional, ¿tenemos registros de tales explosiones de molinos?
No encuentro ninguna lista obvia y accesible en una búsqueda rápida en Google, pero estoy seguro de que he leído sobre explosiones que destruyeron molinos en la época medieval y premedieval; Simplemente no puedo encontrar una referencia inmediatamente.
Puede que haya leído relatos extraídos de documentos históricos en A World Lit Only by Fire de William Manchester, pero ha pasado tanto tiempo desde que lo leí que no puedo estar seguro, y el autor no reveló sus fuentes.
Tenga en cuenta que palear todavía puede generar mucho polvo, cada pala puede causar una cascada de movimiento en el grano. En realidad, se pagaba a la gente para remover el grano, para evitar la combustión espontánea. así que hay muchas fuentes de polvo. la gente también hace cosas como usar velas para encender un silo oscuro.
"1785 La primera explosión de polvo registrada en Giacomelli's Bakery Italy. Un niño tenía la cara y los brazos quemados paleando harina bajo una llama abierta. Voló las ventanas y sus marcos hacia la calle. Otro niño vio la llama que venía del otro lado del almacén y saltó de un andamio y se rompió la pierna. Se informó que el accidente se debió a la sequedad del maíz, ya que no había llovido durante los últimos 5 a 6 meses en el área de Piedmont". – explosionhazards.co.uk
9 de marzo de 1911, explosión de un molino de polvo de DuPont , Pleasant Prairie, Wisconsin: "Se informó que un portavoz de DuPont estaba perplejo por la cobertura de la explosión, y se le citó diciendo que "las explosiones ocurren todos los días en acerías, molinos harineros y elevadores de granos con apenas una línea en el [periódico]". Aparentemente, son tan comunes que no vale la pena escribir sobre ellos, hasta que arrasas una ciudad entera, escuchas a 500 millas de distancia y rompes ventanas en 85 millas.
Si hay algo que no está en la 'Caja de herramientas', es el contenido de humedad del polvo, pero supongo que está cubierto por la capacidad de propagación de llamas .

La clave es la presión.

Si se produce una combustión rápida en un espacio confinado , se puede acumular una enorme sobrepresión, lo que causa daños estructurales importantes y escombros voladores. La liberación repentina de energía de una "detonación" puede producir una onda de choque, ya sea al aire libre o en un espacio confinado. Si la propagación de la llama es a una velocidad subsónica, el fenómeno a veces se denomina "deflagración", aunque un uso más amplio llama a ambos fenómenos "explosiones".

https://en.wikipedia.org/wiki/Dust_explosion

Si bien el polvo de grano es ciertamente el peligro en los silos modernos que normalmente inicia la combustión, es más probable que sea el silo y no el grano el que haya cambiado significativamente.

El problema con los graneros de la era industrial es que son sistemas mucho más herméticos (generalmente hechos de placas de acero soldadas u hormigón sellado) que estos edificios más antiguos, lo que significa que la presión causada por las cosas que se queman en el interior puede acumularse mucho más rápido que el sistema. está diseñado para ventilar gases. Esta presión es la diferencia entre el grano que se quema y el grano que explota.

Por el contrario, los silos más antiguos eran generalmente mucho más pequeños y estaban hechos de madera. Esto significaba que tenía más espacios para que el aire fluyera y que el tamaño de la rampa para el volumen del contenedor era mucho mayor. Entonces, cuando las cosas se incendiaban, tendrías mucho más una quemadura en lugar de una explosión.

Cómo conseguir un auge

Este es un sabotaje de dos pasos.

Primero necesitas hacer hermético el granulado. Si los gremlins se cuelan en él cuando se termina de construir, podrían pintar las paredes con una capa gruesa de resina de pino o esconder pegamento para asegurarse de que el flujo de aire no pueda entrar y salir a través de las paredes.

Luego, cuando se termina de llenar el silo, arrojas algunos cubos de agua y pegas la puerta para cerrarla.

Cuando agregue agua al grano, comenzará a crecer levadura. Luego, la levadura comenzará a convertir los almidones en el grano en alcohol que, como señaló James Cook, eventualmente se quemará debido a la descomposición exotérmica. Dado que el granero ahora es un sistema cerrado, tendrá exactamente el mismo tipo de problema que ve cuando no ventila adecuadamente los alambiques donde la gente hace alcohol a propósito: obtiene una explosión.

Sea lo que sea, lo pones en este cuadro: Explosiones de polvo - Temperaturas y concentraciones críticas - Caja de herramientas de ingeniería
"El polvo debe ser combustible. El polvo debe estar en el aire. El polvo debe tener una distribución de tamaño capaz de propagar llamas. La concentración de polvo debe estar dentro del rango de concentración explosiva. Debe estar presente una fuente de ignición con una temperatura lo suficientemente alta. La atmósfera debe contienen suficiente oxígeno para apoyar y sostener la combustión".
Una idea: añade grandes cantidades de salitre junto con el agua. Con el salitre no necesitas aire para la combustión porque es un oxidante. El salitre es conocido como ingrediente de la pólvora negra utilizada por cañones y armas.
@BBeast ¿Por qué no confiaría en que su investigación hasta ahora fue bastante suficiente en sí misma... probablemente más de lo que la mayoría de los lectores sabrán y al menos suficiente para proporcionar una base firme y más de la mitad de los detalles para una historia creíble? ¿Qué más podrías querer?
Quiere que hagamos un montón de matemáticas, llenemos un montón de espacios en blanco y lo imponamos en contra de la razonabilidad. IME, cuando aerosol una nube de cuatro en una llama de propano de 4 ", se enciende 9 de cada 10 veces. Entonces, el 90% si está tratando de hacerlo intencionalmente. Y demasiadas veces de toda la historia si no lo hace. t.- El objetivo es "dañar los suministros de alimentos del Imperio" que si estás lo suficientemente cerca para traer una fuente de ignición al edificio, estás lo suficientemente cerca para quemarlo, mojarlo para que se enmohezca, envenenarlo, etc. .
... (escape con información de reconocimiento que es más valiosa y deja el suministro intacto para que lo tome, etc.) - "¿Sería relativamente fácil causar una explosión de polvo catastrófica?" - no sé; nunca lo probé con una vela, que estaba prohibida allí por una razón. ' CÓMO exploto cosas no es una pregunta que voy a responder en Internet... o de otra manera.
@RobbieGoodwin 1) Mi investigación carecía bastante de explosiones de granos medievales. Si busca en Google 'explosión de granos' o algo similar, todo es para graneros/silos/elevadores de granos de la era industrial/moderna. El "más" que quería era el contexto preindustrial. 2) Si bien mi audiencia puede no ser más sabia, como autor también quiero estar razonablemente convencido de la plausibilidad.
@nalply Si mis villanos supieran cómo hacer pólvora, simplemente podrían volar cosas con pólvora, eludiendo toda la pregunta.
@BBeast, de acuerdo, pero lo bueno del salitre es que usa el grano como masa ardiente y que incluso funciona en áreas cerradas sin aire.

Como se señaló, los graneros medievales no explotaron debido a la falta de grandes cantidades de polvo fino que se encuentran en los molinos y silos de granos modernos.

Como también se señaló, la combustión espontánea ocurre en todo tipo de materiales, incluido el heno, el aserrín y cualquier otra cosa inflamable con un área de superficie lo suficientemente grande. Sin embargo, las personas generalmente son conscientes de esto y toman precauciones (como los agricultores que verifican la temperatura interna de los montones de heno).

Si tienes minas de carbón, estas podrían ser una mejor apuesta. Alguna vez se pensó que las explosiones eran causadas solo por gas, pero resulta que muchas fueron causadas simplemente por polvo de carbón. Una prueba con unos pocos cientos de kilos de carbón en polvo voló las ventanas a varias millas de distancia.

Las explosiones de combustible-aire con combustible líquido pueden ser igualmente dramáticas. Si tu cultivo usa petróleo, con un poco de calor y confinamiento y mezclándolo con aire, tus gremlins podrían crear un auge satisfactorio.

Añadir agua. El grano húmedo se descompone generando calor. El calor a su vez aumenta la velocidad de descomposición. El grano y, en realidad, el heno, siempre deben almacenarse secos.

Muchos granjeros han perdido graneros debido a que el heno húmedo provoca incendios. Conocí a varios granjeros a los que les pasó esto.

También crecí al lado de un molino de alimentos familiar que molía granos para hacer alimento para animales. El propietario se fue de vacaciones dejando a sus hijos adultos a cargo de ella durante un par de semanas. Van una carga de grano mojado. En lugar de tirarlo, decidieron esperar hasta que su papá regresara de vacaciones. En cambio, el grano explotó en llamas y el molino se quemó.

Una combustión espontánea como esta no es una explosión, comienza como una llama sin llama que se acumula con el tiempo. Es una buena razón para no usar silos enterrados en climas húmedos, pero no tiene nada que ver con las cosas que realmente hacen que exploten los elevadores de granos y los molinos harineros.
¿Con qué facilidad puede explotar un granero medieval?
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