¿Cómo logró Dumbledore decirle a Snape que le diera a Voldemort la fecha correcta de mudanza de Harry?

Como dice @KatieR en la respuesta a ¿Por qué Snape le dijo a Voldemort cuándo Harry Potter realmente iba a ser movido? , Dumbledore le dijo a Snape a través de su retrato en el estudio del director. Pero, ¿cómo entró Snape allí? Más adelante en el libro, cuando lleva la espada al Bosque de Dean, Snape ha sido nombrado director por Voldemort de acuerdo con el plan de Dumbledore y pueden hablar fácilmente, pero dado que Harry fue trasladado antes de la toma de posesión del Ministerio, ¿cómo Snape, el asesino buscado? del amado director anterior: ¿logra ingresar a la oficina de sus víctimas para conversar un poco?

De la misma manera que todos los demás entran y salen de la escuela... entradas secretas... puertas traseras. ¡Gran descubrimiento!
Habiendo planeado la muerte de Dumbledore y sabiendo que solo le quedaba un año de vida, seguramente Dumbledore también habría sabido que no viviría para ver el cumpleaños de Harry. No creo que sería muy difícil para Snape/Dumbledore idear un plan para poder comunicarse sabiendo que el plan no estaba completo en el momento de la muerte de Dumbledore.
¿Alguien estaba realmente al tanto de la muerte de Dumbledore en ese momento? Tengo la sensación de que se mantuvo en secreto por un tiempo... y también, ¿quién dice que Dumbledore, al confiar en Snape, no le dio la contraseña de su oficina antes de irse para que Snape pudiera acceder a ella?
¿No había algo sobre Mundungus siendo maldecido por Snape (para plantar la idea de 7 Potters)? Tal vez Snape obtuvo la cita de él mientras hacía eso, y no de Dumbledore.
@calccrypto Probablemente no obtuvo la fecha de Dumbledore, pero eso no es lo que se pregunta. Dumbledore (retrato de) le dijo a Snape que tenía que decirle a Voldemort la fecha exacta en que Harry sería trasladado, y también sugiere que le dé a Mundungus la idea de los 6 señuelos. La pregunta es sobre cómo tuvo lugar esa conversación, ya que Snape no debería haber tenido acceso a Hogwarts en ese momento.
@AnthonyGrist Hoy me estoy esforzando mucho. :(
@Zibbobz Teniendo en cuenta que fue después del funeral (final de HPB), dudo que alguien no supiera de la muerte de Dumbledore, aunque creo que tendrías razón, si quisieras decir que no mucha gente sabía que Snape fue quien mató a Dumbledore (como indicado en la entrevista con Rita que Harry lee en El Profeta, que implica que Harry lo hizo, o al menos tuvo algo que ver con la muerte de su Dumbledore). Pero el personal de Hogwarts lo sabía, y aunque estoy de acuerdo en que Snape pudo ingresar al estudio en sí ya que estaba actuando bajo las órdenes de Dumbledore, todavía no explica cómo logró llegar a la gárgola sin ser visto.
@DVK En realidad, es posible que estés en algo, Dumbledore SÍ logró trasladar a Harry a su oficina directamente desde el Atrio del Ministerio, presumiblemente sin pasar por los encantamientos que conocía como director (o se puso él mismo), ya que todo estaba arreglado previamente, Sev PODRÍA haber trasladado él mismo entraba y salía; después de todo, son las vacaciones, probablemente nadie entraría... aunque es muy probable que McG se esté preparando para su nuevo trabajo (que aún no sabía que no iba a conservar).

Respuestas (5)

De hecho, creo que esta es una trama directa que JKR se perdió. Entonces, la única forma de evitarlo es con suposiciones cuestionables e indemostrables.

Y curiosamente, la pregunta en realidad pierde partes del problema.

Snape no solo no es el director todavía, sino que la directora interina es en realidad McGonagall . Solo ella debería tener acceso a la oficina en este momento y en este momento parece creer completamente en la traición de Snape.

Pasaron varios minutos antes de que Harry se diera cuenta de que no se dirigían a la oficina de la profesora McGonagall, sino a la de Dumbledore, y otros pocos segundos antes de que se diera cuenta de que, por supuesto, ella había sido subdirectora... Aparentemente ahora era directora... así que la habitación de atrás la gárgola ahora era suya.
-El Príncipe Mestizo, Capítulo 29: El Lamento del Fénix

También se nos informó anteriormente, en la Orden del Fénix, que los retratos están "obligados por el honor a servir al actual Director de Hogwarts". Entonces, el retrato de Dumbledore ni siquiera debería haber podido servir a Snape en este momento. (aunque "ligado por el honor" puede no significar "ligado mágicamente", y como demostró Nigellus Black, pueden mostrar al menos una cierta cantidad de insubordinación si lo desean).

Entonces, no se trata solo de cómo obtuvo acceso, sino de cómo recibió el permiso . Si nos vemos obligados a encontrar una explicación, creo que la única que tiene sentido es que Dumbledore arregló previamente que Snape tuviera acceso a la habitación y de alguna manera se aseguró de que McGonagall no interfiriera. Seguramente habría obedecido los deseos post mortem de Dumbledore, por lo que, si se le proporcionaran tales instrucciones, podría dar algún tipo de asignación mágica general a su habitación y transmitir instrucciones a los retratos para que cooperaran con "aquellos que son leales a Dumbledore". "

Incluso iría tan lejos y diría que Snape sirvió el retrato de Dumbledore, no al revés. Obtener acceso a la oficina es en parte mi punto, pero, como dijiste, el retrato de Dumbledore podría haber enviado a McGonagall a hacer algún recado para permitir que Snape entrara sin ser molestado. La gárgola bien podría haber estado involucrada, o Snape conocía la "Contraseña maestra" que Dumbledore le dio antes de su muerte, por lo que permitió la entrada sin la que McGonagall eligió como su contraseña. Eso todavía nos obliga a encontrar una manera de que Snape ingrese a los terrenos de la escuela sin ser detectado, tal vez de la misma manera... pero SÍ son conjeturas.
¿Alguna posibilidad de que Dumbledore tuviera más de un retrato?
Sin embargo, ¿dónde sería eso? Los otros directores y maestras tienen sus segundos retratos en el lugar donde tuvieron su otro logro importante (San Mungo o el Ministerio) o su hogar ancestral (Grimauld Place), lo que básicamente significa que el otro retrato de Dumbledore sería... bueno. .. en Hogwarts - a menos que Snape tenga un segundo retrato en su propia casa para este propósito específico, lo cual no es imposible...
A menos, por supuesto, que Severus modifique su memoria para que parezca que habló con el retrato de Dumbledore, aunque ¿por qué no mostrarle a Harry su reunión en persona como lo hizo con los demás? Es una buena pregunta. ¿Puerta trasera? ¿Alguna magia especial que hizo el retrato de antemano? No tengo ideas sobre cómo podría funcionar nada de eso, pero como constructor de mundos, esos son algunos de los pensamientos que podrían usarse para explicarlo si se elabora.
@HarryJohnston Eso no ayudaría. El libro dice: Ahora Harry vio a Snape hablando con el retrato de Dumbledore detrás de su escritorio. Así que parece bastante claro que la conversación tuvo lugar en la oficina.
@Alex, tienes razón.

Esta es una gran pregunta y la única solución que se me ocurre es esta.

Snape fue nombrado director antes de que la información se hiciera pública.

Sabemos que después de la muerte de Dumbledore, la influencia de Voldemort en el Ministerio y en la sociedad mágica en general fue en aumento. Incluso antes de que Scrimgeour fuera destituido, Voldemort tenía una influencia considerable sobre muchos de los principales responsables de la toma de decisiones en el Ministerio.

"...como Jefe del Departamento de Cumplimiento de la Ley Mágica, Thicknesse tiene contacto regular no solo con el propio Ministro, sino también con los Jefes de todos los demás departamentos del Ministerio. Será, creo, fácil, ahora que tengo tal un oficial de alto rango bajo nuestro control, para subyugar a los demás, y luego todos pueden trabajar juntos para derribar a Scrimgeour".
(Las Reliquias de la Muerte, Capítulo 1, El Ascenso del Señor Oscuro).

Por supuesto, no queda claro aquí quién tiene la última palabra sobre la elección del director, pero el hecho de que McGonagall y los otros profesores no hubieran aceptado la jefatura de Snape a menos que se vieran obligados a hacerlo sugiere que es una decisión del Ministerio. Dada la centralidad de Hogwarts en el mundo mágico, estoy seguro de que asegurarlo para Voldemort habría sido una prioridad para los Mortífagos, incluso si su objetivo más amplio fuera hacerse cargo del Ministerio en su totalidad.

La noticia del nombramiento de Snape solo se hará pública el 1 de septiembre.

El primer día de septiembre había más gente merodeando por la plaza que nunca.
(Las Reliquias de la Muerte, Capítulo 12, Magic is Might).

Por razones logísticas, el nombramiento del nuevo Director (y de los profesores de Estudios Muggles/DADA) debería realizarse mucho antes del comienzo del período. Solo entonces la información se hizo pública con la cantidad adecuada de propaganda del Diario El Profeta. Si no tuviéramos esta conversación entre Snape y el retrato de Dumbledore, habría dicho que el nombramiento de Snape se habría hecho después de la caída del Ministerio. Sin embargo, según la información de The Prince's Tale, Snape debe haber sido designado en algún momento entre el funeral de Dumbledore y el cumpleaños número 17 de Harry para permitirle tener esa conversación. Por lo tanto, Snape tenía la libertad de la oficina del Director y podía comunicarse con Dumbledore a voluntad. Y, de verdad, es una suerte que Snape fuera inocente porque, de lo contrario, tener ese retrato sería...

Estaba bastante seguro de que Severus no lo estaba hasta que tú, el Señor Oscuro, te hicieras cargo del Ministerio. Al igual que no podían romper los encantamientos protectores que rodeaban los lugares de la Orden como la Madriguera. Un pensamiento: ¿podría haber algo planeado que de alguna manera creó temprano el retrato al que Severus podría acceder? Después de todo, sí sabían que sería nombrado director una vez que Voldemort se hiciera cargo. Alternativamente, había algún tipo de puerta trasera. Algunos dicen que es un agujero en la trama, pero ¿quién sabe?
@Pryftan El retrato estuvo allí inmediatamente después de su muerte (Harry y McGonagall lo ven cuando van a la oficina de Dumbledore). Lo que está en duda es cuándo Snape tuvo acceso a él.
Derecha. Bueno, eso es lo suficientemente justo. Pero estaba diciendo un poco más que eso, aunque no estoy del todo seguro de lo que tenía en mente. Me doy cuenta de cuál es la pregunta, pero también había más en mi comentario. Al final, supongo que todo es especulativo en el mejor de los casos. A menos que Rowling escriba al respecto (lo cual soy escéptico sucederá en este caso).
El artículo del Diario El Profeta dice: fue nombrado director hoy . Si bien, por supuesto, es posible que esté equivocado o mintiendo, esto parece indicar que Snape no había sido designado antes.
@Alex Vea mi comentario sobre su respuesta a continuación.

Como sabemos desde el final de DH, Dumbledore había planeado completamente su muerte desde el momento en que fue infectado por la maldición del ring. Por lo tanto, tuvo mucho tiempo para informar a Snape del plan y, como hemos visto, Snape es la única persona a la que Dumbledore le contó la mayoría de sus planes. Por lo tanto, podemos ver que Snape no necesitaba haber visitado la oficina de Dumbledore para hablar con él y completar su plan, porque ya habría sabido qué hacer, eliminando toda necesidad de visitar la oficina de Dumbledore y simplemente plantando las ideas en Mundungus. Dirígete al cambio de hora para la eliminación de Harry y avisa a Voldy. No se necesita contacto con Dumbledore, hasta que Snape regrese como director

Bienvenido a SFF.SE. Esa no es una mala idea, aunque, lamentablemente, como se puede ver en la cita de la pregunta vinculada, se dice específicamente en "Prince's Tale" que Snape habla con el "retrato de Dumbledore", lo que no debería ser capaz de lograr. .
Lo siento, pero ¿realmente leyó la pregunta o el libro, usuario3418902? Es difícil de creer, leyendo tu respuesta.
@MermishEssence Pero Horace modificó su memoria sobre los Horrocruxes, ¿podría Severus haber hecho algo similar? Ese es un pensamiento que tuve y al ver la respuesta aquí me lo recuerda.
@Pryftan Estoy seguro de que Snape podría hacer eso, pero ciertamente no lo hizo. El objetivo no era engañar a Harry sino darle todo el conocimiento que necesitaba para finalmente acabar con el Señor Oscuro.
@MermishEssence No me estás diciendo nada que no supiera. No lo estaba sugiriendo en realidad; Simplemente estaba ofreciendo otra forma en que podría haber sucedido. En cuanto a mí, esto nunca me molestó; hay algunas cosas que realmente no necesitan ser elaboradas. Encontré que este es uno de ellos. Es muy fácil desglosar una historia si lo estás buscando y eso te quita la alegría. Por lo menos lo hace por mí.

Es cierto que esto es una conjetura (aunque basada en referencias), pero aquí está mi teoría:

Dumbledore nombró a Snape como director antes de morir. Tenga en cuenta que esto es diferente de la respuesta de The Dark Lord, que también argumentó que Snape ya había sido nombrado director, ya que, según su respuesta, Snape ya había sido designado por el lado de Voldemort . Como mencioné en un comentario allí, eso no parece ser correcto porque el artículo del Diario El Profeta que anuncia la cita de Snape el primer día de clases dice (énfasis mío):

"'Severus Snape, antiguo maestro de Pociones en el Colegio Hogwarts de Magia y Hechicería, fue nombrado hoy director en el más importante de varios cambios de personal en la antigua escuela.

Mi argumento de que Dumbledore había designado previamente a Snape como director se basa en el siguiente pasaje al final de las Reliquias de la Muerte (de los recuerdos de Snape):

"¿Lord Voldemort prevé un momento en el futuro cercano en el que no necesitará un espía en Hogwarts?"

"Él cree que la escuela pronto estará a su alcance, sí".

"Y si cae en sus manos", dijo Dumbledore, casi como si fuera un comentario aparte, "¿Tengo tu palabra de que harás todo lo que esté a tu alcance para proteger a los estudiantes de Hogwarts?"

Snape asintió con rigidez.

No parece razonable que Snape pueda proteger a los estudiantes si no está en Hogwarts. Parece muy posible que Dumbledore pretendiera que Snape fuera el director para poder proteger a los estudiantes (así como hacer otras cosas para Dumbledore).

Sabemos un poco sobre el nombramiento de directores de la Orden del Fénix .

El Fraile Gordo me dijo... —Bajó la voz con complicidad, de modo que Harry, Ron y Hermione tuvieron que inclinarse más hacia él para escuchar—, que Umbridge trató de volver a su oficina anoche después de registrar el castillo. y motivos para él. No podía pasar la gárgola. La oficina del Director se ha sellado contra ella. Ernie sonrió. "Aparentemente ella tuvo una pequeña rabieta correcta..."

“¿Y qué te trae por aquí en las primeras horas de la mañana?” dijo Phineas. “Se supone que esta oficina está prohibida para todos menos para el director legítimo. ¿O te ha enviado Dumbledore aquí?

Vemos que la oficina no consideró a Umbridge como el director legítimo a pesar de haber sido designado por el Ministerio. No sería sorprendente que la oficina aceptara a las personas designadas por Dumbledore como el director legítimo.

Por lo tanto, si Dumbledore, de hecho, hubiera designado a Snape como su sucesor, Snape no tendría problemas para ingresar a la oficina (suponiendo que pudiera llegar a Hogwarts en primer lugar, o tal vez viajar directamente a la oficina).

De hecho, para llevar esta conjetura un paso más allá, tal vez Voldemort sabía que Dumbledore nombró a Snape como su sucesor (es decir, Voldemort pensó que Dumbledore pensó erróneamente que Snape estaba de su lado y por lo tanto lo nombró), y (parte de) la razón por la cual Voldemort nombró a Snape como director precisamente porque sería el único de los secuaces de Voldemort que podría acceder a la oficina, ya que en realidad era el "director legítimo".

Y cuando el Daily Propher informó que Snape fue nombrado "hoy", se habría referido a su nombramiento oficial por parte de quienes actualmente están en el poder. Ese nombramiento oficial puede haber ocurrido ese mismo día a pesar de que Dumbledore ya lo había designado meses antes.

Ahora uno podría preguntarse cómo McGonagall pudo acceder a la oficina al final de Half-Blood Prince si Snape era realmente el director completo correcto. Para eso, podríamos sugerir que McGonagall no estaba ingresando a la oficina como la directora legítima (directora) sino como maestra regular (aunque es posible que ella no lo supiera). Incluso cuando Dumbledore estaba vivo, otros maestros pudieron ingresar a su oficina con la contraseña. Mientras McGonagall supiera la contraseña, podría ingresar.

Desde el punto de vista del Ministerio, sabemos que McGonagall actuaba como directora. Ni Snape ni Dumbledore tendrían ninguna objeción a eso, por lo que probablemente tendría acceso completo a la oficina en ese rol, independientemente de quién considerara la oficina como el director real. (Aunque como dices, podría no hacer ninguna diferencia de todos modos).
@HarryJohnston Probablemente sea cierto. (Solo lo mencioné en caso de que alguien lo hiciera como una pregunta sobre mi respuesta).
Creo que tienes razón en que nuestras dos respuestas son conjeturas. El tuyo tiene algunas buenas fuentes. Buen lugar con el anuncio del Profeta. Diría que este fue el comunicado de prensa y si Snape fue designado por un Ministerio amigo de Voldemort o por Dumbledore, él habría sabido sobre su nombramiento semanas antes. Muchos trabajos de alto perfil tienen semanas de preparación (investigación de antecedentes, entrevistas, etc.) antes de ser anunciados formalmente. En algunos casos, el público ya sabe quién obtiene el trabajo y el anuncio es poco más que una confirmación. Yo esto va en esa línea.
En cuanto a las gárgolas y el acceso al estudio, parecen tener discreción sobre a quién dejan entrar y a quién no. Vea la pregunta que hice sobre Harry obteniendo acceso al final de Hallows para obtener argumentos en ese sentido. Buen argumento en general. No había considerado que Dumbledore estuviera detrás de la cita.

Todo lo que necesita es una foto. Las imágenes se mueven de una imagen de sí mismos a otra. Incluso si está obligado a trabajar por el bien de la escuela y es el director, ¿quién va a pensar que tiene que decir "No le cuentes secretos al hombre que te mató"?

Hola, bienvenido a SF&F. No tengo los libros a mano para revisar, pero la pregunta es bastante clara: el secreto fue transmitido por la imagen de Dumbledore en la oficina del director . La pregunta entonces es ¿cómo llegó Snape allí? Si tiene alguna evidencia de que esta lectura del texto es incorrecta y el mensaje se pasó a otra parte, debe agregarlo a esta respuesta.