¿Cómo puedes aprender correctamente técnicas que son demasiado peligrosas para aplicarlas alguna vez?

En muchas artes marciales como Boxeo, Karate, Judo, BJJ, TKD, etc., existe un conjunto estricto de reglas de técnicas "seguras" [sí, a menudo una línea muy fina] y su práctica/desarrollo está bien definido.

También hay una progresión competitiva bien definida: de club a regional a nacional a continental a internacional. Esta progresión también ayuda a reducir el riesgo de lesiones.

Entonces, mi pregunta es: " ¿Cómo puedes aprender correctamente técnicas que son demasiado peligrosas para aplicarlas? ".

Como un ejemplo (extremo), alguien que dice ser un experto en el arte marcial "X" que "enseña" los medidores oculares, ¿en qué evidencia se basa esa afirmación de experiencia? ¿Han dejado un rastro muy sangriento de ojos rotos detrás de ellos?... ¡Sé que no me gusta ser ese uke y especialmente no su oponente competitivo!

Personalmente, la falta de una aplicación real "en vivo" de las técnicas deja un sabor bastante amargo en mi boca, pero estoy muy interesado en escuchar las explicaciones de otras personas y (con suerte) aprender una o dos cosas.

Consulte la pregunta relacionada aquí: Martialarts.stackexchange.com/q/501/347
@DaveLiepmann Gracias, su respuesta es muy útil (aunque vale la pena señalar que dos de los tres enlaces ya no funcionan).
Actualicé el enlace del PDF sobre la crueldad epistémica. gilliankrussell.files.wordpress.com/2015/07/… Judoinfo puede estar temporalmente inactivo; no estoy seguro.
@DaveLiepmann Gracias: una lectura muy interesante. Si duplica su respuesta allí a esta pregunta, la aceptaré con gusto: y espero que luego sea un poco más fácil de encontrar (para mí, mirando los elementos relacionados/sugeridos existentes, la mención de una técnica específica en la pregunta existente me alejó de lo que es una muy buena respuesta de propósito general)

Respuestas (4)

No puedes volverte bueno en cosas que no practicas.

En una pelea, no nos elevamos al nivel de nuestras expectativas. Más bien, caemos al nivel de nuestro entrenamiento. Ya sea un pinchazo en el ojo, un golpe en el seno carotídeo, un osotogari de empuje de barbilla o alguna otra técnica peligrosa, si nunca lo entrenas contra un oponente que se resiste (es decir, en combate ), nunca tendrás realmente un buen manejo de la técnica. Estas son técnicas legítimas que funcionan, pero no sabes que eres bueno en ellas con solo imitarlas contra el aire.

Neil Ohlenkamp, ​​judo 6 dan, notas :

Nunca he visto un entrenamiento realista en golpes de garganta o gubias en los ojos en ninguna clase de artes marciales, aunque a menudo se recomiendan para la defensa personal. La enseñanza generalmente realizada para estas técnicas ayuda a los estudiantes a comprender qué hacer, pero no proporciona resultados efectivos para la aplicación rápida, reflexiva y precisa de estas técnicas contra un oponente no dispuesto en el combate de la vida real.

Y como Gillian Russell señala con precisión,

hay muchas creencias marciales que no llegamos a probar de una manera tan directa. A menos que tenga la mala suerte de estar librando una guerra cuerpo a cuerpo, no puede verificar cuánta fuerza y ​​exactamente qué ángulo requiere una rotura de cuello, o aprender de la experiencia sobre los efectos psicológicos y el poder de detención de una gubia en el ojo. .

En una situación epistémicamente ideal, aunque moralmente horrible, seríamos capaces de probar la efectividad de las técnicas haciéndolas en escenarios realistas una y otra vez. ¿Cuántas veces de cada 100 su nukite sin restricciones en la garganta resulta en la muerte en 5 minutos? 20/10? 80/100? ¿Cuál es el resultado alternativo más probable? ¿Magulladuras? ¿Rascarse? tos? ¿Inconsciencia? ¿Hemorragia interna? ¿Tráquea parcialmente aplastada? ¿Escalada? ¿Pueden los sujetos blindarse parcialmente contra él o rodar con él? Estas preguntas tienen respuestas, pero por buenas razones éticas, no podemos obtener esas respuestas mediante pruebas directas, y aunque las técnicas marciales se usan 'de verdad', esto rara vez sucede como parte de un experimento controlado.

( Fuente: Martial Arts and Philosophy, editado por Graham Priest y Damon Young, Open Court, 2010 - PDF , énfasis mío).

¿Entonces lo que hay que hacer? Digo, sé bueno en las técnicas similares a las técnicas peligrosas entrenándolas contra oponentes resistentes. Para una mano de lanza en los ojos, eso significa trabajar en su jab, usar guantes, contra una bolsa pesada y un buen compañero de sparring. Para un osotogari que empuja la barbilla, significa volverse bueno en osotogari con agarres regulares con gi y sin gi. Para un gancho de talón de desgarro rápido, significa establecer un bloqueo de tobillo recto y perverso que se aplica lentamente. Algunas técnicas (p. ej., las roturas de cuello) no tienen variaciones menos peligrosas, así que tendrás que contentarte con practicar poniéndote en posición para aplicarlas.

Después de poner la mayor parte de su entrenamiento en la aplicación de esas técnicas menos peligrosas contra los oponentes que se resisten, agregue un poco de práctica compatible con las variaciones peligrosas. Hágalo tan caótico como pueda hacerlo, pero necesariamente seguirá siendo compatible.

Gran pregunta. Sugiero que muchas de las llamadas técnicas "demasiado peligrosas" son de muy bajo rendimiento en la práctica. En otras palabras, no obtendrá tanto por su dinero como lo obtendrá con sus técnicas más "carne y papas".

Tomemos como ejemplo la gubia ocular con la yema del dedo. Esto es distinto de empujar el pulgar o el dedo en el ojo de alguien mientras, por ejemplo, lucha (que es, de hecho, una técnica de muy alto rendimiento). Es un golpe punzante con una mano de lanza en el rango de puñetazos. Si bien es peligroso hacerle esto a un compañero de entrenamiento, en realidad es significativamente más difícil que golpear en la cara, debido a la precisión requerida para golpear el objetivo más pequeño del ojo y debido a la respuesta natural del cuerpo cuando se acercan objetos extraños. el ojo.

Cuando pelees, también sufrirás una pérdida de habilidades motoras finas, debido a la descarga de adrenalina, en la que se basan muchas de estas técnicas "demasiado peligrosas". Muchos de los estilos de "golpear este nervio para causar inconsciencia" descubren que sus técnicas no funcionan cuando se prueban con presión. Es sorprendente lo difícil que es pegarle a alguien que sabe que viene y no quiere que le peguen. Esto es cierto para puñetazos y patadas básicos, y doblemente para puntos de presión de precisión.

Cuando se trata de eso, las personas que practican técnicas "demasiado peligrosas" están basando sus creencias en la tradición. Una cierta cantidad de tradición es sentido común (mucha de ella es BS). No habría una mano de lanza en Karate, por ejemplo, si una mano de lanza nunca hubiera trabajado para nadie en ningún momento. También es lógico que meter el dedo en el ojo de alguien le haga daño, o al menos lo distraiga. No obstante, estos son difíciles de probar a presión y, por lo tanto, no deben ser técnicas de acceso.

Cómo practicar

Pero tu pregunta se refiere a cómo practicarlos, no a si es aconsejable o no practicarlos. Invierte en una Century BOB (Body Opponent Bag). Tiene todo el peso de un saco de pie con objetivos en forma humana para que practiques tu precisión.

Aparte de esto, puede, como se sugiere en la otra respuesta, practicar sus técnicas con menos fuerza o en objetivos distintos a los previstos. Por ejemplo, mientras que una garra en la ingle no te dejará con más compañeros dispuestos a entrenar contigo, puedes usar una garra en el tríceps para ayudarte en un lanzamiento de cadera.

80/20

En caso de duda, siga la regla 80-20, una regla empírica que, cuando se aplica a las artes marciales, establece que "Utilizará aproximadamente el 20 % de las técnicas que contiene su arte marcial aproximadamente el 80 % del tiempo, mientras que utilizará el 80 % de las técnicas". % de las técnicas de tu arte marcial alrededor del 20% del tiempo". El truco es que debe dedicar aproximadamente el 80% de su tiempo a ese 20% de técnicas de alto rendimiento.

Por cierto, algo interesante a tener en cuenta sobre el golpe con la mano de lanza en karate: no es un golpe con la punta de los dedos. Es un golpe con el filo de la navaja de la mano. Su otro brazo está realizando una barra de brazo de pie sobre su oponente (similar a una kimura), y mientras lo hace, se acerca al lado de su oponente, de pie perpendicular a él. Luego lo inclinas con la palanca de la barra de tu brazo, de modo que hace una especie de reverencia. Luego haces un golpe hacia abajo con la mano de un cuchillo (tu golpe con la mano de la lanza es en realidad un golpe con el filo de un cuchillo) en la base de su cráneo para noquearlo.

Lo dominas por aproximación: cuanto más precisa sea la aproximación, mejores serán tus probabilidades cuando las necesites.

Ahora fíjate, eso también significa que una gran parte de la práctica es tu entrada y posicionamiento contra un oponente que se resiste para entregar lo que se supone que es tu técnica que es demasiado peligrosa para la práctica. Ese es el gran escollo en el que la mayoría de la gente falla.

"Oh, solo haz esto", y lo muestran contra un oponente que no ofrece resistencia. Eso es genial para la demostración de la mecánica básica de la técnica, eso no es genial para ver si puedes llegar a la posición para ejecutarla.

Hay muchas técnicas peligrosas que la gente practica y que tienen evidencia de que funcionan:

  • Ataques con cuchillo a zonas vulnerables. En realidad, no apuñalas a la gente para ver que funciona, pero tu cuchillo de goma para obtener una buena posición en el objetivo es una buena práctica. Los militares practican esto todo el tiempo.

  • Bloqueos de agarre que rompen las articulaciones o desgarran los tendones. Puede buscar todas las lesiones accidentales en las prácticas para ver qué pueden hacer estas técnicas y las ocasiones ocasionales en que las personas han tomado una barra de brazo o un gancho de tobillo durante un partido. (también, "movilizaciones contraindicadas" para masajes y trabajos quiroprácticos que terminen en lesiones)

  • Eye Gouging tiene una historia horrible que muestra que puede ser efectivo, sin embargo, supongo que también está respaldado por muchos agarres para ponerse en posición.

  • Para un ejemplo que no sea de combate, la RCP es demasiado peligrosa para practicarla en alguien que no la necesita. Se rompe una gran cantidad de costillas del receptor en las compresiones torácicas, razón por la cual han hecho el maniquí para que la gente practique.

Esto no quiere decir que todas las técnicas que alguien dice que son "demasiado peligrosas" sean realmente funcionales o efectivas, sino que hay ejemplos históricos y actuales definitivos de cosas que son realmente peligrosas, que no puedes hacer con tu compañero de entrenamiento, pero usted puede ser lo suficientemente competente para usar.

También ayuda buscar qué movimientos están prohibidos en los deportes de combate (boxeo, judo, etc.) si no fuera efectivo en absoluto, entonces no tendría que prohibirse como un ataque potencial.

También la Segunda Guerra Mundial tiene algunos ejemplos bastante interesantes: en.wikipedia.org/wiki/Nancy_Wake "Durante una entrevista televisiva en la década de 1990, cuando se le preguntó qué le había pasado al centinela que la vio, Wake simplemente se pasó el dedo por la garganta. "Habían enseñado esto del judo-chop con la palma de la mano en SOE, y lo practiqué. Pero esta fue la única vez que lo usé, whack, y lo mató bien. Me sorprendió mucho." O la descripción de este veterinario de la defensa contra cuchillos en la Segunda Guerra Mundial: youtube.com/watch?v=uDGHKyB3T_U

La respuesta corta es que sigues los movimientos lo mejor que puedes.

Practico Shorinji Kempo, nuestro ataque favorito es un golpe a los ojos usando las puntas de los dedos en una acción similar a un látigo. Nunca he golpeado a nadie de esta manera, pero tengo:

1) practicaba la huelga de forma única.
2) golpear a las personas en lugares que no sean los ojos de esta manera.

Perfectamente seguro, pero aprendes el movimiento.

De manera similar, tenemos una técnica que consiste en golpear una válvula en la arteria carótida (en el cuello). Incluso presionar este punto hace que alguien se sienta mareado. Una huelga causará inconsciencia. Nuevamente, esto no es algo que quieras probar con alguien a quien no quieras lastimar. Pero lo que haremos es:

1) practicarlo solo.

2) practique golpear el hombro de esta manera.

3) hacer la técnica a toda velocidad y luego reducir la velocidad para el golpe en el cuello.

4) practicar encontrando el punto el uno del otro.

Las técnicas que son más difíciles de realizar de forma verdaderamente segura en este estilo son los bloqueos de muñeca y la manipulación fina de las articulaciones. El fundador de Shorinji Kempo adaptó estos de las técnicas originales para minimizar la posibilidad de romperse los huesos. Pero aún así las articulaciones se degradan con el tiempo y las técnicas son muy dolorosas. Este se considera el precio que pagamos por aprender el arte. Un sacrificio que hacemos por nuestros compañeros de entrenamiento para asegurarnos de que aprenden las técnicas correctamente.

Diferentes personas con las que he entrenado en otros estilos tienen diferentes enfoques de estas técnicas. Los artistas marciales de la Fundación Jitsu tienden a hacer estas técnicas con más fuerza que nosotros y, como resultado, se producen lesiones en casi todas las sesiones de entrenamiento. Los practicantes de Aikido tienden a decir cosas como "tienes que aprender a no hacer esto con tanta fuerza", pero esa es realmente una diferencia en el estilo de entrenamiento.

"Un golpe [a una válvula de la arteria carótida en el cuello] causará pérdida del conocimiento". ¿Cómo sabes esto? ¿Qué tan confiable es este efecto en la implementación en vivo?
Evidencia en video en mi caso, youtube.com/watch?v=vSkD7BPpVK4 y muy confiable. El cuerpo responde de la misma manera que si hubiera sido ahogado o estrangulado con sangre (como quiera llamarlo. Me sorprende que cuestione esto porque pensé que este punto en particular era de conocimiento común entre los artistas marciales de todo tipo. Mis instructores) solía hacer esto para las demostraciones.
Supongo que te refieres al nocaut a la 1:00. Honestamente, me parece sospechoso de dos maneras: 1) uke se cae de golpe mientras supuestamente está inconsciente, y no exhibe ninguno de los comportamientos reveladores de una persona noqueada (p. ej., rigidez, respuesta de esgrima), lo que sugiere que en realidad solo puede estar enamorarse de su maestro. 2) Golpear a un oponente indefenso no nos dice nada sobre mi pregunta, que es la implementación contra un oponente vivo que se resiste en una situación caótica. El ejemplo en 1:35 no es mucho mejor. Esto es farsa y tontería.
Hay una razón por la que hay más en el arte marcial que simplemente aprender estos puntos. No puedes simplemente saber dónde está, tienes que ser capaz de tomar los puntos que te ofrece el ataque del oponente. Por eso es un arte marcial no una clase de anatomía. Obviamente, los estudiantes aquí no están completamente 'noqueados'. (Sin embargo, esas no son fallas como se enseña en ningún estilo)
Es un rollo hacia adelante. Lo que las personas inconscientes tienden a no hacer.
@HuwEvans: A la 1:00 me parece mae-mawari-ukemi estándar (Judo, Aikido, Jiu-Jitsu)
También mueve la cabeza una vez que está en el suelo. Como dije, no está completamente inconsciente (el segundo probablemente lo esté). Lo que no ha hecho es caerse sin razón. No hay cultura de eso en este estilo. Si alguien hiciera esto, el instructor les diría que no lo hicieran. Esta técnica provoca una disminución en el suministro de sangre al cerebro. No es una conmoción cerebral. Yo nunca dije que era.
No dije que fuera una conmoción cerebral, pero tienes razón en que no veríamos una respuesta de esgrima en un estrangulamiento en lugar de un KO. Pero el punto sigue siendo que hizo una voltereta hacia adelante en lugar de caer inconsciente como alguien ahogado, lo que me lleva a preguntar: si admite que no está inconsciente, ¿cuál es el efecto de la técnica?
Dudo en hacer esto, pero intente cortar el suministro de sangre a un lado de su cabeza durante unos 5 segundos. Eres un artista marcial (¿BJJ?), por lo que debes saber cómo hacerlo. Eso es básicamente lo que él habría sentido.
Eso no prueba la técnica en cuestión. Una prueba para la técnica en cuestión sería cortarle el cuello a alguien como yo. Preferiría usar un protector bucal y que me permitieran defenderme. Este es mi punto: no tiene base de conocimiento para la declaración que cité en mi primer comentario.
Hay dos problemas separados aquí y no me estás ayudando a mezclarlos. 1) ¿llegar a ese punto tiene algún efecto? (y si es así, ¿qué) 2) ¿realmente se puede hacer en una pelea? Poner en duda lo primero me parece bastante tonto. Es un golpe básico de karate y de shorinji kempo. Incluso he conocido a personas de MMA que conocen el método. Mis propios instructores han quedado inconscientes (sí, en realidad inconscientes) de esta manera y sufrieron una conmoción cerebral por la caída resultante. Personalmente, lo he usado en judo, obviamente, no golpeando, sino presionando en el punto hasta que mi oponente hizo tapping.
Por eso te cité y luego hice dos preguntas. El primero corresponde a tu punto 1. El segundo corresponde a tu punto 2.