¿Cómo puedo evitar los problemas del incesto sin expandir el acervo genético?

Los semidioses de este mundo son avatares del único Dios verdadero conocido como Dea y construido a la imagen de la humanidad. Son independientes y tienen sus propias opiniones entre sí, pero están conectados por una conciencia universal que funciona de manera similar a una mente de colmena. Estas "superconciencias" subyacen a sus acciones y las gobiernan de acuerdo con un conjunto de leyes universales, de las que son instintivamente conscientes y no pueden romper. Esto evita que interfieran con el plano mortal en la mayoría de los casos.

Estos semidioses se reproducen de manera diferente a los mortales. Cuando un hombre y una mujer se ponen a trabajar, producen una descendencia que comparte la mitad del ADN de sus padres. Estos influyen en la expresión génica y crean un individuo completamente nuevo. Los semidioses se reproducen dejando sus avatares físicos y combinando sus almas entre sí para crear una nueva alma. Todos los semidioses actualmente vivos participarán juntos en este proceso, lo que hará que la descendencia resultante tenga literalmente cientos de "padres" que también son sus hermanos. La sangre externa no se incorpora al acervo genético, ya que cada nuevo miembro proviene del interior de la familia.

El problema radica en que debido a sus métodos de crianza, cada dios está estrechamente relacionado (madres, padres, hermanas, hermanos, etc.). Los problemas resultantes que acompañan al incesto están bien documentados. Los dioses griegos también tenían relaciones incestuosas, casándose entre ellos, como Zeus y Hera. La endogamia condujo a luchas internas sociópatas y conflictos familiares que llevaron a la humanidad a guerras sin sentido, así como a deformidades físicas, como Hepheastus. Esto eventualmente llevó a estas inútiles y patéticas excusas para que las deidades fueran destruidas por otros dioses competidores o entre sí.

Con estos semidioses, Dea quiere evitar este desenlace. Aunque todos los avatares participarán en la creación de nuevos dioses, la estructura genética de cada dios es única para ellos. ¿Cómo puedo hacer que esto funcione?

Los problemas que resultan del incesto son una consecuencia directa de la genética. Véase consanguinidad . Si estás descartando la genética, entonces no tiene sentido preocuparse por la consanguinidad.
"Incesto" no es un término biológico, es un término legal (ya sea derecho civil o derecho canónico); lo que cuenta como incesto varía de una religión a otra y de una cultura a otra; por ejemplo, entiendo que los estadounidenses sienten una repulsión enfermiza por los matrimonios entre primos hermanos. El término biológico es "consanguinidad"; los efectos de la endogamia varían entre especies y necesitan bastantes generaciones para manifestarse; las tres generaciones de dioses griegos no son suficientes. Hay especies enteras que se reproducen clonalmente. Y yo, por mi parte, estoy desconcertado por qué alguien pensaría que los dioses incluso tienen ADN.
@AlexP Si los dioses no tuvieran ADN, solo podrían hacer clones (¡100% mortales!). Y los dioses femeninos también necesitan ARN mitocondrial, aunque no puedo imaginar para qué lo necesitarían. No puedes alimentar a un dios con ATP. ;-)
@Karl: los dioses no son entidades biológicas, por definición. No son simplemente personas con una esperanza de vida larga y músculos y huesos más fuertes. No son miembros del reino sublunar en absoluto . En cuanto a cómo tener descendencia y hacer clones, etc. sin ADN, diría que el Juego de la vida de Conway es una revelación; si un autómata celular muy muy simple puede hacerlo, entonces seguro que las divinidades también pueden hacerlo. En cuanto a los hijos de dioses y humanos, ¿quién no puede decir que cada avatar humano de un dios o una diosa viene con una nueva instancia única de ADN?
(Diablos, acabo de demostrar prácticamente que los dioses no existen. ¡Eso fue fácil! ;-))
@AlexP Entonces dices que un dios puede simplemente crear un ADN en la punta de su dedo. Eso tiene algún sentido, aunque digo que estás equivocado, porque eso requeriría que él existiera en primer lugar, pero probablemente sea una cuestión de gusto, o fe, o algo así. ;-)
@Karl: Estoy seguro de que un dios como Zeus, que puede cambiar de forma en una lluvia dorada para poder fecundar a la hija del rey de Argos, también puede crear un ADN humano nuevo y único cuando cambia de forma a la semejanza de Amphitryon para poder acostarse con su esposa. Después de todo, las criaturas imperfectas podemos crear sin esfuerzo nuevos UUID nuevos y únicos con solo presionar una tecla.
@Karl Te das cuenta de que este foro se trata de generar mundos ficticios, ¿verdad? Entonces, señalar por qué el escenario de alguien es imposible suele ser tan fácil como realizar una comparación directa entre la pregunta del OP y la realidad. Por lo general, es fácil e improductivo refutar las ideas publicadas aquí.
De las fuentes antiguas que mencionan el nacimiento de Hesfesto, o bien solo tuvo un padre, Hera, quien lo creó como venganza porque Zeus dio a luz a Atenea solo, o bien tuvo un padre desconocido.
¿Cuántos dioses hay en esta población: decenas, cientos o miles? ¿Y descienden todos de una pareja original, o hay alguna población fundadora mayor?
Hepheastus como ejemplo de anomalía genética depende de la fuente. Algunos tienen a HERA como su único padre. Además, la fuente de su cojera también varía: en algunas fuentes se volvió cojo porque fue expulsado del Olimpo, en otras fue la razón por la que fue expulsado. En otros, no era cojo en absoluto...
En cuanto a las "luchas internas sociópatas", diría que en realidad no son el resultado del incesto. Hay muchos ejemplos humanos de esto donde el incesto no es una cosa en absoluto. Es solo humano. Cuando hay gente poderosa, surgen conflictos poderosos. Cuando se trata de dioses, simplemente se deduce que se ampliaría.
Algunos de ellos pueden estar locos y, POR SUPUESTO, hay luchas internas, pero bueno, tienes una familia lo suficientemente grande y algunos de ellos lo estarán, incesto o no. Tengo seis tíos por parte de mamá. Hay 16 nietos, 33 tataranietos. Algunos tienen anomalías genéticas, algunos están locos, pero seguro que hay muchos. Incluso si tienes 7 hijos, como mi abuela, algunos de ellos estarán en desacuerdo entre sí. No hay incesto, pero créanme, muchas peleas internas entre 7 hermanos adultos.

Respuestas (7)

Construido a la medida

El cuerpo de cada semidiós está hecho a la medida. Todos y cada uno de los genes o cromosomas están ahí deliberadamente. Como tal, genéticamente un semidiós no tiene padres. Tenderán a ser genéticamente similares entre sí, pero puede que no lo sean definitivamente. Es posible que algunos semidioses ni siquiera sean de la misma especie que otros. Presumiblemente, cualquier gen defectuoso quedará fuera de los futuros semidioses una vez encontrados.

Todas las almas estarán relacionadas, pero no tenemos buena información sobre cómo combinar almas como esta. A menos que pueda definir mejor qué es un alma y cómo se relaciona con la personalidad o cualquier otra cosa, solo estaríamos especulando sobre cómo la similitud del alma podría afectar las cosas. Tienes que decirnos cómo funcionan las almas, para que podamos decirte las ramificaciones de eso. O tiene que decirnos cómo quiere que funcione la combinación de almas, para que podamos decirle cómo diseñar las almas para obtener ese resultado.

Por cierto, si quisieras que los semidioses compartieran genética en lugar de almas (indicando cómo funcionaría eso), entonces el problema de la endogamia desaparecería con una cantidad modesta de variación genética. Porque tener mil padres es más como tener mil tatara-tatara-tatara-tatara-tatara-tatara-tatarabuelos que dos padres. Estás obteniendo tan poco material genético de cada "padre" que la relación sería más parecida a la de los antepasados ​​lejanos.

La consanguinidad ocurre cuando tienes un grupo excepcionalmente pequeño de antepasados. Tener una gran cantidad de antepasados ​​inmediatos es lo contrario.

El incesto solo causa problemas porque facilita que se manifiesten los defectos genéticos recesivos, pero en realidad no crea ningún defecto que no esté ya presente. Si asumimos que un semidiós tiene factores análogos a la genética (rasgos que se pueden transmitir), entonces todo lo que tienes que hacer para prevenir defectos incestivos es no tener defectos. Dado que estos seres son creados por diseño inteligente en lugar de selección natural y mutación, parece razonable que su "genoma" no posea ningún defecto para transmitir. Pueden tener suficiente diversidad para transmitir variaciones en su fuerza, intelecto y fuerza de voluntad a través de la reproducción, pero no tienen genes en su acervo genético para cosas como dedos extra, enfermedades cardíacas o trastornos autoinmunes.

Francamente, ni siquiera creo que haya una necesidad de fusionar todo el alma si solo fuera algo que estuvieras considerando como una forma de sortear la falta de diversidad. Los seres diseñados inteligentemente pueden simplemente tener bebés con su hermana/tía/prima/abuela (todas en la misma persona) y no tener ningún problema.

Solo para aclarar, todo esto supone que el diseño inteligente incluye la idea de que el organismo no necesita evolucionar porque fue "creado perfecto" y, por lo tanto, también es inmune a la mutación aleatoria.

Buena respuesta. El OP menciona que cada "semidiós actualmente vivo participará en el proceso [reproductivo]", por lo que es muy poco probable que se manifiesten los rasgos recesivos incluso si existen; necesitaría heredar la versión recesiva de cada padre, en lugar de solo 2 padres como nosotros los humanos. Con 20 padres, hay una posibilidad en un millón de que el niño obtenga todas las versiones recesivas, incluso con un 50 % de posibilidades de que cada padre las transmita. Ese número se desploma exponencialmente a medida que crece el número de padres. ¡Los peligros de la endogamia simplemente no existen con tantos padres!
No creo que los dioses griegos tengan mucho poder sobre el resultado de sus hijos. Ver Kronos, etc. En el acto, son mortales, a este respecto.
@NuclearWang Casi excepto que el problema con el incesto es que aumenta significativamente las probabilidades de que todos los padres sean portadores de la mutación negativa. Como ejemplo, digamos que el 1% de la población general porta la mutación mala, incluso si se sabe que uno de los padres es portador, solo hay un 1% de posibilidades de que el otro padre también lo sea. Sin embargo, si los dos padres son hermanos completos, la probabilidad aumenta al 50% ya que un padre común era portador. Tener más padres ayuda a reducir las probabilidades de expresión, pero solo mitiga parcialmente el problema subyacente de que el riesgo de que todos los padres porten la mutación es alto.
@MttJocy Pero los hermanos con N padres solo comparten 1/N% de su ADN. Dos dioses que provienen del mismo conjunto de 8 padres no son más parecidos genéticamente que los primos segundos humanos.
@NuclearWang Sí, pero el problema aún podría presentarse si una mala mutación en los mismos loci se extendiera por toda la población hasta el punto en que todos tuvieran al menos una copia. Como digo, tener más padres ayuda, pero las probabilidades aún pueden empeorar considerablemente que si todos los padres no estuvieran relacionados simplemente debido al hecho de que las mutaciones raras pueden volverse más frecuentes entre las poblaciones estrechamente relacionadas. Por supuesto, el OP no especifica qué la población de estos semidioses es de 100? 1000? ¿más? marcaría una gran diferencia ya que una población más grande puede retener más diversidad.
@Karl, el mito de Kronos involucró el comportamiento . Los niños nacidos de incesto no tienen más probabilidades que nadie de querer comerse a sus hijos o asesinar a sus padres.
@MttJocy, estos comentarios realmente no se aplican a mi respuesta, ya que estipula que los semidioses no tienen malos genes para pasar. Si un gen malo está en el 0% de la población, todas esas estadísticas no importan. ¿Quería poner estos comentarios en la pregunta principal?

Los semidioses son clones y por lo tanto genéticamente idénticos.

Si su evento de procreación implica la fusión de la esencia de todos los semidioses, la progenie resultante será idéntica entre sí. Imagina que estoy preparando un lote de Jungle Juice en mi bote de basura limpio. Lleva a partes iguales ron, ginebra, cerveza, leche entera, jugo de tomate y Fresca. Cada bebida que sirvo de la lata sabe igual. La próxima vez que lo haga, tendrá el mismo sabor (siempre uso Schlitz).

Ahora supongamos que hago Jungle Juice, pero todos mis ingredientes son de mi último lote de Jungle Juice que congelé en frascos separados. Los ingredientes son todos iguales. Cada bebida sabe igual.

Si tus semidioses son el producto de una fiesta de hace mucho tiempo, todos ellos son Jungle Juice y su progenie también lo será. No hay posibilidad de variación en el nivel de ingredientes.

Ahora bien, sus semidioses podrían diferir entre sí debido a las cosas que suceden después de su creación. Por ejemplo, a Cumehtar le gusta un pequeño paraguas en el JJ, y Nosajimiki siempre bebe JJ del cráneo de un wombat. Pero estos no afectan los ingredientes que lo hacen lo que es.

Si bien puedes tener razón en que siempre me gusta mi JJ del cráneo de un wombat (¿quién no lo haría?), nacer de todos los ancestros no debería convertirte en un clon. Si tu mamá usó ron o whisky, y tu papá usó ron o tequila como primer ingrediente, entonces tu JJ se parecerá a los suyos en la elección del alcohol, pero en orgías del alma como esta, es más como decir, "solo toma cualquier cosa del Gabinete de licores y tíralo". a menos que todos los semidioses nazcan del mismo ancestro sin mutación.

Las almas no son ADN.

Y además, si estás negociando con dios en acción de dios, estás negociando con una especie de perfección.

Si observa el proceso que hace que el incesto sea algo malo genéticamente, es este: los rasgos recesivos raros con consecuencias negativas se combinan con otro conjunto de los mismos rasgos recesivos raros con consecuencias negativas, lo que es más probable si los padres están estrechamente relacionados genéticamente.

Básicamente, ¿por qué los seres divinos TIENEN estas imperfecciones recesivas?

Luego, debido a que está agregando más de 2 personas al proceso de crianza, debo decir que eso hace que sea aún menos probable incluso si tuvieran esta tendencia.

Di 10 padres. O 100. Si incluso uno de ellos tiene el mejor rasgo dominante, ese es el que se va a expresar.

Por supuesto, dado que no tenemos tantas hebras de ADN involucradas en nuestro desarrollo, tal vez suceda algo completamente diferente.

Pero, en este caso, tendría que decir que todas las razones humanas por las que no cometemos incesto, al menos en un nivel práctico, desaparecen en estas circunstancias.

+1 para esa primera oración: nada sobre la "fusión del alma" en realidad menciona cómo se crea el cuerpo del Semidiós, ni siquiera si tienen ADN; su cuerpo puede ser solo una gota física de "materia divina" que su alma fuerza en el plano físico para que coincida con la apariencia que desean

No está exactamente claro cómo funciona la genética en esta población, pero en los humanos, un niño heredará uno de los dos alelos del padre y uno de los dos alelos de la madre. Por eso, los hermanos biológicos comparten, en promedio, el 50% de su ADN. En esta población de dioses, cada hijo hereda alelos de cada uno de los N padres, por lo que ahora dos hijos ahijados con exactamente el mismo conjunto de padres solo comparten 1/N de su ADN. Para dos niños con exactamente el mismo conjunto de 8 padres, solo comparten el 12,5% de su ADN, por lo que no son más parecidos genéticamente que los primos humanos.

A medida que crece el número de padres, los niños son cada vez más diferentes genéticamente. La consanguinidad es solo un problema porque la reproducción entre individuos genéticamente similares puede amplificar la prevalencia de rasgos recesivos dañinos. Si hay poca similitud genética entre padres/hijos, hermanos o cualquier otra relación, la consanguinidad simplemente no es un problema.

Los primos segundos son el 3,13%. Los primos hermanos son el 12,5% (y tenga en cuenta que en la mayor parte del mundo se permiten los matrimonios entre primos hermanos, aunque algo desaprobados en algunos lugares, aprobados en otros).
Vaya, corregido, gracias.

Alma no es un término biológico. De la forma en que lo describe, biológicamente todos podrían ser clones perfectos de un solo patrón, mientras que esta cosa de 'fusión de almas' es más bien una forma de socialización y educación. En este caso, biológicamente son iguales, pero 'nacen' con diferentes combinaciones de memorias y experiencias donadas por otros 'dioses', y eso es lo que los diferencia.

Si quieres que sean biológicamente diferentes, pueden tener un control muy fuerte sobre el equivalente de ADN de dios-cigoto. En este caso, la cuestión de la consanguinidad todavía no se sostiene, es un proceso de modificación genética consciente.

Una solución más sería que su herencia funcione según las teorías de Lamark. Como seres creados artificialmente, no tienen ADN como tal, sino que adquieren las características durante su vida, y su equivalente de ADN es lo suficientemente lábil como para cambiar. Luego transmiten esas secuencias a los dioses recién creados.

La única forma en que la endogamia sería un problema sería que sus dioses cambiaran repentinamente a la reproducción sexual más tarde.

Anfitrión de avatares

Si entendí esto bien, todos los semidioses crean una nueva alma. Esa nueva alma habita un nuevo cuerpo. Aunque todos los semidioses están relacionados (de hecho, son solo avatares de Dea), tal vez los cuerpos puedan provenir de una fuente separada, a saber, los humanos mortales. El alma recién creada elige y ocupa un cuerpo humano mortal. Esto podría hacerse en la concepción, pero sería más divertido si el nuevo semidiós decidiera hacerse cargo de un adulto, por ejemplo, a través del Túnel Malkovich.

Una vez ocupado, el cuerpo físico se imbuye de las habilidades de los semidioses.

Esto me recuerda la cuestión de la Naturaleza de Cristo . Por un lado, se ha sugerido que Jesús era físicamente humano (pero con una "naturaleza" espiritual), y por otro lado, algunos dicen que Jesús era completamente espiritual y nunca físicamente humano, y también hay teorías híbridas. He leído que dado que el ADN mitocondrial se recibe solo del óvulo, no del esperma, el cuerpo físicamente humano de Jesús debe tener ADN de María.

Si estás tratando con deidades, podrías simplemente agitar un cuerpo a voluntad, con cualquier ADN, como una reaparición de un videojuego. ¡Maricón! ¡Vamos a rodar!

¿Cómo puedo evitar los problemas del incesto sin expandir el acervo genético?
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