¿Cómo podría un ejército medieval derrotar al ejército de Sauron?

Por contexto: me gustaría saber si es plausible construir un mundo medieval europeo realista donde Sauron aparece en algún momento

El ejército de Sauron fue uno de los más poderosos de la Tierra Media en la Segunda y Tercera Edad.

Según ¿Qué tan grandes eran los ejércitos de Saruman y Sauron? El ejército de Sauron estaba formado por 50.000 - 75.000 guerreros, principalmente orcos , pero también trolls, bestias salvajes (~ dragones), huargos ( lobos enormes) y hombres ( haradrim y orientales con mumakil (elefantes enormes)). No considero Nazgul aquí. No sabemos la proporción exacta de cada una de estas criaturas pero, según la pregunta vinculada:

Las tropas de Mordor estaban formadas por unos 18.000 orientales y haradrim, varios olifaunts de guerra haradrim y decenas de miles de orcos.

El 10 % de los orcos montan huargos. Hay 9 Fellbeasts y varios Trolls.

Durante la batalla de Towton (29 de marzo de 1461), alrededor de 60.000 hombres lucharon en Yorkshire por el control del trono inglés.

Ahora digamos que los hombres de la batalla de Towton decidieron unirse cuando se enteran de que el ejército de Sauron estará en Towton en menos de 36 horas (es decir, a las 18:00 del día siguiente). El ejército de Sauron viene del Sur.

Alrededores de Towton

Con su conocimiento medieval, estrategia y equipo, ¿existe alguna posibilidad de derrotar al ejército de Sauron?

Al derrotar me refiero, al menos, a matar suficientes enemigos para obligar al ejército de Sauron a retirarse.

1461 AD es, en el mejor de los casos, muy cerca del final de la Edad Media. La mayoría de la gente lo consideraría Renacimiento temprano. Una batalla medieval a gran escala mucho más típica fue Hastings, 1066, cuando 2 × 10,000 personas lucharon por el control de Inglaterra. Y las batallas medievales tenían una proporción mucho menor de bajas que las batallas modernas; el objetivo no era matar a muchos soldados enemigos (lo cual era bastante difícil dadas las limitaciones de la tecnología) sino forzar, físicamente, usando la fuerza muscular, al enemigo fuera del campo y en una posición desventajosa.
@AlexP ¡En realidad, elegí esta fecha porque está cerca del final de la Edad Media! Quiero que la batalla ocurra cuando el conocimiento y el equipo eran los más avanzados pero todavía en el período medieval.
El ejército de Sauron era fuerte, pero carecía de disciplina. Sé que estos podrían no coincidir con su línea de tiempo, pero algunas historias que creo que serían un material de referencia útil sobre los ejércitos antiguos que triunfaron contra viento y marea incluyen: La Ilíada, Los 300 espartanos y el relato de Josefo sobre el sitio de Jotapata, que está en el libro. 3 de las Guerras de los Judíos. Esa última cuenta no terminó con la victoria del desvalido (Jotapata), pero las estrategias utilizadas por ellos fueron inteligentes, y el registro muestra que fueron notablemente efectivas.
Siento que los arqueros serán la gran diferencia.
¿Qué pasa con un ejército "bizantino" en el apogeo de su poder? Observo que después de aproximadamente 650, el ejército "bizantino" a veces usaba los primeros lanzallamas que podían hacer que el mumakil se volviera y pisoteara a los guerreros de Sauron mientras huían.
Si en lugar de edificios enteros a la vez, esos malditos gondorianos hubieran disparado montones de ladrillos desde allí, habrían hecho pudín con ese ejército. Incluso un Fellbeast sentirá la caída de un ladrillo desde 600 pies. ¿Y cómo se carga un edificio en una catapulta de todos modos?

Respuestas (8)

Como señalaron otros, la disciplina puede jugar a favor de los humanos contra el ejército de Sauron.

Sin embargo, no olvides el factor sorpresa: la primera vez que el ejército romano luchó contra elefantes de guerra su disciplina se fue por el desagüe frente al pánico de ver por primera vez a tales animales.

En tu caso, si es la primera vez que el ejército humano (y sus caballos) ven a Orcs & Co., (y sospecho que es así ya que hablas de aparición repentina) y si apenas se parecen a la apariencia que tienen en la película, el pánico está casi garantizado. Suma a esto el miedo a las criaturas demoníacas inculcadas por la religión, y tienes la receta para el fracaso.

En resumen, mi respuesta es:

  • Si ya tienen experiencia del enemigo: posible
  • Si es su primera batalla contra el enemigo: casi ninguna
¿Hubo incluso que un individuo que pronunció un discurso valiente ganó una guerra? o es solo estrategia, experiencia en batalla y... numeros? Como lo que vemos en las películas.

Presumiblemente, las fuerzas de Sauron no tendrían ninguna logística. ¿Cómo se obtienen suministros de la Tierra Media a Inglaterra?

Cada día que pase después de su llegada, su ejército se debilitará. Sin líneas de suministro, 75.000 orcos y Haradrim comerán rápidamente toda la comida disponible para ser saqueada y luego comenzarán a morir de hambre. Entonces probablemente tendrán grandes dificultades para mantener el orden. Los orcos son bastante rebeldes incluso cuando las cosas van bien. Rápidamente comenzarán a pelear entre ellos, y pronto Sauron tendrá mucho menos de 75,000.

Los europeos no tienen respuesta a las bestias caídas o Mumakil, por lo que creo que Sauron ganaría fácilmente una batalla abierta de inmediato. Pero los europeos no tienen necesidad de luchar contra él de inmediato. Fácilmente podrían esperar unas pocas semanas, y pronto los Mumakil se habrán muerto de hambre y ~40% de los orcos se habrán matado entre sí o desertado.

Dudo que los Mumakil se mueran de hambre. Los elefantes comen casi todo tipo de plantas y no habría ninguna criatura que pudiera alejarlos de la hierba, los arbustos, los árboles y los cultivos en crecimiento. Y probablemente no haya forma de mantener a los elefantes hambrientos en un área donde se han comido toda la comida.
¿Pueden los elefantes sacar comida de debajo de la nieve?
@Alexander Yorkshire solo ocasionalmente está cubierto de nieve en invierno. Las áreas bajas solo tienen de cinco a diez días al año de nieve, y el clima probablemente no era muy diferente en 1461, después del período cálido medieval pero antes de la pequeña edad de hielo.
Los orcos comerán a los muertos y el hambre es un excelente motivador para empujarlos a la siguiente batalla.
El hambre también es un fuerte motivo para que se maten unos a otros. Incluso vemos esto en Las dos torres cuando los orcos que capturaron a Merry y Pippin pelean entre ellos por la comida. Un orco muere en la pelea y el resto se lo comió.
@MikeScott respondo con la Pequeña Edad de Hielo .
@Alexander - Mumakil parece estar tan estrechamente relacionado con los mamuts, incluidos los mamuts lanudos que vivían donde la nieve a menudo cubría el suelo y el uso principal de sus colmillos podría haber sido para barrer la nieve del suelo, como lo son para los elefantes modernos. ¿Por qué los elefantes que comen hierba, arbustos, árboles y cultivos, etc. mueren de hambre en Winder cuando la nieve cubre la hierba cuando todavía pueden comer arbustos y árboles, especialmente en los bosques, y desarman graneros para llegar a los cultivos almacenados y comen los techos de paja de las casas ?
Porque va a traer muchos y sospecho que pastan más que las ovejas y cabras que normalmente se crían en la Inglaterra medieval.

Sauron tiene miles de años. Pasó gran parte de ese tiempo luchando contra los Noldor y otros elfos. Un ejército Noldor del tamaño que usted describe derrotaría fácilmente a cualquier ejército de Hombres de tamaño similar, si estuvieran tan inclinados a hacerlo.

Considerar:

Sobrevivieron a la ruptura del mundo. Lucharon en total oscuridad antes de la creación del Sol y la Luna. Tenían milenios de experiencia para aprovechar. Aunque prefieren escenarios más pastoriles, no podemos olvidar la habilidad que tenían como artífices, suficiente para matar a la mayoría de los dragones, ahuyentar a los Balrogs, etc.

Y, sin embargo, finalmente no tuvieron éxito. Los dragones fueron asesinados, los Balrogs se escondieron, pero los orcos pudieron combatirlos con éxito. Tienen la capacidad física para enfrentarse cara a cara con los Elfos y, debido a su esperanza de vida, los números los abruman.

Sauron derrocó a Númenor, sin ejército, solo con astucia. Los Númenorianos fueron los mejores Hombres, quienes, si recuerdan, conquistaron fácilmente a los Hombres menores y establecieron su imperio. Vivían más, eran más fuertes y tenían mejores herramientas que vuestros ingleses.

Sin embargo, también fueron subvertidos y derrotados. Después de todo, Sauron tiene miles de años y es tan bueno políticamente como militarmente. Fácilmente podría poner una cara más hermosa y hablar con los galeses y los escoceses, quienes podrían no estar descorazonados por la destrucción del poder inglés.

EDITAR: "poner una cara más bella" se usa metafóricamente aquí, no literalmente.

Lo que Sauron tiene que querer son alianzas. Técnicamente, los galeses y los escoceses son vasallos del rey inglés, lo que significa que llegará un mensajero en algún momento para exigir tropas. Cualquier posible razón para retrasar el envío de estas tropas será atendida con entusiasmo. Escocia estará bien, porque Escocia es montañas sólidas y pantanos y tierra anegada. Gales...

El poder inglés se basa en el pesado calvario en la época medieval. Las montañas boscosas son un gran impedimento para este tipo de poder. Las montañas llenas de agujeros, pero no llenas de Enanos, no disuaden en absoluto a un ejército de Orcos. Sauron necesita una fuente de energía, ¿serviría el carbón? Tal vez. El panorama parece sombrío para Gales.

Ha habido mención de problemas de disciplina con los orcos. Este podría ser el caso por su cuenta, pero en la batalla siguen las órdenes de Sauron, al menos por miedo, y seguramente imaginan sus posibilidades contra un grupo de Hombres, que no están siendo asesorados por criaturas con dos mil años o más. de conocimientos tácticos.

La comida no será un problema, no son granjeros, se comerán a sus muertos, y a tus muertos también. Después de todo, no es que a Sauron le importe su bienestar. Las personas que necesitan las tierras de cultivo son en realidad los defensores, que presumiblemente no recurrirán al canibalismo de inmediato, creo que probablemente preferirían pan y conejo en lugar de orcos y trolls asados.

La guerra de guerrillas es problemática para los defensores. En la vida real, Harald Godwinson tuvo esta idea. Había librado una guerra en el norte, contra Harald Hadrada. El ejército de Guillermo de Normandía llegó a finales de año y no estaba aprovisionado para una campaña de invierno. Envía a los hombres a recoger la cosecha, quemar todo lo que no puedan cargar, dejar que los normandos pasen el invierno en tiendas y arrojarlos al mar en primavera.

La respuesta de William fue comenzar a saquear, quemar aldeas, matar a los aldeanos, que eran niños, mujeres y ancianos. Tácticas de terror, y fueron bastante efectivas para obligar a Godwinson a luchar.

Por supuesto, los orcos harían esto, y luego, en lugar de quemar o enterrar a los muertos, serían cocinados y comidos. Aterrador para las víctimas (viejos y sus nietos, torturados y asados) y brutal para sus madres, que estarán observando todo esto mientras "entretienen" a los humanos del ejército de Sauron.

Puaj. No, tus soldados querrán ponerse de pie y luchar. Pero...

Si no eres un Elfo o de Númenor, o de Gondor, entonces una horda de Orcos es una gran calamidad. LOTR hace que los orcos sean asesinados por docenas, por lo que pensamos erróneamente que son incautos. No lo son, y la mayoría de tu ejército serán granjeros con palos puntiagudos y escudos, hachas de leñador, tal vez camisas con doble acolchado o tal vez algunas sartenes convertidas en corazas, o algo de cuero hervido.

¿Ventaja tecnológica? Ciertamente no. Los arcos largos no estarán al nivel de los elfos. La armadura no estará al nivel de los enanos. No hay palantir para ellos, para coordinar a distancia, y no hay reyes exánimes no muertos en dragones que puedan trazar los movimientos de tus tropas. Las ballestas no funcionarán contra una horda de orcos, que atacarán de noche porque pueden ver en la oscuridad y se sienten tan cómodos bajo tierra como los enanos, y pueden olfatear fácilmente a los humanos debido a su excelente sentido de la vista. oler.

Realmente, lo que hay que hacer, independientemente de los hijos asados ​​y las esposas devastadas, es huir. Corre a Gales, o al norte de Escocia, coge a tus mejores negociadores y clérigos en un barco y envíalos al continente para organizar una cruzada, suponiendo que tu mundo tenga una religión lo suficientemente fuerte como para comandar a los príncipes de Europa.

Respuesta sólida: un detalle: durante Akallabêth, Sauron pierde la capacidad de adoptar una forma justa. Del Silmarillion: “...cayó en el abismo. Pero Sauron no era de carne mortal, y aunque ahora se le había despojado de esa forma en la que había obrado tan grande y maldad, de modo que nunca más podría parecer hermoso a los ojos de los Hombres...”

El período medieval tardío tiene algunas ventajas sobre la película, principalmente debido a la regla de la genialidad, que puede darle a tu ejército medieval una ventaja sobre Sauron, aunque, como otros han señalado, el factor de intimidación de enfrentarse a criaturas que nadie ha visto antes. sigue siendo un factor significativo.
En las películas, la mayoría de los combatientes a distancia utilizan el arco y la flecha, mientras que a finales de la Edad Media la llegada de la ballesta desempeñó un papel importante. Donde el arco y la flecha pueden dar un mayor volumen de fuego y toma menos tiempo preparar su próxima flecha después de disparar, sin embargo, carece del poder de penetración que una ballesta trae a la mesa, y si nos enfrentamos a brutales orcos blindados y el como que tomaré el arma que puede atravesar una armadura en lugar de confiar en disparos perfectos.
Además, en las películas, casi todos los humanos usan espadas como arma cuerpo a cuerpo principal, este no sería el caso en tiempos de guerra. Las espadas se ajustaban a la regla de la frialdad y se mantuvieron como armas de respaldo en tiempos de guerra, pero en realidad no eran la mejor opción en un campo de batalla. Las picas y otras armas de asta serían las armas principales que podrían ser importantes para luchar contra orcos más fuertes, ya que las armas de asta tienen un alcance mucho mayor que las espadas, requieren menos entrenamiento para usarlas de manera efectiva y pueden ser más efectivas contra armaduras cuando se usa algo como una alabarda.
Estas armas en combinación actuarían de manera similar al Tercio español que dominó los siglos XV y XVI usando picas y arcabuces. Esto permite que tu ejército humano mantenga a raya a los orcos mientras sigue infligiendo su propio daño.

Aunque en general la ballesta era una gran arma, como el usuario 53220 está hablando de la Batalla de Towton durante la Guerra de las Rosas, centrándose en ellos parece un poco redundante. Los arqueros en esa batalla eran hombres de arco largo. Dicho esto, también hubo pistoleros en la batalla, bbc.co.uk/news/uk-inglaterra-york-north-yorkshire-11810487
@Sarriesfan Buen punto, sin saber específicamente sobre la batalla de Towton, respondí según las tecnologías disponibles durante ese período general. El arco largo inglés sería un sustituto comparable de las ballestas todavía
Pero la regla de lo genial también va en tu contra. Con una ballesta, es más difícil apuñalar a un tipo con tu flecha/negrita y luego dispararle a otro tipo que está detrás. Sólo digo'
@CortAmmon eso no está realmente en mi contra, ese es otro ejemplo de películas que van a favor de la regla de lo genial en lugar de la respuesta más práctica/realista de que el arquero suelte su arco y saque una daga o una espada corta.

Los seres humanos tienen varias ventajas. Luchan en formaciones y usan estrategias y tácticas en lugar de una carrera Zerg. En este caso, también tienen las ventajas del conocimiento local del terreno y la gente (probablemente el primer aviso que tienen del avance del ejército oscuro son informes de campesinos que huyen).

Suponiendo que tengan la combinación correcta de conocimiento, habilidad y resolución frente a un enemigo desconocido, pueden moverse rápidamente para aprovechar las características locales del terreno para proteger sus flancos y usar hostigadores para hostigar y emboscar a la formación enemiga, mientras brindan precisión. información sobre el enemigo. Si bien sabemos que el ejército de Sauron no es completamente inepto, aún necesitan más tiempo para descubrir dónde están y no tendrán tantas ventajas al tratar de explorar los ejércitos ingleses.

Sin embargo, luchar contra enemigos desconocidos con animales completamente diferentes en la fuerza (Wargs, Orcs y Elephants) probablemente afectará la resolución del ejército inglés cuando vean que la fuerza avanza hacia ellos, y la batalla dependerá en gran medida de cómo bien, los ingleses pueden conquistar su miedo y adaptarse a los enemigos desconocidos. Posiblemente podrían resistir una avalancha de orcos zerg, pero la caballería probablemente tendrá dificultades con los huargos, y el avance de los elefantes de guerra probablemente podría cambiar el rumbo dada la falta de defensa efectiva. SI los ingleses tuvieran más tiempo y advertencia, podrían mejorar sus posibilidades atrincherándose y luchando desde detrás de un muro o una empalizada de estacas clavadas en el suelo,

La probabilidad de que los ingleses ganen la primera batalla es muy baja, dada la breve proporción de tiempo y los enemigos desconocidos, pero si los ingleses deciden retirarse y librar una batalla continua mientras retroceden a Londres, tendrán más posibilidades de utilizar su ventajas del terreno y el conocimiento local, así como la movilización de más tropas para reforzar su número y hostigar las líneas de suministro del enemigo.

Resultado: perder la batalla pero ganar la campaña.

Los ejércitos medievales fueron entrenados, organizados y disciplinados, lo que contrasta con el ejército de Sauron, que compensó su falta de disciplina con fuerza bruta.

Los ejércitos medievales también tenían armas de asedio pesadas como Trebuchet, ballesta pesada, catapulta, etc. Estos fueron diseñados para atacar/defender estructuras fortificadas en lugar de Mumakil o Fellbeasts, pero llevaban una cantidad significativa de fuerza en una gran distancia.

En general, diría que un ejército medieval, como mínimo, sería capaz de repeler al menos un ataque.

Diría que el ejército debería emplear tácticas de tierra arrasada. El ejército de Sauron carecerá de suministros después de un período de tiempo muy corto, siempre y cuando la gente queme el bosque/la ciudad, etc. no sería capaz de luchar contra un ejército por su cuenta.

Los huargos representan una amenaza mayor, pero con un ejército fuerte de 10000 y algo de preparación, podrías vencer al máximo. 6000 jinetes de warg no organizados si intentan buscar comida. Otro hecho es que los huargos son carnívoros, lo que afecta aún más a los ya escasos suministros.

Esta situación se parece a la campaña de Aníbal en Italia solo que contó con algunos apoyos de los galos al sur de Italia. Las tácticas de tierra arrasada de los romanos funcionaron hasta que decidieron cambiar de general y enfrentarse a Aníbal. Proceden a que les pateen el trasero y luego intentan que el general anterior dirija una vez más a sus fuerzas restantes.

Política fabiana: Fabius Maximus, evitando cuidadosamente las batallas campales, utilizando tácticas de ataque y fuga/acoso, frustró el ataque de Hannibal (de Cartago) a Roma (como se mencionó anteriormente).

Aunque el ejército de Sauron contiene criaturas que sorprenderían a un ejército medieval, ten en cuenta que ellos mismos se encuentran en un lugar extraño. Pick'ens fáciles por todas partes. Pueblos, aldeas, etc. todo tipo de botín que sería fácil de invadir.

Creo que un ejército medieval podría iniciar pequeñas peleas y retroceder, arrastrando consigo a trozos del ejército de Sauron, a una batalla en la que se supone que no deben pelear.

Tendría que haber medidas disciplinarias para mantener unido su propio ejército, de lo contrario sería como arrear 75.000 gatos en todo el país.

Gran parte de esto ya se mencionó en las publicaciones anteriores, pero creo que provocar emboscadas a piezas del ejército, o provocarlas con promesas de botín fácil, hostigamiento, quema de suministros de alimentos, trampas para tanques/zanjas para los elefantes al estilo de la Primera Guerra Mundial, básicamente cualquier forma de luchar contra piezas del enorme ejército indisciplinado.

Canalizándolos en lugares diminutos como lo hizo William Wallace con la batalla de Sterling Bridge. Pero corre cuando aparezcan demasiados.

Creo que Sauron estaría muy estresado al tratar de evitar que su ejército se escape constantemente para pelear y saquear.