¿Cómo es posible que los astrónomos vean algo a 13.000 millones de años luz de distancia?

En una historia de NPR News de hace unos años:

"Un estallido de rayos gamma de unos 13 mil millones de años luz de distancia se ha convertido en el objeto más distante del universo conocido".

Soy un profano en lo que respecta a la física, así que déjame un poco de holgura si esta es una pregunta ignorante, pero suponiendo que el universo tiene alrededor de 14 mil millones de años y se ha estado expandiendo desde el Big Bang, ¿cómo es que podemos ver eventos? tan atrás en el tiempo?

Entiendo cómo funcionaría si tuvieras un universo estático y el GRB ocurrió hace 13 mil millones de años a 13 mil millones de años luz de distancia y la luz acaba de llegar. Sin embargo, en el momento del estallido, ¿no estaríamos nosotros (o al menos la materia de la que estamos hechos) mucho más cerca de la fuente de ese estallido, y la luz no habría pasado por nosotros hace eones? ¿Cómo es que lo estamos viendo ahora?

Si nos estuviéramos alejando de él a velocidades cercanas a la luz, parecería tener sentido por qué tardó tanto en llegar aquí, excepto por esa noción de que la luz se mueve a la misma velocidad en relación con el observador, que yo pensar volaría esa idea fuera del agua.

¿Quizás los rayos gamma viajan a velocidades inferiores a la de la luz? Pero, todavía creo que las matemáticas requerirían que viajen MUCHO más lento que la luz para que se desarrolle este escenario.

Otra posibilidad es que la luz haya envuelto un universo finito varias veces antes de llegar a nosotros. Por supuesto, si esa fuera la teoría principal, no quedaría ninguna controversia sobre los modelos de universo finito versus infinito.

¿Que me estoy perdiendo aqui?

Respuestas (5)

Hay al menos dos ideas involucradas.

La primera es que la expansión del universo no es lineal. Si bien el Big Bang ocurrió hace alrededor de 14 mil millones de años, eso no significa que hace 13 mil millones de años, el Universo es 1/14 de su tamaño actual. La teoría actual sugiere que una gran parte de la inflación cosmológica (donde el Universo aumentó en 26 o más órdenes de magnitud en dimensiones lineales) ocurrió mucho, mucho menos de un segundo después del Big Bang. Y como otro ejemplo, la teoría actual estima que en el momento en que se emitió el fondo cósmico de microondas (que fue alrededor de 0,5 millones de años después del nacimiento del Universo, lo que lo ubica alrededor de 1/30000 de la edad actual del Universo), el universo ya es aproximadamente 1/1000 de su tamaño actual (en longitud).

En segundo lugar, la aparente recesión de los objetos lejanos de nosotros no se trata tanto de objetos que se separan unos de otros. Más bien, es el espacio que se agrega entre los objetos. Imagina que tú eres el fotón y dos tortugas (que se mueven más despacio que tú) son las galaxias. Coloque la tortuga uno en el primer vagón de un tren y coloque la tortuga dos en el décimo vagón de un tren. Y empiezas a caminar. Digamos que le toma 1 minuto atravesar un carruaje y a las tortugas les toma 10 minutos. Luego, en el caso de que las tortugas se alejen unas de otras, te tomará un poco menos de 12 minutos llegar de la primera tortuga a la segunda (caminas 10 minutos hasta el décimo tren y la tortuga ha llegado al 11). Caminas otro minuto hasta el tren 11. La tortuga está solo unos pasos delante de ti).

Pero no es así como se expande el universo. La expansión del universo se parece más a lo siguiente: supongamos que cada 6 minutos, todos los vagones se desacoplan, y entre cada par de vagones originales ¡cae un vagón más! Así que caminas durante 6 minutos (habiendo atravesado 6 autos), miras hacia arriba y ves que la segunda tortuga está 8 autos delante de ti (y la primera tortuga está 12 autos detrás). Y caminas otros 6 minutos. Plop vienen los autos adicionales, y ahora estás a 4 autos de la segunda tortuga y a 36 autos de la tortuga de atrás. Y finalmente, después de otros 4 minutos, alcanzas a la segunda tortuga.

Sin embargo, desde el punto de vista de la segunda tortuga, ¡hubieras viajado desde una tortuga que ahora está a 40 autos de distancia de él, mientras tomas solo 16 minutos! Esto se relaciona con la divertida idea de que la luz emitida por un objeto a 13.000 millones de años luz de distancia puede tardar un poco menos de 13.000 millones de años en llegar aquí, debido a la inflación del Universo.

Esta es la razón por la cual los cosmólogos y astrónomos usan el desplazamiento hacia el rojo para medir la distancia, porque no existe una noción intrínseca razonable de distancia que esté libre de ambigüedad: ¿debería describirse la distancia por la distancia a la que se encontraban las tortugas cuando empezaste a caminar? o cuando terminaste de caminar? o el número de carros que tú (el fotón) has atravesado? En lugar de eso, lo miden usando desplazamientos hacia el rojo , que pueden encajar aproximadamente en este marco de tortuga-tú como cuán sonrojada está tu mejilla por tanto caminarcuando llegaste a la tortuga número dos. Basándose en el enrojecimiento de tus mejillas, las tortugas pueden calcular cuánto te esforzaste y, por lo tanto, cuánto tiempo has estado viajando y, utilizando las reglas conocidas de adición de coches nuevos (el valor de la constante de Hubble), las tortugas pueden estimar las distancias a otras tortugas.:-)

(Voy a omitir la discusión de las tortugas estándar , que son tortugas de las que siempre saldrás bien descansado y no sonrojado, ni cómo los simio-ferroequinólogos de tortugas se enteraron de sus tasas de expansión locomotora).

La analogía de la tortuga también se puede utilizar para ilustrar la noción de horizontes cosmológicos . Digamos inicialmente que las tortugas están separadas por 12 autos. Comienzas a caminar, y después de 6 minutos, ocurre la "expansión", y ahora estás a 12 autos de la tortuga original y a 12 autos de la segunda tortuga. Caminas otros 6 minutos y todavía estás a 12 autos de la segunda tortuga. En otras palabras, si inicialmente dos tortugas están separadas por al menos 12 autos, nunca sabrán la existencia de la otra en base a la observación de los humanos que viajan.
Jaja, me gusta mucho esta descripción, ¡creo que deberías convertirla en un programa de televisión animado para niños!
Estas no serían las mismas tortugas apiladas bajo la tierra, ¿verdad?
Sólo hay una tortuga allí. Y cuatro elefantes.
Y aquí, pensé que la razón por la que usamos los corrimientos al rojo es porque es mucho más fácil que buscar velas estándar dentro de las galaxias y comparar la magnitud absoluta. En galaxias más distantes, es casi imposible encontrar, por ejemplo, estrellas variables Wolf-Rayet. Luego agregue a eso el hecho de que encontrar la distancia absoluta de una galaxia individual requeriría meses de observación. El corrimiento al rojo, por otro lado, se puede medir instantáneamente y funciona muy bien como una estimación razonable. De vez en cuando, atraparemos una supernova de tipo 1b y la compararemos con el corrimiento al rojo para volver a calibrar nuestras mediciones.
@Ernie: siéntase libre de editar eso en mi publicación si puede encontrar una versión basada en tortugas.=)
Esto de la "expansión del universo" es un poco extraño para mí todavía. ¿No dice GR principalmente que uno puede tomar a cualquier observador y explicar todos los eventos que lo rodean desde su punto de referencia? Si es así, me gustaría tomar la "Tierra" de la época del GRB (sí, aún no estaba allí, pero supongamos que simplifica las cosas) como mi punto de referencia, entonces el GRB sucedió en x ly distancia, por lo que debería haber llegado después de x años, según GR, sin importar cómo se movieron las cosas mientras tanto. Pero si el universo tuviera solo mil millones de años entonces, x solo podría tener mil millones como máximo. ¿Dónde está mi error?
@Alfe: asumiste que el universo es estático. Volviendo a la geometría básica no euclidiana en dos dimensiones, consideremos el siguiente escenario: comience con dos puntos, dibuje una línea recta (geodésica) entre ellos. Inicia los dos puntos moviéndose con la misma velocidad en la dirección perpendicular a la línea. En la geometría euclidiana plana la distancia entre los dos puntos permanece siempre igual. En una geometría hiperbólica (curvada negativamente), la distancia entre los dos puntos se hace cada vez más grande. Esto último es básicamente lo que sucede en un universo en expansión.
Sí, eso es lo mismo que dijiste en tu respuesta original. Pero lo que me pregunto es que esto aparentemente contradice a GR en ese aspecto en el que a cada observador se le permite válidamente explicar las cosas desde su punto de vista. La expansión del universo (AFAI entiende esto) debe explicarse por esa "característica" de GR, que no es un complemento de GR . Aún así, estoy seguro de que tienes razón, pero no entiendo cómo resolver esa contradicción.
@Alfe: la "contradicción" está solo en su comprensión de la relatividad general. La covarianza general no significa lo que crees que significa , y en particular no significa que al adjuntar un sistema de coordenadas local puedas fingir que vives en el espacio de Minkowski y hacer cálculos como si vivieras en el espacio de Minkowski.
Entonces, mi error radica en la suposición (quizás ingenua) de que estar x ly lejos del incidente significa que lo "veré" en x años. Si esa suposición es incorrecta, ¿qué diablos significa ly entonces? ¿Qué pasa con la constancia de la velocidad de la luz? ¿Eso no lo destroza todo? ¿Qué tal hoy? ¿Sigue siendo válida esa "característica", lo que significa que un observador en la Tierra "verá" un evento en la Luna (≈ 1ls de distancia) no en 1s sino en un poco más de tiempo?
@Alfe: realmente deberías hacer una nueva pregunta :-). Pero las respuestas a sus preguntas son, en orden: (1) Sí. (2) El problema de explicar ly es que en GR, si bien existe una noción de diferencia de tiempo absoluta (por tiempo propio máximo ) entre dos eventos causalmente relacionados, no existe una noción de "distancia espacial absoluta". La distancia espacial solo se define en relación con la fijación de lo que significa "ahora" (¡recuerde, el tiempo no es absoluto!) Que las cosas sean más simples en la relatividad especial es realmente un feliz accidente. (3) No hay problema. (4) No. (5) ¿Qué pasa con eso?

La respuesta a esta pregunta se remonta a la idea de la inflación cosmológica. A menudo, en particular en los medios populares, la expansión se ve como dos galaxias que se alejan cada vez más una de la otra. Esto es solo un poco cierto. Lo que realmente está sucediendo es que el espacio entre ellos se está expandiendo (la analogía del globo se usa a menudo, imagina colocar dos puntos en un globo desinflado y luego inflar ese globo, los puntos ahora están más lejos el uno del otro), y debido a esto, es muy difícil juzgar qué "significa" la distancia a escalas tan grandes. Incluso términos como velocidad relativa se vuelven extremadamente difíciles de definir cuando se mira a miles de millones de años luz de distancia.

Por lo tanto, cuando se habla de "distancias" en astronomía, se usa el desplazamiento hacia el rojo de la luz, que suele ser una descripción más funcional. Por ejemplo, este objeto tenía un corrimiento al rojo de z=10, que tiene más corrimiento al rojo que cualquier otro objeto astronómico, y estamos viendo una imagen de cómo se vería si estuviéramos justo al lado de él 485 millones de años después de la Big Bang. Sin embargo, nuestra proto-galaxia probablemente estaba a cierta distancia de ella al principio y mientras la luz viajaba, el espacio mismo se expandió considerablemente, haciendo que la luz solo nos alcance ahora, una docena de miles de millones de años después.

En cuanto a "recorrer un universo finito", esto es muy poco probable y no hay evidencia de ello. Los rayos gamma viajarán a la velocidad de la luz a través del vacío.

La luz de ese cuásar comenzó su viaje hacia nosotros hace unos 13.000 millones de años, pero su distancia NO es de 13.000 millones de años luz. La distancia es algo así como 50 mil millones de años luz (para los aficionados, estoy hablando de la distancia de comovimiento). La razón es que el propio universo se expande mientras la luz viaja hacia nosotros, por lo que la distancia es mayor que la velocidad de la luz multiplicada por 13B años (es decir, mayor que si el universo fuera estático).

Para responder a la pregunta del lector, es bastante cierto que 'nosotros' estábamos cerca del estallido cuando ocurrió, pero el espacio entre nosotros y el estallido se expandió desde entonces, y se necesita un poco de tiempo para cubrir esa separación.

Algunas de las respuestas implican decir que la razón está en la inflación cosmológica, pero esto no es correcto. La inflación ocurre muy temprano en la historia del universo (aproximadamente 10 ^ {-35} segundos después del Big Bang), y no se puede verificar simplemente mirando los cuásares y demás, ya que no afecta las distancias en la historia 'reciente' de el universo. En cambio, verificar la inflación implica mediciones sofisticadas de las fluctuaciones de la materia y la luz en el universo (radiación de fondo cósmico de microondas, etc.) que se establecieron mucho antes de la existencia de los cuásares.

Si entiendo esto correctamente, tiene algunas ramificaciones deprimentes sobre el potencial de los viajes interestelares. Parece que, incluso si pudiéramos vivir mucho tiempo y viajar en C, tomaría mucho más de X años viajar X años luz. Algo así como correr por la escalera mecánica hacia abajo.
En principio sí, pero en la práctica (incluso en la práctica de la ciencia ficción), no. Se vuelve importante tener en cuenta la expansión del universo solo para los objetos que están a miles de millones de años luz de distancia; por lo tanto, alejándose de nosotros con velocidades en cualquier lugar comparables a c, la velocidad de la luz. Pero la velocidad de recesión de una galaxia cercana, por ejemplo, es solo de cientos de kilómetros por segundo, que es el 0,1 % de la velocidad de la luz (y su nave espacial presumiblemente se mueve con algo cercano a c). Para las estrellas cercanas, es incluso más fácil, ya que están unidas gravitacionalmente por nuestra Galaxia y no retroceden en absoluto.

Creo que se observó que el cuásar al que te refieres tenía z, o desplazamiento al rojo de 10. Esto implica que se está alejando de nosotros a una velocidad de 0,984c, muy cercana a la velocidad de la luz. Con una constante de Hubble de 74 km/s/Mpc, su distancia es de unos 13 mil millones de años luz. No hay razón para creer que estábamos cerca del evento cuando ocurrió. Por ejemplo, el corrimiento al rojo del CMB es de alrededor de 1100, lo que implica una velocidad de recesión mucho mayor y una mayor distancia, y eso se inició unos 400 000 años después del Big Bang.

Por supuesto, la radiación de los cuásares es muy débil debido a la distancia, pero también porque a z de 10, la energía del fotón se reduce por un factor adicional de z+1 = 11.

Todas estas respuestas son muy interesantes e informativas, pero me atrevo a decir que ninguna responde a la pregunta original. La pregunta original tiene que ver más con: ¿Cómo es posible ver (la luz) tan atrás en el tiempo si nosotros mismos no nos hemos alejado de dicha luz a muchas, muchas veces la velocidad de la luz para poder verla? haberse adelantado a dicha luz para observarla? E incluso si nos adelantáramos a dicha luz, ¿cómo es posible que sea visible en todas las direcciones, en lugar de solo en la dirección desde la que viajamos tan rápidamente?

Realmente no tiene ningún sentido en absoluto. Si todo se expande desde una singularidad, debería haber cantidades variables de información sobre el universo que se pueden observar desde nuestro punto de vista. La densidad de los objetos emisores de luz en cualquier dirección debe definirse por nuestras coordenadas dentro del universo en expansión, la dirección y la velocidad a la que viajamos a través del universo con respecto a cualquier luz que se observe en esa dirección particular, y la dirección y velocidad en el que todas las demás fuentes de luz que residen en esa dirección particular dentro del universo se mueven en relación con nosotros y la singularidad. (es decir, si nuestras coordenadas dentro del universo en expansión estuvieran más cerca de un "frente de choque" del universo en expansión, debería haber mucha menos información observable sobre los contenidos del universo en esa dirección,

Esta es una de las principales razones por las que no puedo tomar en serio la teoría del "big bang". Obviamente, el universo es algo en constante cambio que es muy diferente hoy de lo que ha sido en el pasado y de lo que será en el futuro, pero decir que todo comenzó como una singularidad en un "estallido" es algo absurdo. La evidencia matemática puede mostrarlo, pero el universo observable contradice las matemáticas. Así que debe haber algo mal con las matemáticas.

Teniendo en cuenta que aproximadamente el 90% del universo aún no se ha entendido o explicado (materia oscura / energía), diría que es prácticamente el mayor esfuerzo que ha hecho la ciencia para afirmar que sabemos de dónde vino el universo. Especialmente cuando la respuesta a esa pregunta solo puede explicarse en el éter donde la física y las matemáticas divergen y se descomponen. ¿Y dónde es que sabemos, sin duda, que las matemáticas y la física se derrumban? Agujeros negros, por supuesto. Creo que los agujeros negros son la clave para comprender tanto la historia detrás como el tejido de nuestro universo observable. Toda esa materia tiene que ir a alguna parte, y los cuásares y los chorros cósmicos irradian solo una pequeña y minúscula fracción de una fracción de esa materia.

Estás asumiendo que el Big Bang fue desde un punto en el espacio y todos nos estamos alejando de ese punto. Eso NO es lo que dice la teoría del Big Bang. En cambio, el big bang estaba en todas partes y no conocemos ningún borde o frente de choque en expansión. En el modelo actual del big bang ( \Lambda MDL ) todo lo que nos rodea se está alejando de nosotros como si estuviéramos en el centro. Cualquier otro punto también tiene esta propiedad.
... que tienen perfecto sentido. No. Aún así, la pregunta sigue sin respuesta.
La respuesta de Willie Wong con la analogía de la tortuga responde la pregunta y es una descripción fantástica de la misma.