¿Cómo puede saber el personaje cuándo/dónde está?

Un personaje de la Inglaterra de 1920 es lanzado inesperadamente a un pasado distante en un lugar extraño. (Es alrededor del año 1000 a. C. en Mesopotamia). ¿Cómo puede saber aproximadamente cuándo y dónde está? ¿Qué pistas clave necesitaría descifrar para tener alguna posibilidad de descifrarlo? Sabe algo de arquitectura y es una visitante habitual del Museo Británico, lo que puede ayudar.

Hola, David Hambling, ¡bienvenido a Worldbuilding! ¿Deberíamos suponer que este personaje tiene el mejor conocimiento actualizado sobre la historia antigua?
Hmm, ¿por qué las otras preguntas relacionadas son sobre el tema y esta no?
No creo que esto esté basado en una historia. Pero, a diferencia de las preguntas vinculadas, no tiene muchos detalles sobre el contexto, por lo que puede ser poco claro o demasiado amplio.
Acerca de las respuestas a continuación que se basan en el conocimiento histórico (como el nombre del rey actual): también requieren conocer el idioma hablado alrededor del año 1000 a. C. en Mesopotamia.
Lo siento, pero necesito preguntar: ¿Sabes dónde está? 1000 a. C. Mesopotamia es, bueno, bastante grande y allí coexistieron muchas culturas diferentes. Tienes que ser más específico. Uno podría darle un método general vago, ver las respuestas dadas hasta ahora, pero realmente, ¿qué vale eso? Un ejemplo: ¿Ve, por ejemplo, a Babilonia o no? Este tiene que ser específico para ser creíble.
Supongo que se fue al pasado de "otro" universo similar, por lo que ella (antes del viaje en el tiempo) no se verá afectada por lo que hizo en el "pasado" (después de viajar en el tiempo). de lo contrario, tendrá que lidiar con paradójicos: en.wikipedia.org/wiki/Grandfather_paradox (pero podría resolver fácilmente su pregunta entonces... si ella viajó a su propio pasado, solo tiene que dejar su reloj en algún lugar donde los futuros arqueólogos lo encontrará y les permitirá determinar qué edad tiene, y antes del viaje en el tiempo, lo habrá visto en el museo, pero cuidado, ¡alguien que viaja a su pasado es PARADOX!)

Respuestas (8)

Para cuando pudiera ser astrónoma y tener acceso a buenos equipos modernos, conjuntos de datos y simulaciones por computadora.Sin embargo, es posible que esto no funcione para su narrativa. La otra opción es que tu protagonista sea un aficionado a la historia, esto puede significar un profesor de historia completamente calificado que se especialice en el período en el que se han topado, lo que podría ser bastante creíble dependiendo de cómo se muevan a través del tiempo. O podría ser que sea un aficionado que sabe mucho sobre dónde está o lo suficiente sobre una variedad de cosas para obtener una fecha aproximada, digamos más o menos algunas décadas. Un ejemplo de la última opción sería si tienes un adicto a los cuestionarios que ha memorizado la línea de los reyes de media docena de naciones antiguas que a su maestro de cuestionarios le gusta arrojarles como Roma, Grecia clásica, Asiria, Babilonia. y Egipto. Eso significaría que una vez que saben quién está a cargo, tienen un pequeño período de superposición para trabajar.

Dónde es mucho más difícil, por lo que hemos podido reconstruir, el idioma y los estilos arquitectónicos no variaban mucho en la región en ese momento, pero los nombres de los lugares deberían ayudar.

Ella conoce a Ramsés II.

ramsés ii

El faraón Ramsés II estuvo activo en Egipto alrededor del año 1200 a. Muchos de los edificios y estatuas construidos en su reinado aún se mantendrían y se verían bien, y los lugareños podrían decirte cuánto tiempo hace que se construyeron estas cosas. Tu heroína londinense está familiarizada con estos materiales de las exhibiciones en el Museo Británico, que fueron adquiridos a fines del siglo XIX y todavía eran un gran problema cuando tu personaje estaba creciendo. De hecho, visitó el museo cuando estaba en la escuela secundaria y escribió un ensayo sobre Ramsés. Ella reconoce su estatua y las piezas juntas aproximadamente cuando está.

Ah, pero parece que ella no está en Egipto. 1000 aC es una "edad oscura de la antigüedad".
@Alexander - Bueno, caca. Pero aun así, este esquema funcionaría: alguien con un mejor conocimiento de lo que se exhibe en el Museo Británico podría armar una historia con algo grande, impresionante y en exhibición (en ese momento) que podría atraer la atención de un estudiante de secundaria con una tarea. . Luego, más tarde, se encuentra con la cosa que aún está en su sitio original y deduce cuándo debe estar.
Es posible que ella no esté en Egipto, pero 200 años antes, en 1200 a. C., él hizo una campaña en Siria, por lo que al menos podría hablarse de eso o colocarse en un arte mural perdido con respecto a las batallas. No sé si fue capaz de hacerse cargo lo suficiente como para poner allí sus propios monumentos. Lo hizo en Nubia pero... ¿había alguno en Siria? ¿O el área real de Mesopotamia? Eso no es Egipto... tampoco lo es Nubia.
Creo que su comentario aquí para Alexander sobre ver un monumento que está fechado en una exposición de antemano es en realidad una excelente manera de que ella lo diga ... ¡lo agregué en mi respuesta con crédito para usted!
Buena, ella es una visitante habitual del museo británico, por lo que este tipo de evidencia será muy útil.

Todo depende del conocimiento que tenga esta persona. Tenga en cuenta que en 1920 Inglaterra el conocimiento no estaba tan disponible como hoy.

  1. Ella es una laica ignorante. "Ignorante", lo que significa que no tiene conocimiento sobre religiones antiguas, idiomas, arte e historia más allá de lo que se enseña en la escuela primaria. En ese caso, es posible que nunca descubra que realmente viajó en el tiempo y piense que puede ser una Tierra alternativa;

  2. Es una laica bien informada. Debería poder hacer una conexión usando los nombres de los lugares, los reyes o la arquitectura. Sin embargo, sería solo una estimación aproximada y puede llevarle un tiempo hacer esa conexión.

  3. Tiene suficientes conocimientos profesionales. Puede ser profesora de historia o astrónoma. En ambos casos, no sería difícil para ella señalar su posición, tanto en tiempo como en lugar, en poco tiempo.

Depende completamente de su base de conocimientos. El enlace de L. Dutch en los comentarios es dorado en lo que respecta a los aspectos prácticos. Por las estrellas es la respuesta estándar hasta cierto punto. Una persona común sin conocimientos especializados podría no darse cuenta nunca.

  • Monumentos o ríos.
  • Nombres de lugares. Solo si conoce el término griego para el área "tierra entre los ríos". Una forma de evitar esto es hacer que recuerde algo de una exposición, como que las principales ciudades de Fenicia eran Tiro y Sidón... por ejemplo. Puede ser cualquier pequeño hecho que pueda aprovechar.
  • Estilos de arte. Si es una persona común, es posible que no tenga una base de conocimientos, pero podría reconocer vagamente que es de la antigüedad. El arte asirio antiguo es súper distintivo. Si bien es posible que no pueda ubicar dónde y cuándo está exactamente, esto ayudará.
  • Idiomas hablados. Este es un gran obstáculo narrativo, en realidad. Si no puede hablar el idioma, le resultará difícil incluso comunicarse. Pero si ha estudiado idiomas antiguos o reconoce el uso de un término que ha dejado de usarse, eso podría ayudar.
  • Tecnología. El ábaco. Desafortunadamente, esto no reducirá las cosas, ya que el ábaco ha estado en uso desde el año 3000 a. Pero para el año 1000 a. C. en esta área estará en todas partes.
  • Lo vio en un museo o en una ilustración. Robando del comentario de WillK sobre su propia respuesta. De antemano, ella ve parte de un hito o una estatua en el Museo Británico que es de Siria o de donde sea que ella esté específicamente. La fecha estaba en la exposición, y cuando retrocede en el tiempo, la ve en construcción o sin terminar.

Ok, ella es una británica de principios del siglo XX razonablemente sofisticada.

como no noble, y como mujer, su libertad de movimiento probablemente será algo limitada, probablemente necesitará observar dónde se encuentra.

debería ser capaz de reconocer por la arquitectura, la ropa, los artefactos y las inscripciones/escrituras que se encuentra en el ME, probablemente en algún lugar de los imperios asirio o babilónico. el uso de la escritura cunieform sitúa el momento más tarde que antes en la historia de Mesopotamia.

si conoce a sus gobernantes, eso asegurará el imperio y la era. la arquitectura entre esos dos imperios también es distintiva.

el hecho de que no haya hititas alrededor le permite saber que es posterior al 1200 a. la presencia de herramientas de hierro reforzará el período.

el hecho de que no haya griegos ni romanos le permite saber que es anterior al 350 a.

esta es también la era de los pueblos del mar (1200-900 a. C.) atacando a los pueblos del Mediterráneo oriental, por lo que cualquier referencia a ellos fijará el tiempo dentro de un siglo más o menos.

dado un conocimiento cultural superficial, probablemente pueda determinar que está en asiria o babilonia o en un reino menor dentro de unos pocos cientos de años de incertidumbre, dependiendo absolutamente de su comprensión de la historia, arqueología, geografía, arquitectura, lingüística.

Terminas con "dado un conocimiento cultural superficial", pero ¿muchas de las cosas que mencionas antes no requieren un conocimiento muy avanzado? Como en, la capacidad de leer y/o hablar los muchos idiomas que se encuentran, y de alguna manera la capacidad de saber que todas estas cosas están sucediendo en el mundo más grande que lo rodea, es decir: no hititas, incursiones en el Mediterráneo oriental, el nombre del gobernantes actuales, etc.?
ella "es una visitante habitual del Museo Británico". y "absolutamente dependiendo de su comprensión de la historia, la arqueología, la geografía, la arquitectura, la lingüística".
Si ese comentario fue en respuesta a mí, realmente no parece abordar mi punto. Por ejemplo, con respecto a la gente del Mediterráneo oriental, escribiste "así que cualquier referencia a ellos..." pero eso implica leer los textos locales o hablar con la gente. Similar para saber quiénes son los gobernantes actuales, que podrían necesitar lo mismo. No me importa que sugiera que debería poder hablar y/o leer un idioma que esté activo en ese momento, pero luego sugiere que el conocimiento es superficial.
¿A quién más estaría dirigido el comentario? suponiendo que se encuentre en algún entorno en el pasado remoto, sí, deberíamos suponer que en algún momento adquiere la capacidad de hablar el idioma. conocer la historia básica de mesopotamia para 'un visitante habitual del Museo Británico' no parece tan fuera de lugar. mmmv.

Creo que se ubica a sí misma con bastante sencillez sin nada más complejo que unas pocas observaciones estelares. La procesión de la Tierra habrá desplazado nuestra 'estrella polar' hacia atrás un poco desde la Polaris del siglo XX hasta Alpha Draconis. Sabiendo que la procesión toma alrededor de 26,000 años, ella puede deducir fácilmente (como una medida de los grados en la procesión) que ella está bien en el pasado, pero no tan lejos como un desplazamiento de 120 grados, cada 120 grados es igual a aproximadamente 8500 años.
Cornell Link Ella también puede determinar su ubicación física a través de un medio similar, ubicar el polo en el cielo nocturno, determinar los grados a partir de 90 y tiene su latitud. La longitud es más desafiante, pero las pistas restantes deben encontrarse en el comercio y las industrias conocidas para la época y la cultura.

ella se queda un año midiendo la duración de los días usando relojes de agua , para poder determinar la longitud. (fuente)ingrese la descripción de la imagen aquí

Ahora camina hacia el oeste hasta llegar al mar Mediterráneo. Ella cuenta los días que necesita, por lo que sabe la latitud aproximada.

caminar hacia el sur a lo largo de la costa la llevará a los restos del reino (unido) de israel (Reino de Israel/Reino de Judá).

ingrese la descripción de la imagen aquí (origen)

Si sabe qué son los Anno Mundi, solo tiene que encontrar algún calendario/artefacto hebreo con inscripción de fecha (¿en el templo?) allí para determinar la hora.

¿Cómo puede alguien determinar la longitud "midiendo la duración de los días"? ¿Y cómo puedes "contar los días que necesitas saber la latitud aproximada"?

Disculpas por la versión previa a la edición de esta respuesta. Debo haber confundido los criterios para esta pregunta con una de las preguntas vinculadas similares. La versión previa a la edición tiene mucha más información que se puede usar si se le permite traer equipo con ella para prepararse. Consulte el historial de edición si está interesado.

Para "dónde", la mitad de eso se responde con mucha facilidad.

Puede estimar su latitud aproximadamente con solo mirar las estrellas, incluso sin herramientas. En tu caso, el destino está en el hemisferio norte, lo que facilita aún más la tarea.

Simplemente revise el cielo nocturno en una noche despejada y busque Polaris, la estrella del norte. Está directamente sobre el polo norte verdadero, por lo que apunta al norte verdadero (verdadero en oposición al norte magnético).

El ángulo de Polaris desde el horizonte, en grados, es el mismo número de grados de latitud que estás en el planeta. Alguien incluso medio decente en esto debería poder estimar su latitud dentro de unos 5 o 10 grados. Esa es una precisión de unos pocos cientos de millas.

Si quieres una medida más precisa, puedes hacer tu propio cuadrante. Son tan simples que puedes encontrar instrucciones en línea sobre cómo hacerlos con papel. En esta situación, es más probable que intente hacer un disco de madera o arcilla. Luego haz marcas en él para ayudarte a medir los grados; puede usar algunas habilidades básicas de geometría para marcar 90 grados y subdividirlos continuamente más y más.

También podría usar plantas (enredaderas, palos, hierba alta, ...) para establecer un sistema de medición, nuevamente usando algo de geometría y/o trigonometría.

De cualquier manera, mida el ángulo hasta Polaris nuevamente para obtener una mejor estimación de su latitud. Si puede medir con una precisión superior a un grado completo, entonces puede estimar su latitud dentro de unas pocas decenas de millas, o tal vez incluso unas pocas millas si su medición fue lo suficientemente buena.

Es de esperar que seas muy bueno en geografía para que tengas una imagen mental del mundo y dónde te ubica. Si no, ¿llevó su pasaporte con usted?

Esto obtiene su posición en una dirección norte-sur. A lo largo de ese eje, es suficiente que te des cuenta de que estás en Mesopotamia. Pero eso deja fuera la parte este-oeste, por lo que fácilmente podría estar en China o América. Pero dado que tu persona es un aficionado a la historia, es de esperar que puedan notar la diferencia entre las diferentes culturas cuando tropiezan con una ciudad.

"Computadora con software que proporciona mapas de declinación magnética para cualquier año dado" OP especificó que el personaje es "de la Inglaterra de 1920".
@αCVn Ah! Así lo hicieron. Vi al menos otra respuesta que menciona traer una computadora para el software de astronomía, así que me olvidé de la limitación que mencionas. Intentaré mejorar eso. Veré cuánto tiempo atrás la gente de la década de 1920 podía estimar la declinación magnética y vería si sería factible traer libros con muchos gráficos para lo que necesitan en lugar de una computadora.
Desafortunadamente, llegó inesperadamente y no tiene ningún equipo útil (¡una irritación constante!)
@DavidHambling Podría haber jurado que originalmente dijiste que ella podría traer algunas herramientas... Debo estar pensando en una de las preguntas vinculadas similares. En ese caso, todo lo que funciona bien en mi respuesta es estimar la latitud de Polaris. Eso todavía puede dar una idea aproximada de dónde está.