¿Cómo pueden los humanos ser lo suficientemente importantes como para ser el factor decisivo en la guerra entre dioses?

Imagina un mundo con muchos dioses que han estado en constante batalla entre sí. Sin embargo, los dioses son exactamente iguales en fuerza, la naturaleza misma de la divinidad impone una especie de equilibrio en su fuerza, lo que significa que ninguno de los lados ha sido capaz de derrotar al otro. Los dioses han estado estancados durante mucho tiempo.

Esta guerra no es solo metafísica. Existen entidades físicas reales, más o menos equivalentes a sus demonios y ángeles (aunque los dioses no están divididos por una clara división buena o mala que implicaría). Estas entidades fueron creadas originalmente por sus respectivos dioses y están innatamente predispuestas a seguir las demandas de los dioses, y los más poderosos pueden moverse entre los planos espiritual y físico.

Los propios dioses también tienen un cuerpo físico que representa una parte de su fuerza y, en teoría, podrían morir si son abrumados por suficientes ángeles/demonios, aunque son drásticamente más fuertes que el demonio promedio. La guerra se ha librado utilizando estas entidades y por los mismos dioses en los planos físico y metafísico.

Luego aparecieron los humanos en la tierra, lo cual es un desarrollo muy reciente en comparación con la larga vida de los dioses. Los humanos no fueron creados (directamente) por ningún dios específico, indirectamente la evolución humana fue posible gracias a que el poder de los dioses era tan abundante que los humanos absorbieron una pequeña porción del poder. Esta no fue una acción intencional de los dioses.

Como efecto secundario de cómo surgió la humanidad, son la primera criatura inteligente que no está vinculada a la fuente de poder de ningún dios específico. No están obligados por su propia naturaleza a ponerse del lado de un dios u otro, y tienen libertad para elegir con quién aliarse. Esto los convierte en un caso atípico y en un posible hacedor de reyes . Si la mayoría de la humanidad se pusiera del lado de un grupo de dioses, su fuerza adicional sería suficiente para darles a los dioses una ventaja en la batalla, rompiendo el empate y permitiendo que un lado finalmente derrote al otro.

Los dioses ahora pasan gran parte de su tiempo tratando de cortejar a la humanidad, para atraer a los humanos a su lado con la esperanza de inclinar la balanza a su favor. Todavía guerrean, pero la guerra se ha ralentizado un poco a medida que se enfocan en ganar aliados dentro de la humanidad.

Mi pregunta principal es: ¿Cómo pueden los humanos ser un factor decisivo creíble en la guerra de los dioses mientras aún tienen una fuerza limitada apropiadamente? Es decir, la mayoría de los humanos son diminutos y patéticos comparados con el poder de un Dios. Un humano entrenado puede ser capaz de lidiar con los más débiles de los seguidores de los dioses (piensa en los diablillos y similares), pero la mayoría de los humanos no tendrían ninguna posibilidad contra tu demonio promedio, y los dioses tienen una gran cantidad de seguidores. Algunos humanos, los más grandes de ellos, llegarán a ser lo suficientemente fuertes como para derrotar a los demonios, pero pocos serán lo suficientemente fuertes como para derrotar incluso a un demonio de fuerza moderada en la batalla. Incluso los pocos humanos capaces de enfrentarse a los demonios más fuertes son todavía pequeños en comparación con la cantidad de estos demonios que los dioses ya controlan, lo que los hace parecer menores en comparación con la fuerza de los dioses existentes.

Muchos humanos nunca toman partido en la guerra, y de los que toman partido, muchos terminan en bandos opuestos, contrarrestándose unos a otros. El resultado final parece ser que la humanidad es un recurso menor en comparación con el que ya sigue a los dioses, lo que hace que uno se pregunte si la energía gastada en cortejar a la humanidad vale la pequeña fuerza adicional que ofrecen. Por lo tanto, estoy tratando de descubrir cómo explicar mejor por qué a los dioses les importa lo suficiente como para esforzarse tanto por cortejar a la humanidad; y, en general, cómo hacer que los héroes de un mundo así tengan más impacto.

Los dioses no obtienen poder a través de la creencia o la adoración; quieren que los humanos peleen directamente en la guerra, no que sean una batería metafísica. Los dioses pueden otorgar poder a los humanos, lo cual es lo suficientemente eficiente como para que valga la pena hacerlo, pero necesito que los humanos que no tienen el poder dotado de un dios estén al menos cerca de la fuerza de los que sí lo están, lo que significa que hay un límite efectivo sobre cómo mucha fuerza obtienen los humanos de los dioses, y no es suficiente para convertirlos en máquinas de guerra imparables por sí mismas.

Este es su tipo de historia general de espada y hechicería, por lo que se debe asumir el nivel clásico de tecnología más o menos medieval para humanos. La magia existe, independientemente del poder de los dioses, pero también tiene límites superiores en su fuerza.

¿Qué más se puede hacer para aumentar la importancia de los humanos en la guerra de los dioses?

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
¿Cómo son "creados" los demonios y los ángeles? Tal vez los dioses ya no puedan crearlos (ya no hay "materia prima" para ellos, o solo puedes criar ángeles con demonios, y no pueden desde el comienzo de la guerra), así que cada vez que un ángel muere, los seguidores del dios disminuir en uno. Siempre. Entonces... Los peones desechables son extremadamente útiles. Si 1000 humanos mueren para matar 1 demonio, habrá 1000 humanos más en 50 años, pero no más demonios... O, si lo prefieres, crear (o criar) ángeles y demonios es una tarea muy larga (quizás miles de años). ), mientras que los humanos son mucho más rápidos y, por lo tanto, fácilmente desechables.
Probablemente demasiado tangencial para ser una respuesta, pero lo primero que pensé fue que podría haber algunos paralelismos con la forma en que los tres superestados (finamente equilibrados) de 1984 de George Orwell (Oceanía, Eurasia y Asia Oriental) libran sus batallas en el "área en disputa". "-más o menos África del Norte, Oriente Medio e India- al menos en parte para mantener la guerra en "otro lugar". En 1984 , la guerra se libra con mano de obra esclava, quienes (se supone) tienen poca o ninguna influencia en el resultado. Sin embargo, es posible postular que los humanos comenzaron como esclavos de los Dioses, pero a medida que se desarrollaron, ahora pueden influir activamente en la guerra.
@ frarugi87 es una muy buena idea, en realidad una con la que he estado jugando activamente desde que leí la respuesta de secespitus por primera vez. Si tuviera que publicarlo como una respuesta real, me aseguraría de votarlo;)
La serie Mistborn de Brandon Sanderson tiene algo en este sentido.
En una nota relacionada; las leyendas nórdicas piden que los dioses sean derrotados en la última batalla; pero si pudieran invocar todo el poder que poseemos como humanos modernos, esa batalla sería al revés.
@dsollen siento que me tomó tanto tiempo. Lo publiqué como respuesta; Espero que te sea de utilidad ;)
"Los dioses no obtienen poder a través de la creencia o la adoración; quieren que los humanos peleen directamente en la guerra, no que sean una batería metafísica". ¿Cómo imaginas que esto se relacione con la dicotomía "ángel-demonio"?
No lo suficientemente detallado para su propia respuesta, pero aquí hay una idea. Los humanos no son realmente tan importantes en general. Sin embargo, al igual que en la Segunda Guerra Mundial cuando se abrieron múltiples teatros, esta es solo otra área de discusión. Con suerte, el otro dios gasta demasiado tiempo y recursos allí y se extiende demasiado. O ignora a los humanos y pierde esta fuente potencial de soldados. Los dioses están igualados en todos los demás lugares, por lo que abrir un nuevo escenario para el conflicto, sin importar cuán potencialmente trivial sea, tiene sentido.

Respuestas (30)

Los dioses piensan en rangos de tiempo que los humanos normales ni siquiera pueden comprender. Incluso si un dios tiene solo unos pocos humanos más de su lado, uno de estos humanos podría derrotar a un solo seguidor de un dios enemigo. Este único seguidor podría tener un impacto en una batalla posterior, que a su vez tiene un efecto en otras batallas...

Como los dioses son exactamente iguales en fuerza, a la larga pueden sentir todas las diferencias. Y estoy hablando de lo que estos dioses definirían como "el largo plazo". Este es básicamente el efecto mariposa.

Los dioses no se preocupan directamente por los humanos, se preocupan por la más mínima diferencia en el poder que estos humanos puedan crear.

Además, es posible que los dioses no sepan cuán poderosos pueden llegar a ser los humanos más adelante. Nuevamente, los dioses están pensando en rangos de tiempo que los humanos ni siquiera pueden comprender y estos humanos no están directamente influenciados por los dioses. No pueden saber qué armas podrían desarrollar, qué estrategias podrían desarrollar, qué otras especies podrían brotar algún día de los restos de estos humanos.

Si fueras exactamente tan poderoso como tu oponente y no hubiera una forma directa de ganar, elegirías confiar en este factor impredecible. Después de todo, tienes mucho tiempo para esperar una oportunidad y mucho tiempo para moldearlos de una manera que ningún otro dios hace. La incertidumbre es la clave aquí.

Y la incertidumbre también es la razón por la que quieres que estén de tu lado. Si te ven como el único dios poderoso por encima de todos ellos, no te matarán a ti, sino a tus enemigos. Si algún día parecen ser una amenaza, es mucho mejor controlarlos y tal vez cambiar la dirección en la que se dirigen nuevamente para asegurarse de que siempre tendrá el control.

Esta es también una forma divertida de pasar la eternidad. La incertidumbre es lo mejor que le puede pasar a una criatura inmortal para matar el tiempo. También puedes convertir la guerra en un torneo: deja que tus humanos luchen contra los humanos de los otros dioses después de unos siglos. Vea si sus tácticas fueron mejores o las tácticas de los otros dioses. Pasar la eternidad solo sin que nada suceda es aburrido: los eventos inciertos y una tarea que realizar son importantes.

Incluso los dioses necesitan objetivos. Por una eternidad.

"Realmente no me importa si vives o mueres, pero tus tataranietos serán de un excelente grupo de entrenamiento"
Si los oponentes coinciden exactamente, incluso un pequeño desequilibrio puede cambiar las cosas. Piense en el ajedrez, donde todo se iguala entre los dos lados, y toda la estrategia se basa en ese hecho. Ahora agregue un desequilibrio muy pequeño. Por ejemplo, imagina que solo las negras pueden enrocar . El enroque solo puede ocurrir en un conjunto bastante restringido de circunstancias, y la mecánica de la gran mayoría del juego no se ve afectada, pero esto tendría un gran impacto en la estrategia del ajedrez: se reescribirían libros completos para aprovechar el hecho de que el negro puede enrocar y el blanco no.
Hice algunos números aproximados en esto e incluso con un aumento trivial en el poder de un dios y en una simple partida de dios 1 contra 1, en menos de 100,000 años gana el lado de los humanos, porque la ligera ventaja se agrava. 100 mil años pueden ser largos para un humano, pero para un dios eso no es nada. Además, cualquier lado que desperdicie recursos en la destrucción de la humanidad debilita su posición lo suficiente como para que eventualmente pierdan.
Me gusta esto. Los seres humanos tienen una gran capacidad de autopropagación. Crecimos de unos pocos miles a miles de millones en solo varias decenas de milenios y, mientras tanto, desarrollamos armamento para destruir planetas. Teniendo en cuenta que cuanto más exactamente igualados estén los dioses, más importante se volverá cada pequeña ventaja externa, los humanos ya parecen bastante importantes. Además: dependiendo de la capacidad de renovación de los recursos divinos, una pequeña ventaja puede permitir aplastar al oponente durante un largo período de tiempo.

Los dioses están igualados. No solo los dioses están en igualdad de condiciones, sino que todo sobre lo que tienen poder directo, que son esencialmente sus creaciones, ángeles y demonios, también están en igualdad de condiciones. El conflicto que hay está estancado.

Debido a la naturaleza de la divinidad, y en parte porque cada dios considera que debería ser impensable de todos modos, la idea de un ataque directo a un dios por parte de cualquier persona es impensable. Los dioses han impuesto esto sobre sí mismos y sobre todo lo que tienen control. Sin embargo, esos humanos son un poco preocupantes: son pequeños, débiles, muy mortales, pero piensan demasiado como para que algo sea impensable. Los dioses tienen un poco de miedo a los humanos, no porque se los considere una gran amenaza, sino porque no están sujetos a control y son impredecibles. Eso es emocionante para un dios.

Con un punto muerto en las arenas sobre las que tienen control directo, exactamente porque todos los dioses tienen control directo e igualitario, el conflicto se traslada a otras arenas donde la influencia es limitada, indirecta o, a veces, no está presente en absoluto.

Comienza como espectador, observando cómo se libran las batallas humanas, cómo se plantean las intrigas, cómo se frustran los complots. Los dioses comienzan a tomar partido, no ejerciendo sus poderes, porque hasta ahora eso ha sido ineficaz de todos modos, y porque esto es más para relajarse, para entretenerse. En cambio, los asuntos de los humanos se vuelven como telenovelas para los dioses.

Luego, los dioses comienzan a apoyar a grupos, individuos, países como los humanos que apoyan a los equipos de fútbol, ​​pero de forma pasiva, al principio, aunque pueden ver que indirectamente a través de la actividad humana pueden obtener victorias pequeñas pero satisfactorias sobre otros dioses que apoyan a otros humanos.

Y luego los dioses comienzan a interferir activamente. Ellos simplemente no pueden ayudarse a sí mismos. Eso es lo que hacen los dioses.

Por eso los dioses cortejan a la humanidad. Hasta cierto punto, ya han decidido a quién quieren apoyar y por qué, pero la victoria sobre otro dios es mucho más dulce si el equipo ganador muestra su apoyo a su mayor admirador (literalmente): oraciones antes de una batalla, una mención en un grito de guerra, todo música para los oídos de un dios, especialmente si otro dios puede oír. A los dioses les gusta frotarse la nariz de otro dios en la derrota, incluso si es solo simbólico, y en el campo de batalla de otra persona.

Las victorias simbólicas se convierten en las únicas victorias posibles; por lo tanto, la arena humana se convierte en el campo de batalla de los dioses, porque la desigualdad se vuelve posible.

Por supuesto, los dioses no pueden dejar de interferir, lo cual es su error, realmente, porque los humanos comienzan a pensar...

Los dioses no son omniscientes. A veces, una amenaza menor puede parecer más significativa si tenemos incertidumbre al respecto. Usted, el autor, sabe que no existe un escenario plausible bajo el cual un humano pueda amenazar a un dios, pero ¿ellos saben eso?

Si el dios A ve al dios B cortejando activamente a la humanidad, podría haber esta pequeña semilla de duda... tal vez el dios B esté tramando algo. Tal vez él sabe algo que yo no sé. Todo lo demás está en equilibrio, no hay otra vía que pueda seguir que no tenga las mismas probabilidades de terminar mal para mí, y Dios B está poniendo tiempo y esfuerzo en esto, así que probablemente sea mejor que me involucre también, solo en caso.

Es posible que la humanidad nunca marque la diferencia, pero mientras se los perciba como un factor potencial, aún habrá que esforzarse para tratar de obtener el único comodín real en juego.

bienvenidos a los constructores del mundo :)
Nada mal. Algo así como la irónica profecía autocumplida. Los dioses piensan que los humanos importarán, por lo que se esfuerzan por ganárselos. El esfuerzo adicional gastado en humanos deja a los dioses con vulnerabilidades que otros dioses podrían explotar. Esto eventualmente podría llevar a que un lado tome una decisión fatal, con la esperanza de que la humanidad valga la pena. El otro lado se aprovecha de la situación, la humanidad nunca paga, entonces los dioses mueren. La humanidad terminó importando después de todo.
Además, uno puede pensar que los humanos son tan débiles que no vale la pena cortejar su favor, "pero si no gano algunos de ellos, tal vez mi enemigo gane suficientes para derrotarme".

Cuando tengas dudas sobre la necesidad de un héroe en particular en un evento mitológico, siempre puedes usar una profecía. En particular, en la mitología griega antigua había un mortal que era un factor decisivo en una guerra entre inmortales ...

la gigantomaquia

Cuando el Titán Cronos castró a su padre Urano , el Cielo, con la hoz fabricada por su madre Gaia , la Tierra, unas gotas de sangre cayeron sobre la tierra y la fecundaron; y de la tierra fecundada crecieron los Gigantes . Como hijos del Cielo y la Tierra, los Gigantes eran inmortales (con condiciones), y pronto desafiaron la supremacía de los dioses de la tercera generación, los Olímpicos .

(Nótese que en este contexto "Gigante" es simplemente el nombre de esta raza particular de inmortales. No eran necesariamente de gran tamaño. La palabra cambió su significado en la antigüedad tardía porque se usaba en las traducciones griega y latina del Biblia "para referirse a hombres de extraordinaria estatura y fuerza"; así dice el OED.)

El siguiente resumen es un extracto de Wikipedia, donde se pueden encontrar enlaces a material de lectura adicional. Para otro resumen ver " Hércules y los Gigantes " en Persesus; este tiene una imagen de Hércules acercándose sigilosamente al gigante Alcioneo.

La guerra entre los dioses del Olimpo y los Gigantes se conoce como la Gigantomaquia, que es literalmente la "guerra de los Gigantes" en griego. La causa directa de la guerra puede haber sido la violación de Hera por el gigante Eurymedon, o el robo del ganado de Helios el dios Sol por el gigante Alcioneo, o la naturaleza misma de los Gigantes como niños concebidos por la Tierra cuando ella era enfadado; los mitógrafos no están de acuerdo.

Apolodoro, el mitógrafo , dice que había una antigua profecía según la cual los dioses del Olimpo podían derrotar a los gigantes solo con la ayuda de un mortal; y para este propósito Zeus , el dios olímpico supremo, convocó a Heracles , a quien los romanos llamaban Hércules, su propio hijo bastardo con la mujer mortal Alcmena . Para resumir, Heracles hizo su parte, matando a los gigantes Alcioneo (usando el conocimiento que Athena tenía sobre las condiciones adjuntas a la inmortalidad de los Gigantes) y Porfirión (con la ayuda de un rayo de Zeus). Los dioses olímpicos ganaron, lo cual no es un spoiler porque, por supuesto, se sabía desde el comienzo de la historia dado que gobernaron el mundo clásico.

Heracles luchando contra Alcioneo

[Heracles (de pie) luchando contra el gigante Alcioneo. Copa ática de figuras negras, ca. 520 a. Imagen disponible en Wikimedia , por Bibi Saint-Pol, de dominio público.]

Por su ayuda en la Gigantomaquia y por otras contribuciones, Hércules finalmente se hizo inmortal y ocupó su lugar en el Olimpo; esto supera claramente a la Medalla de Honor, la Victoria Cross y la Légion d'honneur.

Suena como una vez más, "nada es nuevo bajo el sol".

Los dioses y sus cortes son extremadamente poderosos, pero irradian una esencia divina de un "tipo" específico, fácilmente percibida por otros dioses y sus subordinados, especialmente si son de un "tipo" diferente.

Algo parecido a un olor cósmico que compara a todos los participantes con una "facción" y los hace muy reconocibles.

Esto significa que los ataques sorpresa y el espionaje detrás de las líneas no son posibles; Las batallas son siempre en campo abierto, con provocaciones rimbombantes, duelos y todo el folklore asociado.

Los humanos no irradian ningún "olor" específico, por lo que pueden usarse para tareas sigilosas donde la fuerza física no es lo más importante, pero la inteligencia sí lo es.

Aclaración:

La idea general de este "olor" de la esencia de Dios es prácticamente imposible de ignorar, al menos si no es lo mismo que estás irradiando.

Como un giro específico, puede asumir que los humanos pueden sentirlo, pero, al no pertenecer a ninguna esencia divina, no irradian ninguna.

Los dioses y sus subordinados pueden usar el engaño, pero no pueden usar el sigilo (al menos si alguien está "razonablemente cerca" de ellos).

El efecto es similar a que cada criatura divina irradie constantemente partículas imparables (similares a los neutrinos) (la intensidad disminuye con el inverso del cuadrado de la distancia) y las criaturas vivas pueden sentir este flujo; si está muy lejos (el flujo es bajo), debe "mirar" para "verlo", pero si la fuente está cerca y es poderosa, no puede ignorarla.

El sigilo de los humanos puede ser útil de muchas maneras y los detalles dependen de la trama. Una breve lista de ejemplos incluye: ajuste de cuentas, sabotaje, inteligencia, asesinato y mensajería.

Me gusta este. En la dirección inversa, los humanos expertos (por ejemplo, los sacerdotes) pueden sentir dioses y otros seres, lo que es una ventaja adicional en el lado humano.
Tambien, me gusta este. Es el concepto más innovador que he visto de las respuestas hasta ahora. Aunque requiere explicar por qué el sigilo es útil. Esto significa explicar cómo los dioses pueden observar a los humanos pero no pueden ver lo que otros dioses están haciendo sin 'ojos en el suelo', o una justificación de cómo un humano sigiloso puede hacer algo con su sigilo que es lo suficientemente dañino como para afectar una batalla.
Dependiendo de cuán fácil sea detectar este "olor de facción", aún sería posible mover fuerzas sutilmente a un nivel estratégico, fingir un ataque en una fortaleza antes de asaltar inesperadamente otra, por ejemplo. Dicho humano sigiloso podría espiar las reuniones de estrategia que toman este tipo de decisiones, proporcionando a su dios patrón una inteligencia que de otro modo no tendrían. Un humano sigiloso teóricamente también podría asesinar a un comandante demonio/ángel.
@Kyyshak: actualicé la Respuesta para aclarar.

Los humanos somos fichas de póquer. El dios con más humanos al final del juego gana.

Puede haber algunos escenarios que pueden provocar esto:

  1. Los dioses están aburridos y necesitan algo que hacer. Crearon un planeta para jugar a Dragones y Mazmorras. Lo haríamos si pudiéramos.
  2. Los dioses están en una situación MAD (Destrucción Mutuamente Asegurada) y necesitan pelear batallas de poder para que no comiencen algo suicida (EE.UU. y URSS).
  3. Los dioses están en el punto muerto del poder. Uno cambia el mundo a su gusto y otro lo vuelve a cambiar a la forma en que les gusta (repetir acercándose al infinito). Entonces, deciden sobre un conjunto de reglas.

Puedo pensar en varias cosas, pero solo una me interesa: los humanos son más de lo que parecen, pero no se dan cuenta.

Como ya dijiste, los ángeles y los demonios están sujetos a reglas metafísicas que no se aplican a los humanos. Con el conocimiento de esas reglas metafísicas, los humanos pueden explotar las debilidades de los ángeles y los demonios que esos ángeles no pueden explotar por sí mismos. Asimismo, los dioses también tienen reglas metafísicas, pero en una escala mucho más complicada.

En todas las grandes batallas, el sacerdote tiene un poder que puede cortar más afilado que cualquier espada. Este es un tropo de historia común. El héroe de "acción" es muy elogiado e idolatrado al principio, pero a medida que avanza la historia, aprendes que su poder es grande, pero no se puede comparar con el poder supremo del sacerdote. Y la preparación para cada uno es proporcional a su poder. El sacerdote pasa cientos de horas más estudiando y orando que el héroe practicando y ahorrando. Y cada uno también puede luchar solo en las circunstancias adecuadas, pero el sacerdote es más versátil. La principal diferencia es que una vez competente, el héroe finalmente envejece y se vuelve oscuro y débil, mientras que el sacerdote se vuelve más y más fuerte con cada década que vive.

Algunos elementos comunes en tales historias incluyen:

  • El libre albedrío es lo que hace que los humanos sean diferentes y, en última instancia, los que deciden el destino de cada dios.
  • Saber el verdadero nombre de un demonio o dios te da poder sobre él.
  • Hablar la lengua de un demonio te dará una atención especial de ese demonio (es decir, al menos te escuchará).
  • Los cuerpos celestes tienen un poder propio que puede ser utilizado.
  • El poder meditativo puede mover objetos reales.
  • La "santidad" puede otorgarte a ti y a tus aliados el favor de un dios.
  • Un conocimiento antiguo conocido solo por tu culto tiene un gran poder.
  • La magia es una extensión de este poder sacerdotal, como lo demuestran los hechizos.
  • Profecía, ya sea conocida por el culto, o revelación especial a un personaje.
  • Conocimiento y uso de poderosas reliquias sagradas que conectan el reino humano con los otros reinos.

Todo esto se puede usar para hacer una historia convincente que haga que los lectores contemplen el poder de la mente sobre la espada. Hacen una historia que muestra que los humanos pueden ser importantes en cosas de gran escala.

Pero si solo quieres un slasher (como la película Immortals ), no sé qué sería convincente de que los humanos realmente pueden importar en esta guerra, y no creo que a tus lectores les importe, como a los fans de Immortals . Parece que no me importa.

Me gusta tu idea, pero llevada a un ángulo ligeramente diferente. ¿Qué pasa si los humanos tienen un poder que no conocen, y los dioses tampoco pueden o no quieren ayudarlos a dominar? Sin embargo, los dioses saben que existe el potencial de que los humanos algún día puedan ejercer poderes mucho mayores que los que tienen ahora. Por lo tanto, su objetivo es ganar la lealtad de la humanidad ahora, no porque consideren a los humanos actuales como un gran activo, sino porque un día los humanos pueden desbloquear su potencial real y en ese momento les convendría a los dioses tener a los mortales leales a su lado.
@dsollen Eso es algo que un dios podría hacer. A otro puede no gustarle eso, y puede emprender la destrucción de la humanidad, convirtiéndolo en una fuerza malvada de facto que "odia" a la humanidad. Pero en realidad, ni dios odia ni ama a la humanidad. Uno de ellos quiere usarlos y el otro no quiere correr ese riesgo (o dejarlo disponible para otros dioses).

Los dioses han estado encerrados en su punto muerto durante eones; el marco de tiempo de la llegada de la humanidad es "un desarrollo reciente". Actualmente, su humano promedio pierde ante un demonio, pero tal vez pueda vencer a un diablillo. Sin embargo, los Dioses están acostumbrados a operar en marcos de tiempo muy amplios asumiendo pocos cambios. La invención humana puede superar rápidamente las habilidades de Dios para reaccionar y contrarrestar; por ejemplo, tal vez un centurión romano en el año 120 dC, armado con una lanza, es superado por un demonio, pero un infante de marina estadounidense moderno puede derrotar a varios demonios con su rifle de asalto.

Cuanto más tiempo se permite que continúe el desarrollo humano, más relativamente poderosa se vuelve la humanidad con respecto a los demás seguidores de los Dioses, en virtud de la tendencia humana hacia el progreso científico y militarista.

Acceso directo a impresionante

Esto va a hacer algunas suposiciones, así que tengan paciencia conmigo. Mencionas que los más fuertes de los secuaces de los dioses pueden manifestarse en el mundo físico. Tomaría eso como que hay algo en el aspecto físico que es difícil de lograr y también deseable. Tal vez es como empujar a través de una barrera metafísica y los ángeles y demonios más débiles simplemente no tienen suficiente energía para lograrlo.

Es decir, hasta que alguien se dé cuenta de que los humanos pueden actuar como un atajo a través de la barrera metafísica. Tal vez en lugar de tener una brecha a través de toda la realidad, los ángeles y demonios más débiles pueden simplemente poseer a un humano, lo que requiere mucho menos esfuerzo. El humano poseído actúa como una especie de traje de carne que el ser divino podría usar para interactuar con el reino físico, tal vez incluso permitiéndole canalizar algunos o todos sus poderes.

Botas sobre el terreno

El tablero de ajedrez metafísico actual está en un punto muerto. Los dioses están equilibrados en poder, y claramente sus secuaces también lo están. Pero una vez que tienes humanidad, permites que más seres divinos ingresen al plano físico, comienzas a cambiar ese poder. Cada ser humano que puede ser poseído y convertido en un avatar actúa esencialmente como una mejora para uno de los ángeles/demonios menores, ya que ahora pueden manifestarse cuando antes no podían. Cuantos más seguidores humanos tenga un lado, más fuerte será potencialmente su posición en el lado físico de las cosas.

Analogías para la victoria

Piense en los reinos físico y espiritual como dos habitaciones en la gran casa que llamamos realidad. Están separados por una pared. Los dioses y sus secuaces más fuertes pueden abrir un agujero en esa pared y viajar entre las habitaciones. Ahora imagina a los humanos como una puerta entre estas dos habitaciones. Si la puerta está cerrada con llave, entonces podría ser posible entrar y cruzar, pero requerirá un poco más de esfuerzo. Sin embargo, si la puerta está desbloqueada, apenas se necesita energía para atravesarla.

Perdiendo la metáfora, esto significa que los humanos pueden actuar como anfitriones voluntarios o involuntarios. Un anfitrión involuntario requiere más energía para poseer y probablemente podría defenderse, por lo que no es mucho mejor que la forma habitual de manifestarse. Pero un anfitrión humano dispuesto sería como la puerta abierta de arriba. Más fácil de poseer significa menos energía gastada manifestándose y más energía disponible para tirar. Por lo tanto, probablemente sea del interés de cada dios tener tantos seguidores devotos como sea posible simplemente porque maximiza su potencial armamentístico.

buena idea por su presunción, pero me temo que su presunción es incorrecta. Dios tiene muchos secuaces en el reino físico y espiritual, es solo que los secuaces débiles están limitados a cualquier reino en el que fueron creados. Los más fuertes son libres de moverse entre cualquiera de los dos con facilidad. Todavía +1 por una buena idea dada una lectura razonable de mi pregunta :)

Los dioses están fundamentalmente y causalmente igualados.

La noción es que, los Dioses son inherentemente emparejados, pero los humanos están exentos de este emparejamiento.

Por ejemplo, la acción de un dios para crear un demonio, intrínsecamente crea dos demonios. Uno de su lado: el dios realmente quiere, pero también uno para su enemigo. (Si los lados no son tan claros, diga en cambio "Uno que es intrínsecamente opuesto al primero).

Cuando un demonio mata a otro demonio, debe sacrificar su propia vida para hacerlo.

Las acciones directas en la guerra de los dioses son inútiles. Se trata de estrategias astutas. Como desviar a tu enemigo para que vaya al lugar equivocado, o encontrar una manera de encarcelar a los demonios de tus enemigos durante unos milenios. Las acciones audaces y directas no tienen sentido, ya que el equilibrio cósmico simplemente las contrarrestará.

Sin embargo, los humanos cambiaron todo esto. Los humanos están fuera del equilibrio cósmico. Cuando un humano jura a tu lado, esto no hace que uno jure a tu enemigo. Cuando un humano mata a un demonio, entonces el demonio está muerto, pero el humano aún vive. Claro, cientos de humanos murieron en el intento, pero quizás lo importante es que, por primera vez, tu lado ahora tiene más demonios que tu enemigo.

Los humanos son lo único que puede cambiar permanentemente el equilibrio.

Cuando se trata de mantenerlos con vida: sí, un demonio puede matarlos. Es por eso que generalmente vale la pena tener suficientes demonios disponibles para contrarrestar a los demonios enemigos, lo que le da al humano la oportunidad de derrotar solo 2 o 3 (de docenas) demonios adicionales de los que perdiste.

Cuando se trata de crear campeones humanos, estos sí se ven afectados por el equilibrio cósmico. Al designar un héroe, permite que la otra parte también designe un héroe. Pero aquí todo se reduce a la estrategia y la información. Exaltar a un humano a campeón en el lugar correcto y en el momento correcto para matar a un archidemonio puede ser mucho más efectivo que un campeón que simplemente lidera un ejército que está de servicio de guarnición. Los campeones humanos todavía cuentan como humanos a efectos del equilibrio cósmico.
Es por eso que los dioses no pueden hacerlos mucho más fuertes que los humanos normales; de lo contrario, se convierten en demonios y se contrarrestan a sí mismos.

Otra nota: si bien puedes matar a un montón de humanos, los humanos son expertos en hacer nuevos humanos muy rápido.

números e inteligencia

Una sola persona puede ser capaz de derrotar a un demonio de fuerza media. Pero maldita sea, hay muchos humanos. Y solo por su pura fuerza de números e ingenio, derrotan incluso al demonio más grande.

Y antes de que te des cuenta, esos muchos humanos han evolucionado. De repente están disparando armas extrañas, explosiones, láseres, armas nucleares. (Un milenio es como un latido del corazón en el tiempo para un dios, ¿verdad?)

En resumen: los humanos son muy ingeniosos y hay muchos de ellos.

Relacionado con la respuesta de @Secespitus, hice algo similar.

Tuve un escenario similar (aunque menos divino y más solo dos razas alienígenas en guerra tan antiguas que nadie sabe por qué están peleando) donde son razas increíblemente antiguas y longevas. Uno de los valores de los humanos y sus cortas vidas es que son increíblemente decisivos para los estándares de los alienígenas. Los alienígenas juegan al ajedrez mientras los humanos juegan a la patata caliente. Confunde a los extraterrestres que los humanos puedan moverse tan rápido y ambas razas se entrometen en los asuntos de la Tierra tratando de aprovechar esta habilidad.

En términos de especie, los humanos tienen la mejor resistencia del reino animal. En una carrera de más de 100 millas de distancia, los humanos ganan sin duda... o son más rápidos que los animales o pueden alcanzarlos porque necesitan menos tiempo de inactividad. Puede que no seamos fuertes, rápidos o peligrosos por nuestra cuenta, pero cuanto más duran las peleas, más probable es que el humano gane... aunque solo sea porque ganará.

Además, somos inteligentes y estamos orientados al paquete. Este es un combo peligroso ya que podemos reconocer patrones, comunicar estos patrones a otros y usarlos para burlar a los animales. Volviendo sus propios talentos contra ellos con lo que está disponible. La cacería en manada significa que el grupo es muy importante para nosotros. Si matas a mi amigo, lo vengaré... pero también lo hará alguien que normalmente no me importa. Nuestro concepto del enemigo de mi enemigo es bastante ventajoso porque nos permite suspender nuestra competencia interna para beneficio mutuo. En la era moderna, se cree que dos personas están separadas como máximo por seis conexiones individuales... por cada amigo que muere, movilizas un esquema casi piramidal de personas listas para vengar esa conexión... Como uno de mis extraterrestres observados de la humanidad, " Puedes luchar contra un humano en cualquier área posible y siempre ganarás. Pero nunca peleasun humano Vienen en paquetes. Con cada humano que caes, la manada solo crece. Lucharás contra todos".

En Deep Space 9, vemos al personaje alienígena Gul Dukat esbozar su creencia en la guerra: no es para tomar territorio... es para mostrar a tus enemigos que se equivocaron al oponerse a ti en primer lugar. La humanidad no pelea guerras (con éxito) como esta. Luchan para eliminar la amenaza. Gul Dukat estaba librando una guerra de conquista. Con lo que no contaba era que no se pueden pelear esas guerras con humanos. Luchan para poner fin a las amenazas, no para demostrar que son mejores que su enemigo.

Diría que los dioses que cortejan a los humanos es un seguidor que puede soportar las cosas mejor que la mayoría, deja de lado el conflicto interno cuando surge un conflicto externo y puede atacar a sus enemigos con tácticas superiores. Un demonio o un ángel serían mejores en la escala de uno a uno... pero los humanos atacarán con números superiores.

Intenta correr perros de trineo o caballos y mira quién gana. La única razón por la que mantenemos caballos es porque pueden viajar más rápido que nosotros durante un día de caminata, incluso con todo el peso muerto de un jinete humano sobre sus espaldas. La caza de persistencia funciona con ciertos tipos de presas que no están bien adaptadas para viajes de larga distancia, eso no nos hace mejores que todas las especies.
Con respecto a los caballos, eso está mal, los caballos también necesitan tiempo de inactividad para comer y beber, mientras que los humanos pueden comer en la marcha. No estoy seguro con respecto a los perros de trineo, nuestro empanado de ellos podría habernos superado en esta área. (También creo que todavía tengo que ver una comparación confiable con los canguros, otro animal que puede moverse de manera eficiente a largas distancias)
@dsollen: Una ultramaratón no es una carrera de velocidad, es una carrera de resistencia. Un caballo puede superar a un humano en una carrera corta... o en una maratón... pero en una carrera de más de 100 millas, no puede. Con Sled Dogs, solo los he visto en acción con algún detalle en la carrera especial de Top Gear al Polo Norte. Si no recuerdo mal, el equipo de trineos tenía que hacer paradas frecuentes para que los perros descansaran. Dicho esto, los perros generalmente pueden seguir el ritmo de los humanos, pero se cansarán primero debido al jadeo frente a la sudoración como mecanismo de enfriamiento.
Los perros de trineo de @hszmv son mejores en climas más fríos, pero empeoran a medida que hace más calor. En climas cálidos como dijiste sudar y jadear los desgasta, cuando hace tanto frío que el calor se disipa solo nos superan.
@dsollen: aún necesita enfriar un cuerpo incluso si está por debajo de 0 en su carrera (elija un grado ... es el ártico). La próxima vez que esté bajo cero afuera, póngase el abrigo y salga a trotar durante 10 minutos sin tomar un descanso. Realmente sudarás (he estado muy activo en tormentas de nieve y tuve que abrir capas para refrescarme. Incluso si asumes que un humano no debe cambiar el nivel de ropa durante la carrera, todavía tenemos un sistema de enfriamiento más eficiente que los perros, que están aislados de forma natural y no pueden quitar capas).
@hszmv Lo entiendo, pero el gasto de energía es menor cuando se requiere menos refrigeración. Esa diferencia en el gasto de energía fue suficiente para dar ventaja a los perros. De hecho, leí una discusión completa sobre esto una vez, creo que incluso puede haber estado en algún lugar del intercambio de pilas, y por lo que entendí, esto en realidad se investigó y concluyó que los perros de trineo tenían una ventaja a ciertas temperaturas en viajes de resistencia. Tomaron más descansos, pero cubrieron más terreno entre descansos.
@dsollen La única cifra que pude encontrar fue específicamente para un maratón, en el que son 1:19 horas para los humanos 2:00. Wikipedia enumera un ultramaratón como 26+ millas, no mis 100 definidos. Además, "Sled Dog" no es una raza en particular, sino un perro que es óptimo para trabajar en equipo para un servicio en particular (funcional versus carreras) e incluso con perros criados para la tarea, sigue siendo un proceso de selección agotador. Así que óptimo versus óptimo, el perro de trineo se lleva la victoria. En promedio contra promedio, ese probablemente será el humano.

Podrías probar algo más morboso dependiendo de qué tan oscuro te gustaría que fuera tu universo. Quizás el factor interesante de la humanidad no es que los humanos actúen de forma independiente, sino que absorbieron el poder divino sin el deseo de ningún dios de que lo hicieran. Puedo ver esto como una situación en la que la especie continúa absorbiendo energía divina mientras se reproduce y propaga reproductivamente el poder que la especie ya ha reunido. Toda la especie, en conjunto, es un dios bebé que solo se está volviendo más poderoso. Si la humanidad puede encontrar una manera de aprovechar todo su poder para actuar como una unidad, podrá hacer cosas poderosas que solo se volverán más poderosas a medida que pase el tiempo. En un futuro lejano, la humanidad podría no solo convertirse en un hacedor de reyes, sino que posiblemente podría convertirse en rey.

Esto significa que la humanidad es una amenaza que debe ser afrontada, pero también presenta una oportunidad. Por primera vez en la historia, la presencia del poder divino en el universo está creciendo. La creación de las criaturas sirvientas no creó un nuevo poder divino, pero el nacimiento de la humanidad sí lo ha hecho. Cualquiera que sea el dios que pueda descubrir cómo dirigir el mayor crecimiento de la humanidad hacia su poder, encontrará una nueva fuente de fuerza que puede aprovechar para sí mismo. Por lo tanto, los dioses ahora están luchando no solo para evitar que la humanidad se convierta en un dios en sí misma, sino también para tratar de moldear su poder en una forma que pueda tomar. Si la humanidad en su conjunto (o quizás una porción significativa) alguna vez refleja la naturaleza de un dios dado, puede tomar la vida de esos humanos y convertirse en el dios más poderoso y finalmente ganar.

Tal escenario vería a los dioses, incluso aquellos que podrían pensar en sacrificar principalmente para tomar su fuerza en contra de su naturaleza, tomando una mano activa en la historia humana. Parece que podrías tomar ese escenario en muchas direcciones interesantes. Tal vez el mundo casi se está desmoronando debido a las maniobras de los dioses en el mundo para dirigir a la humanidad hacia sí mismo. Tal vez algunos dioses simplemente estén tratando de exterminar a la humanidad para que el punto muerto no se rompa. Tal vez algunos dioses estén observando a la humanidad para ver si hay alguna forma en que ELLOS puedan evolucionar y, de hecho, volverse más como el hombre en lugar de ser al revés.

esto está cerca y es una mejor explicación para la idea que mencioné en respuesta a la respuesta de fredsbend, antes de leer la tuya. Creo que probablemente usaré una parte de esta idea. Sin embargo, no estaba sugiriendo 'comerse' a los humanos, simplemente usándolos como luchadores una vez que hayan acumulado la fuerza suficiente para ser más útiles. Puedo mantener las deidades 'villanas' con la filosofía de 'comer' humanos, con otros simplemente construyéndolos en semidioses propicios para su lado. No es el 100% de lo que quiero, ya que también quiero que los héroes se sientan útiles en la actualidad, pero probablemente usaré algo de esta idea. Gracias
La percepción de los humanos de por qué lo que están haciendo es útil no necesita coincidir con la del dios. El Dios A lee por adelantado que su oponente más feroz, el Dios B, está haciendo incursiones sutiles con un reino que hará que él y la naturaleza divina de ese reino se acerquen al suyo dentro de 300 años. Él quiere detener esto, pero necesita ser sutil para que Dios B no lo detenga directamente. Así que reúne a un pueblo torturado detrás de un héroe para derrocar a un opresor. Un seguidor del campamento pisotea un retoño que habría evitado la erosión en el futuro. El héroe salva a su pueblo; un deslizamiento de lodo devasta el reino de B.

Dar a los Dioses enlaces directos a la Tierra. Los dioses tienen Alguacilazgos, áreas de control, que son la fuente del Poder de los Dioses. Si estas áreas de control están equilibradas en el planeta donde están los humanos, los humanos se convierten en excelentes representantes y deben ser cortejados por esto. Hay partes que necesitan trabajar juntas aquí.

El Dios del Hielo y el Dios del Calor están equilibrados, pero la esfera de influencia cambia de norte a sur a medida que avanza el año, siempre está equilibrada. el Dios de la Tierra se equilibra con el Dios del Mar. Trees vs Grass, etcétera, etcétera, etcétera.

Los dioses son equilibrados, pero torpes. La Intervención Directa bien podría conducir a algunos escenarios de Destrucción Mutuamente Asegurada (gracias @ShadoCat), por lo que para afinar la lucha, necesitas una forma de impactar al mundo, pero con delicadeza y con los brazos extendidos. Aquí es donde entran los proxies humanos.

Los humanos son valiosos porque en realidad pueden impactar al mundo, pero lo hacen de manera lenta y sutil. Los humanos pueden, a través de la agricultura de tala y quema, disminuir al dios del bosque mientras elevan al dios de las llanuras. construir una presa puede tener un gran impacto en un dios del río. hay formas aparentemente infinitas en que los humanos pueden impactar la tierra y, por lo tanto, los poderes de los dioses.

Incluso si no son baterías metafísicas, los humanos son muy importantes en la batalla por más poder.

El resultado final parece ser que la humanidad es un recurso menor en comparación con la que ya sigue a los dioses, apenas vale la pena el gasto de esfuerzo requerido para reclutarlos.

Bueno, mi idea es que vas a tener que tener una fórmula en cuanto al poder, por ejemplo, un humano normal es igual en poder a un dios por .001 o algo así. Cómo comienza es así: los dioses comienzan ignorando en gran medida a la humanidad. Pero un dios, quizás uno menor, comienza a reclutar humanos en gran medida para destruir algunos de los inferiores "aquellos que ya siguen a los dioses". Has establecido que los humanos son rivales para los demonios/diablillos menores y demás, que siguen a otros dioses, por lo que el dios menor comienza a ayudar a los humanos, tal vez reclutando a algunas personas carismáticas para liderar en áreas específicas. Y 20 humanos con el favor de un dios podrían ser rivales para un demonio. Aunque sean números poderosos, son números.

Si el nivel tecnológico es medieval, incluso evitar infecciones y una atención médica adecuada serían suficientes para influir en una comunidad.

Entonces, el dios menor comienza su juego de poder, gana seguidores humanos cuando nadie más lo está haciendo. ¿Han matado esos seguidores/fanáticos humanos a los seguidores menores de otro dios y han usado su carne de cañón humana para erosionar la base de poder del otro dios? Entonces, este dios menor hizo la siguiente jugada, y fue matar a este otro dios y tomar su poder para sí mismo.

Es posible que, en ese momento, los otros dioses se hayan dado cuenta de que la humanidad podía cambiar las cosas y simplemente comenzaron a reclutar seguidores como una forma de equilibrar el poder.

Es posible que este dios se haya establecido en todo el mundo antes de que cualquiera de los otros dioses lo notara, lo que podría haberle dado una ventaja que le permitió eliminar a muchos jugadores.

Es posible que el dios advenedizo menor haya sido eliminado hace mucho tiempo, pero es posible que los otros dioses hayan aprendido de esto, y temen lo que la humanidad pueda hacer.

La verdadera pregunta no es por qué la humanidad podría importar, es por qué un dios o dioses podrían no haber decidido eliminar estos comodines por completo.

Puedo pensar en dos posibles razones.

En primer lugar, tal vez los humanos son más imaginativos que los Campeones de los Dioses creados. Puedo imaginar que un ángel o demonio creado para ser un gran guerrero con absoluta lealtad sería bueno para pelear y no mucho más. Quizás crear algo para que sea completamente leal invariablemente resta valor a su capacidad de pensar fuera de la caja. Si un Dios enseñara que este es un hechizo poderoso, usaría el hechizo solo para el propósito previsto. Pero... gane la lealtad de un humano enseñándole la misma magia, y ella podría llevársela a casa y jugar con ella y posiblemente inventar modificaciones y nuevas aplicaciones inesperadas que nunca se le habrían ocurrido al Campeón. O incluso al Dios mismo. Es bueno tener algún humano poderoso ocasional que pueda rivalizar con un Campeón, pero tal vez el verdadero beneficio de los humanos sea como manipuladores y experimentadores.

En segundo lugar, los dioses y los campeones probablemente no tengan necesidad de comer. Los humanos sí, lo que significa que los humanos necesitan entender cómo y dónde cazar y cultivar para obtener alimentos. Con eso viene una gran comprensión del terreno y todos los beneficios de guerra que conlleva. Un humano con mentalidad táctica que aconseje a un ejército exactamente dónde salir de un bosque para abrumar el flanco del enemigo, o cuál es la mejor manera de atraer los carros del enemigo a pantanos fangosos, podría ser la diferencia entre dos ejércitos parejos.

¡Bienvenidos a los constructores de mundos! No estoy seguro de comprar la agricultura para mejorar el uso táctico de las tierras, pero me gusta mucho tu primera idea, así que +1 por ella. Espero que te quedes en nuestro pequeño sitio :)

Algunas ideas posibles.

Todas estas ideas son tomas de la mitología. No están destinados a ser autoritarios de ninguna manera. Solo posibles interpretaciones de dicha mitología.

Idea número 1: Una interpretación de la mitología nórdica.

Los antiguos dioses nórdicos crearon a los humanos como armas biológicas. Esto ha influido en muchos mitos de los humanos, razón por la cual golpean a los monstruos, matan a los gigantes, etc. Los humanos básicamente dan mucho, mucho miedo en el contexto de las otras criaturas de la mitología nórdica. Los trolls pueden querer aprovecharse de los humanos, pero no tentarán su suerte e irán a un pueblo, porque los humanos aplicarían armas al problema hasta que desaparezca.

Los humanos, por otro lado, no pueden matar fácilmente a estas criaturas sobrenaturales. Necesitarían algún tipo de magia para hacer eso. El tipo de magia fácil y de venta libre que cualquier elfo, nisse, hulder, subterráneo, troll, etc. puede hacer en un apuro. En otras palabras, los humanos son esta raza gigante de personas no peligrosas. A menos que les des las armas que necesitan. Que para ellos es prácticamente gratis. Imagínese si los perros se convirtieran en robots superasesinos si los alimentara con chocolate. Y había colonias masivas de millones de perros fuertes. Y todas las tiendas almacenan Chocolate debido a la enmienda de Chocolate.

¿Ves la bomba de relojería que somos los humanos? Por otro lado, la mayoría de los no jotnir parecen vivir en relativa armonía con los humanos. Los espíritus del bosque ayudan a los humanos a talar árboles siempre y cuando planten nuevos árboles. Los espíritus de la naturaleza ayudan a los cazadores siempre y cuando los cazadores respeten a la presa, etc. Porque los humanos pueden hacer que las cosas vuelvan a equilibrarse si las cosas salen mal. Los seres humanos son administradores de la naturaleza y tienen un papel muy integrado al hacerlo.

Los humanos dan miedo, pero en su mayoría son benignos y todos quieren dejar que los perros duerman. Sin embargo, los dioses están en guerra y uno de ellos acaba de comprar una fábrica de chocolate...

Idea número 2: Una interpretación de la mitología griega

La mayoría de los humanos son débiles. La mayoría de los humanos son frágiles. Pero a veces entre los humanos nacen hombres que pueden desafiar a los más grandes monstruos, dioses y titanes. Aquiles, Heracles, Jasón, Odiseo, Perseo, Teseo, Atalanta y Belerofonte, y esos son solo los de Amo del Olimpo + Poseidón. Estos héroes no son para estornudar. Otra cosa a tener en cuenta es que los dioses son encarnaciones de cosas que les suceden a los humanos. Si eres el dios de los artesanos y controlas a los humanos, puedes hacer que la guerra desaparezca más o menos. Adiós Ares. Tenga en cuenta que su poder no está limitado por su poder de adoración, sino por las emociones y experiencias del alma humana. (Esto también es lo que hace Warhammer 40 000).

Idea número 3: Idea basada en, pero de ninguna manera canónica al cristianismo.

Las almas humanas son nobles y dignas. También son sucios y pecaminosos. Si obtienes un seguidor, obtienes sus almas después de que mueren. Los humanos que vivan vidas de acuerdo con ustedes y su pacto con la humanidad los alimentarán. Esto significa que los dioses cuyos pactos hacen que los humanos vivan una buena vida, donde prosperen y se multipliquen tendrán la ventaja. Además, si tus rivales pierden seguidores, ganarás respecto a ellos.

Asi que...

En todos estos escenarios, los humanos valdrán la pena. Ya sea que la humanidad sea valiosa por sus almas, por su potencial, porque los dioses están siendo moldeados por la experiencia humana o, finalmente, porque darles un arma mágica los convierte en máquinas asesinas imparables que triturarán cualquier cosa que les arrojes hasta convertirlo en un polvo fino y fino. y soplártelo en la cara... Hay muchas posibilidades.

La opción 3 está demasiado cerca del concepto de batería metafísica para mí, me temo, pero me gusta la opción 1, así que la consideraré.

semidioses?

Algunas mitologías, la griega y la cristiana, involucran dioses que se aparean con humanos, dando a luz, generalmente, descendientes mortales con habilidades especiales.

Tal vez tus dioses podrían crear semidioses para aumentar su presencia entre los humanos y eventualmente defenderlos de otros dioses semidioses.

Ese concepto es más o menos la base del juego de rol de mesa Scion , donde los dioses de varios panteones (nórdicos, griegos, japoneses, vudú, etc.) se unen para luchar contra sus enemigos, entidades poderosas que intentan invadir el mundo de los humanos como titanes, gigantes, lo que sea.

El problema es que los dioses no pueden enfrentar la amenaza por sí mismos:

  • Causarían demasiada destrucción, resultando en más para los humanos de lo que los protegerían.
  • Tienen un acuerdo que les impide interferir directamente en los asuntos de los mortales para garantizar la paz y evitar que algunos dioses dominen a los humanos.

Así que se les ocurrió otro plan: aparearse con humanos para tener hijos que sean tanto dioses como humanos. No son semidioses sino descendientes, y pueden convertirse en semidioses o incluso en dioses si se vuelven lo suficientemente poderosos. Su padre deítico generalmente se les aparece cuando se vuelven adultos para explicarles la guerra, ayudarlos a descubrir un poco sus poderes y, finalmente, ofrecerles algunos regalos divinos, generalmente armas.

Sin embargo, el tropo de los dioses que no pueden intervenir es bastante común e incluso fue utilizado por Tolkien: dado que los Valar destruyeron y hundieron todo un continente cuando derrotaron a la flota númenóreana, decidieron que era demasiado peligroso usar sus poderes directamente. y envió a los Istari, como Gandalf y Saruman, para ayudar a las razas mortales contra Sauron.

El griego sí, pero el cristiano involucra ángeles, no dioses, a menos que te refieras a JC, pero no creo que sea un 'emparejamiento'. Otras religiones que involucran relaciones entre humanos y deidades: nórdica, egipcia, celta... parece que todos los dioses antiguos estaban en ello con la gente.
Creo que los cristianos hicieron que su dios impregnara a la madre de JC con algo elegante y puro en lugar de semen porque avergonzaban al sexo, pero por lo demás lo mismo. La mayoría de las civilizaciones antiguas tenían deidades antropomórficas, no me sorprende que empujaran las similitudes un paso más adelante.

aquí hay una idea

Dijiste que la raza humana evolucionó en parte con la ayuda de la energía divina ambiental. Esto me dice que cada ser humano tiene una pequeña chispa de poder dentro de ellos. Mi sugerencia es hacer un "Dios de los humanos". No como si un humano se convirtiera en un dios, sino como un dios que se ha manifestado a través de la conciencia colectiva y el poder divino de la raza humana. Cada ser humano está contribuyendo sin saberlo y pasivamente a la existencia de un dios a través de su propia cuenta, haciendo del Dios Humano una encarnación de la humanidad. Esta es una explicación plausible y discutible para la creación de dicho Dios Humano, y abre algunas puertas con respecto a las influencias en la guerra.

La primera puerta que abre este escenario es la de un dios con fuerza variable. En lugar de coincidir exactamente con la fuerza de otros dioses, el Dios humano se basa en la población humana. Esto es diferente de usar la adoración como batería. Más bien, piense en cada ser humano como una célula que ayuda a constituir un ser más grande. Por lo tanto, otros dioses pueden ajustar la fuerza del Dios Humano ajustando la población humana. Este dios puede ser más fuerte o más débil que otros, cambiando el rumbo de la batalla.

La segunda posibilidad que ofrece este dios es la posesión. El Dios humano no tiene demonios, ángeles o diablillos, pero puede otorgar poder a los humanos dispuestos a formar un ejército a voluntad. Debido a la naturaleza de este dios, el ejército humano también deriva su fuerza de la población humana.

Es como una masa de energía artificialmente inteligente.

Sólo una sugerencia. Avísame si eliges no usarlo, ya que si no lo haces, podría

Es una buena idea, así que +1. pero me temo que todavía es demasiado similar a lo que ya descarté, los humanos son una fuente de poder para un dios. No hace que las acciones de humanos específicos se sientan significativas, solo su existencia, lo cual es un problema si quiero que humanos específicos (es decir, personajes principales) se sientan impactantes.

Quizás los humanos sean los únicos seres inteligentes capaces de diseñar máquinas. Si bien es posible que un solo humano promedio nunca se enfrente a un demonio en una pelea 1 contra 1, puede diseñar ballestas, catapultas, explosivos y máquinas de guerra más avanzadas para nivelar la brecha. Además, los demonios y los dioses tienen un conocimiento cristalizado, que es innato y vasto, pero estático. O no pueden aprender o aprenden incluso las nociones más simples muy lentamente.

Esto podría expandirse al permitir que los humanos exploren y analicen científicamente el plano espiritual, diseñando artilugios para dañar y atrapar seres en todos los planos de existencia.

Después de todo, esa es la verdadera habilidad de la humanidad en comparación con nuestros aspirantes a depredadores en el reino animal.

¡Bienvenido al sitio de BM! gracias por la buena respuesta De hecho, es una idea con la que ya había estado jugando y que podría usar. Me sorprende que haya tardado tanto en mencionarlo :). espero que te quedes y participes en otras preguntas/respuestas :)

Bueno, la respuesta simple está prácticamente establecida en su pregunta. Antes de la aparición de los humanos, los dioses estaban exactamente igualados. Dado que los dioses son inmortales, no importa cuán pequeña sea la ventaja que otorgan los humanos, si un lado la tiene y el otro no, el lado que la tiene ganará en los próximos billones de años más o menos. Tomará el tiempo suficiente para que los humanos involucrados no se den cuenta de la diferencia que están haciendo, y casi con seguridad no les importará incluso si lo hacen.

Ahora, ¿cómo podría convertirlo en una ventaja más apremiante? Bueno, dijiste que la guerra era al menos en parte física, y que la luchan ángeles/demonios creados por el poder de los dioses. Es de suponer que utilizan armas poderosas en sus peleas. Entonces, la pregunta es qué parte del poder de Dios se dedica a fabricar el equipo, y qué parte se destina a crear la inteligencia y los accesorios físicos. Sería fácil justificar que la inteligencia sea más costosa dada la brecha de tiempo en nuestra propia tecnología entre el desarrollo de armas poderosas y el desarrollo de armas "inteligentes". Y nuestras armas "inteligentes" aún no son tan inteligentes como un humano.

Entonces, el primer dios que dejó de hacer ángeles y comenzó a producir cantidades masivas de armas asesinas de dioses y entregárselas a los mortales simpatizantes habría obtenido una gran ventaja en el ámbito físico, liberando así su poder para concentrarse en el combate en el espíritu. reino. Los otros dioses habrían tenido que elegir entre hacer lo mismo o perecer, hasta que finalmente las guerras físicas son libradas casi en su totalidad por fanáticos humanos equipados con armas de tamaño personal de poder fenomenal, y todos se preguntan si los Ángeles y los Demonios son simplemente mitos ya que su lucha. se limita, por necesidad, principalmente al reino espiritual.

Nota: esta respuesta fue originalmente un comentario, pero como el OP la encontró interesante y me pidió que la publicara como respuesta, la aclararé un poco más.

Creo que el punto principal aquí es: ¿por qué necesitas humanos si tienes ángeles y demonios (A&D de ahora en adelante, ya que soy flojo)? La primera respuesta que me vino a la cabeza es la que se encuentra en otras obras (o videojuegos, como Black and White): los humanos te adoran y eso te da poder. Esta respuesta, sin embargo, fue explícitamente prohibida por el OP.

Por lo tanto, debería haber una forma en que los humanos sean mejores que A&D y los haga más adecuados para algunas tareas.

Mi idea: los A&D son recursos "no renovables". En la creación, los dioses crearon 1000 A|D cada uno, y ahora ya no pueden crearlos. Esto es porque

  1. No hay más "materia prima" (Angelium o Demonium) para crear más A&D
  2. Los A&D no fueron creados POR los dioses, sino CON los dioses (al mismo tiempo). Al principio solo había caos. Entonces el caos se dividió en y sus secuaces, A&D. Así que los dioses no tienen poder para crearlos.
  3. (mi favorito) Se crean nuevos ángeles o demonios cuando un ángel y un demonio se reproducen juntos. Pero desde el año 0, cuando los dioses comenzaron la guerra, se les prohibió volver a aparearse, por lo que no ha nacido más A&D desde entonces. Esto da algunas tramas secundarias como capturar a una de las otras entidades para usarla como una "vaca reproductora", o alguna sociedad prohibida de ángeles caídos y demonios que no obedecen a los dioses, o algo más.

En todos estos casos, la incapacidad de "producir" más A&D hace que los peones desechables como los humanos sean muy útiles, ya que si puedes cambiar 1 millón de humanos por un A&D obtienes una ventaja (deja pasar algunos años y tendrás 1 millón de humanos nuevamente, pero el otro no tiene forma de recuperar el A&D).

Otras formas de usar esta idea no es evitar la creación de A&D, sino hacerla muy larga o difícil.

  1. Tal vez el dios debería "perder" una parte de sí mismo para crear un A&D; el alto costo de crearlo puede ser un buen empujón para encontrar formas alternativas de tener secuaces
  2. La creación o crecimiento de una A&D es muy larga. Quizás hay que incubar los "huevos" durante 1000 años, o alcanzan la madurez después de muchos siglos, mientras que los humanos son mucho más rápidos (en 15 años están "listos" para el combate). Débil pero fácil de entrenar. Esto hace que perderlos sea un problema mucho menor.

Espero haberte dado algunas ideas con las que trabajar ;)

La versión con la que estaba jugando era que los dioses pueden crear nuevos A/D, pero lleva mucho tiempo y requiere un enfoque de energía mientras se hace, la gran cantidad de A/D se debe a que los dioses están presentes durante mucho tiempo y les dan tiempo para crearlos Esto significa que una pérdida para los humanos no es permanente y es pequeña en números brutos, pero es difícil de reemplazar y, por lo tanto, es un costo de oportunidad no trivial para perder regularmente. Aún así, esto es similar y digno de un voto a favor como prometí :)

En primer lugar, como dijiste, los humanos no están directamente vinculados al poder de un dios específico. Esto significa que, a diferencia de todos los demás secuaces de los dioses, no necesitan obtener poder de ellos. Y dado que cada dios es exactamente tan poderoso como el otro, tener un esbirro de su lado que no obtenga poder de ellos puede ser la ventaja que necesitan.

También son excelentes trabajadores. ¿Por qué desperdiciar demonios que podrían estar en el campo de batalla para hacer armas y armaduras, cuando un humano habilidoso puede hacerlas igual de bien?

Además, cada ejército puede usar algo de carne de cañón adicional. Sí, los humanos somos débiles, pero también podemos ser muy leales y (estúpidamente) valientes. Puede que no seamos los mejores, pero por los dioses que lo intentamos, y podemos proporcionar la distracción que necesita el ejército. (Piense en términos de boxeo, lanza un golpe más débil para que su oponente lo bloquee, abriéndose para un ataque más fuerte justo después)

Y finalmente, tal como dijo Secespitus, Dios piensa en un plazo mucho más largo que nosotros los mortales, y entonces, ¿quién sabe cómo los humanos pueden aumentar su poder y posiblemente convertirse en poderosos secuaces/aliados de todas las generaciones nacidas en la guerra?


EDITAR: Después de todas las nuevas preguntas sobre mi respuesta, decidí agregar algunos detalles más sobre lo que PODRÍA ser el caso.

A diferencia de la mayoría de las criaturas, los humanos pueden hacer cosas de forma autónoma. y hacer mucho más que los perros, por ejemplo. Dado que somos tan inteligentes, se nos pueden dar órdenes y confiar en nosotros para llevar a cabo tareas que normalmente requerirían un súbdito especial, una vez más ahorrando energía.

Para responder por qué los humanos querrían ayudar: quién NO querría a un ser inmensamente poderoso de su lado. Sí, pelearás contra otros seres todopoderosos, pero tienes en tu ring, y pueden ofrecerte casi cualquier cosa si demuestras tu valía, como una vida después de la muerte... (E incluso si no pueden, ¿quién lo haría? llamarlos? ¿Los otros dioses? Porque, ¿cómo sabemos que no están mintiendo sobre el poder de tu dios?)

Tengo el poder de atracción al revés. Siempre pensé que era el dios quien obtenía el poder de sus adoradores.
@mathreadler He visto ambas historias (y también en religiones reales), pero el OP dice específicamente que los dioses no obtienen algún tipo de poder metafísico de los humanos.
@fredsbend: Bien, entonces, ¿por qué los humanos deberían preocuparse por ellos y por qué los dioses deberían preocuparse por los humanos?
@mathreadler Si los dioses no obtienen poder de los humanos, entonces los humanos deben tener un poder propio que los dioses no puedan tomar por la fuerza. Los dioses solo tienen dos opciones: 1) Mantener el punto muerto y destruir a todos los humanos, 2) Hacer que los humanos dediquen su poder a los dioses.
@fredsbend: No, hay al menos otras 6 posibilidades que te estás perdiendo. Uno de ellos es: podrían transformarse en un toro y hacer bebés héroes semidioses con una mujer humana para volver a hacer grande a la divinidad.
@mathreadler "¿Por qué los humanos deberían preocuparse por los dioses?" Ese es un problema diferente. En esta historia, tal vez un quid pro quo parezca justo para los humanos. Pero no es necesario que haya una razón por la que los humanos se unan al lado de un dios. La ingenuidad humana y el engaño divino es razón suficiente para cualquier historia.
@mathreadler Si un semidiós es básicamente un humano extra fuerte, entonces los dioses todavía necesitan convencer al semidiós de su lado.
@fredsbend: Depende de las intenciones y metas de los dioses. Tal vez solo quiere popularidad o el efecto de diversión del entretenimiento. Todo el mundo ama a un atleta impresionante o un héroe asesino de monstruos o cualquier otra cosa impresionante que haya heredado del padre.
@fredsbend, ¿por qué no un cisne, una lluvia de luz o un pequeño insecto? Quiero decir, ¿por qué limitarte en la creación de semidioses? Aunque como explicó la respuesta de flotolk, los semidioses no son un beneficio. La parte del semidiós que es más poderosa que los humanos obtendría poder de la misma fuente que el dios y sus secuaces, sin dar acceso a un poder sin explotar, mientras que el semidiós aún sería libre de usar ese poder contra su amo. (y lo que es más aburrido, simplemente no tengo la posibilidad de tener semidioses en mi mundo) :)
@dsollen El semidiós tendría una parte del poder de Dios, sí, pero también tendría su propio poder humano agregado a eso. Entonces, si bien es una cantidad minúscula de fuerza adicional, sigue siendo, esencialmente, una fuerza adicional que el dios en cuestión puede comandar. Sin embargo, estos humanos no son "paquetes de batería", ya que no pueden dar su fuerza humana a los dioses, simplemente la manejan de acuerdo con sus órdenes... Espero que tenga tanto sentido como en mi cabeza. ja ja

Miedo... dijiste que los humanos no están atados a ningún lado, lo que significa que siempre existe la posibilidad, por remota que sea, de que la humanidad en algún momento se una detrás del otro lado y se convierta en el hacedor de reyes. Mientras exista esa posibilidad, los dioses, antes seguros por ser exactamente iguales, son vulnerables. Esta nueva vulnerabilidad/incertidumbre los aterroriza y explica por qué los dioses están tan interesados ​​en la humanidad a pesar de la naturaleza insignificante del poder que tiene la humanidad.

No leí tu pregunta completa porque estabas pensando demasiado. "¿Cómo pueden los humanos ser creíbles como hacedores de reyes en una guerra entre dioses?" armas nucleares Ciencias. Tecnología. Ciencia ficción. Juego tardío humano. Así es como los humanos hacen un hacedor de reyes creíble. ¿Poseidón siendo un idiota? Evapore todos sus océanos y comience a sintetizar su propia agua, o tal vez simplemente encienda la parte superior de sus océanos en llamas: Bizancio realmente descubrió cómo hacerlo. Tienes que recordar que los humanos tienen mucho peso para tirar cuando un montón de ellos actúan juntos. Literalmente, estamos calentando el planeta en este momento. ¿Por qué no asesinar a Zeus mientras estamos en eso? Si no podemos lograrlo, tal vez le demos un resfriado a Zeus.

Leí el resto de tu pregunta. Los humanos probablemente podrían descubrir cómo cazar demonios por diversión usando herramientas especialmente diseñadas. Descubrimos una manera de cazar casi todo lo que podemos ver. ¿Por qué no diablillos y esas cosas? Considere la guerra de guerrillas.

Me preguntaría si los humanos se involucrarían a menos que tuvieran una razón egocéntrica para hacerlo. Un poco como la 'apuesta de Pascal', pero ¿y si se ponen del lado equivocado?

Ser capaz de inclinar la balanza en una pelea pareja probablemente resultaría en una pérdida masiva de vidas/destrucción de su civilización. Piense en dos boxeadores iguales y un millón de hormigas... sí, las hormigas pueden inclinar la balanza, ¡pero muchas están siendo aplastadas!

Mi sensación es que los humanos pelearían si:

  • sintieron que no elegir un lado en particular conduciría a una consecuencia peor que si eligieran un lado
  • estaban bastante seguros de que podrían ayudar en una victoria fácil sin mucho daño colateral (parece poco probable)
  • tenían alguna habilidad/facilidad especial que efectivamente les permitiría inclinar la balanza sin incurrir en daños sustanciales (por ejemplo, un héroe, un objeto especial, etc.)

También vale la pena señalar que no está claro que todos los humanos elijan el mismo dios (dónde hemos visto eso antes :-)). Algo así como hormiga contra hormiga en el ejemplo anterior.

En la mayoría de los casos, ¿el humano no esperaría y vería quién gana y lucharía contra el dios debilitado o lo aceptaría si es benévolo?

  1. Estoy seguro de que todos escucharon una frase como "Dios está dentro de cada uno de nosotros". Pero, ¿cómo crees que es correcto decir "Todos nosotros estamos dentro de Dios"?

  2. Trate de usar una analogía de microbios - habitantes humanos de la Tierra - Dios.

  3. La cantidad de gente no significa nada. La calidad del grupo lo es todo. Para continuar con la analogía, puede haber millones de microbios en nuestros intestinos, pero si hay un mal equilibrio, su cuerpo comienza a enfermarse y sentirse débil.

  4. ¿Quién eres, microbio malo o bueno para la humanidad? ¿O eres Dios? ¿O ambos?

Sé que esto responde a una publicación anterior, pero si aún está abierto a ideas, podría ser que los dioses tienen el mismo poder hasta que tenga en cuenta la oración (o adoración / rituales / etc.). Cuando los humanos entraron en escena, este nuevo poder estuvo disponible para los dioses. Cuanta más adoración/seguidores/oraciones le dan los humanos a un dios, más poder pueden ganar. Puedes ponderarlo de la forma que quieras, pero da razones para que los dioses otorguen beneficios a los humanos y los humanos para ganarse el favor de los dioses.

Bienvenido al sitio, y agradezco su respuesta a mi pregunta, incluso si es antigua. Sin embargo, me temo que en este caso descarté explícitamente la oración que alimenta a los dioses en mi pregunta original, lo que significa que esta respuesta no sería viable.

Los humanos que se alían con un dios en particular en realidad le proporcionan a ese dios la energía de su voluntad de luchar/agresividad, lo que lo hace un poco más fuerte .

Mientras que un dios sin seguidores sigue siendo un dios, un dios se vuelve cada vez más fuerte cuantos más seguidores, que luchan por él, gana.

Cuanta más agresividad/voluntad de luchar alberga un ser humano, más fuerte hará al dios por el que lucha. Es lógico que los dioses intenten convencer o forzar (¿miedo?) a los humanos a luchar con fervor por ellos por millones, para aumentar exponencialmente sus poderes.

Uno podría ir tan lejos y decir que este concepto es real. Los atletas son influenciados por una multitud que los anima, ¿por qué no lo haría un dios?

La pregunta dice Gods do not gain power through belief or worship, they want humans to fight directly in the war not be some metaphysical battery pack.que hacer de los humanos una batería a la que solo los dioses pueden acceder no parece una respuesta viable. ¿Podría editar su respuesta para explicar por qué esto es diferente del caso que cité?
Edité la respuesta para alinearla con ese requisito.

Algunas comunidades, en la vida real, tienen la creencia, a menudo considerada apócrifa, de que - trato de usar su lenguaje aquí, incluso si algunos pueden considerarlo "irrespetuoso" - "algunos dioses" hicieron un trato que se cumple manteniendo o abandonar a la humanidad, o, según su redacción, usar algún sentido de equilibrio virtual, "ganarlos", durante un período de tiempo no especificado (ya sea físico o virtual).

Dándolo por sentado, no es el poder de la humanidad, si lo hay, sino su acuerdo (los "dioses") y el resultado de eso es vinculante y puede tener consecuencias nefastas para ellos. Eso abordaría totalmente la parte de su pregunta (para mí, la esencia), es decir, "por qué a los dioses les importa lo suficiente como para esforzarse tanto por cortejar a la humanidad", si tienen que ganar su propia apuesta en la que los humanos son los jugadores.

Esto no proporciona una respuesta a la pregunta. Para criticar o solicitar una aclaración de un autor, deje un comentario debajo de su publicación. - De la revisión
Ahora, después de leerlo una vez más, proporciona una respuesta, es solo que uno debe leer con comprensión. Aún así, editado para aclarar.
Bienvenido al sitio Víctor. No veo una explicación de cómo esto afecta un conflicto de nivel de deidad, que es la pregunta del OP. Más allá de eso, el formato y la redacción son difíciles de digerir. Sugeriría hacer una edición intensiva para asegurarse de que 1) Aborde la pregunta específicamente 2) Mejore la facilidad de lectura. Consulte el centro de ayuda y el recorrido para tener una mejor idea de cómo funciona el sitio y háganos saber si tiene alguna pregunta.
Lo siento, dada la redacción y la complejidad de la pregunta original, no me di cuenta de que escribiría en inglés simple o similar.