¿Cómo es posible que los ángeles estuvieran presentes para presenciar la creación de la tierra?

Aunque no se nos dice exactamente cuándo fueron creados los ángeles, parece ser en algún momento antes de que se creara la tierra.

Las palabras encontradas en Job indican que la hueste angelical estaba presente cuando se hizo la tierra.

¿Dónde estabas cuando yo puse los cimientos de la tierra? Dime, si tienes entendimiento. . . cuando las estrellas de la mañana cantaron juntas y todos los hijos de Dios gritaron de alegría? (Job 38: 4,7).

Ahora algunos cristianos protestantes nos dirán que Génesis 1:1 que declara

En el principio Dios creó los cielos y la tierra.

se refiere al momento en que comenzó toda la creación.

También señalarán Juan 1:1.

En el principio era la Palabra.......

Y digamos que el principio del que se habla aquí es el mismo que el de Génesis 1:1. Por ejemplo , esta pregunta se refiere a los testigos de Jehová y los comentarios indican que esta es una creencia común.

El relato en Génesis comienza con el cielo y la tierra ya creados y luego comienza la preparación de la humanidad desde el primer día. “Que se haga la luz”.

Tengo entendido que los ángeles fueron creados algún tiempo antes del comienzo del que se habla en Génesis 1:1. Lo que significaría que la primera creación de Dios tuvo lugar antes del principio en Génesis 1:1 y Juan 1:1. Así que el comienzo en estos versículos se refiere a la creación del universo físico.

Si el comienzo de toda la creación fue la creación del cielo y la tierra, ¿cómo es que los ángeles estaban presentes para presenciar la creación de la tierra?

In the beginninges la historia del comienzo de la humanidad. La Biblia habla de diferentes cielos (el tercer cielo fue visitado por un hombre conocido por Pablo en una visión - 2 Corintios 12:2), por lo que el cielo de Génesis 1 no tiene por qué ser necesariamente el cielo donde mora Dios.
Veo que he recolectado 3 VTC por favor deja un comentario
El principio es el principio de toda la creación, excepto el eterno Dios Triuno increado. Ángeles e hijos de Dios podrían haber sido testigos desde el día uno, dos en adelante. No hay ninguna indicación en la Biblia de que las huestes celestiales vieron TODA la Creación siendo creada de principio a fin.
Cuando puse los cimientos@Autodidacta
¿Qué cristianos creen que Génesis 1:1 se refiere al momento en que comenzó TODA la creación? ¿Podría darnos una referencia para corroborar eso? Oh, por cierto, no he votado para cerrar esta pregunta, pero necesita respaldar sus afirmaciones.
@Lesley, por ejemplo, christianity.stackexchange.com/q/75309/23657 . Esta pregunta se hizo en un intento de probar que Jesús no podía ser un ser creado porque la creación comenzó en el principio. Gen1:1 y la palabra ya estaba presente con Dios I el principio juan 1:1. El argumento presentado es que nada fue creado antes de este momento, por lo que Jesús no pudo ser creado, pero él mismo es el creador.
@OneFace Por favor, no responda en los comentarios. Parece que tienes la base para una respuesta sólida. Por favor, deje una respuesta.
@Autodidact, deje una respuesta en las respuestas, no en los comentarios. (Creo que tienes el comienzo de uno bueno allí)
Kris, estaba pasando por la cola cerrada, veo que etiquetaste este protestantismo, pero no lo especificaste en la pregunta. Sería bueno hacerlo explícito.
El versículo citado es una referencia al tercer y cuarto día de la creación, mencionados en el primer capítulo de Génesis, detallando la creación de la tierra y las estrellas, en el mismo orden que en Job. (Una simple revisión de la expresión bíblica huestes celestiales revelará que se usa indistintamente para denotar estrellas y ángeles, en última instancia debido a la influencia de la cercana astrología babilónica . El paganismo greco-romano también identificaba las estrellas con dioses).

Respuestas (5)

Realmente has respondido tu propia pregunta. La obra de creación de Dios de ninguna manera tuvo que comenzar con el universo físico y material. Dado que los ángeles, como Dios, son seres espirituales, no fueron parte de la obra de creación de Dios por mandato en Génesis 1 y 2. Sin embargo, ellos, como nosotros, fueron creados, a diferencia de Jehová Dios, que no tuvo principio.

Antes que naciesen los montes, Y formases la tierra y el mundo, Desde el siglo y hasta el siglo, tú eres Dios (Salmo 90:2 RV).

Dado que solo Dios habita la eternidad, que por supuesto no se puede medir en el tiempo, una pregunta permanece en mi mente: ¿Son la experiencia y la percepción del tiempo de los ángeles similares (o iguales) a las nuestras?

No podemos decir con ninguna autoridad bíblica que la obra creativa de Dios comenzó con los ángeles. Que Dios creó a los ángeles es claramente bíblico, como lo es la probabilidad de que fueran creados antes de que Dios llamara a la existencia a los cielos y la tierra. Como usted señaló en su pregunta, el libro de Job parece indicar que los ángeles existieron y fueron testigos de Dios cuando dijo: "Que haya...". (Job 38:7). Los ángeles, en cierto sentido, eran los animadores de Dios que expresaban gozosamente su admiración por las maravillas de Dios en la creación.

Permítame ir más allá de su pregunta por un momento. En términos humanos, hubo un "tiempo" cuando todo lo que había era Dios. Dios no necesitaba crear a nadie ni a nada para completarse o realizarse. Él eligió hacerlo porque él es amor (1 Juan 4:8), y la naturaleza del amor es expresarse a otra persona o personas.

Desde la eternidad, el Dios Triuno disfrutó de una dulce comunión dentro de la Deidad. Solo podemos imaginar cómo era esa comunión, pero como Dios es amor, el amor debe haber impregnado la relación que existía entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo.

Los musulmanes se resisten a tal concepto. Para su crédito, están asombrados de Dios. Alaban su grandeza cada vez que oran. También atribuyen el atributo de la misericordia a Alá, así como otros atributos, como la omnipotencia, la omnisciencia, la bondad (beneficencia), la inmanencia y más. Sin embargo, no creen que Dios sea amor. En efecto, ¿cómo puede ser si no existe en tres personas?

El amor no puede existir en el vacío, y dado que Alá, como lo conciben los musulmanes, no debe asociarse con ningún otro personaje eterno (¡especialmente un hijo!), puede elegir ser misericordioso, pero de ninguna manera es amoroso por naturaleza. .

Volviendo al tema que nos ocupa. Hay una desafortunada expresión en los círculos teológicos de hoy; a saber, que Dios creó todo lo que es, ex nihilo , o de la nada. Prefiero decir que Dios creó todo lo que es, de la plenitud de su ser. Dios no solo no sudó durante todo su trabajo creativo, sino que creó todo lo que es, no porque tenía que hacerlo, sino porque eligió hacerlo. Y nosotros, portadores de su imagen, tenemos el privilegio de alabarlo por algo que los ángeles nunca experimentarán; es decir, ser salvo por Dios.

El apóstol Pedro nos dice en su primera carta que los ángeles de Dios anhelan mirar hacia la salvación que solo nosotros podemos experimentar como pecadores salvados por la gracia. Tal vez algún día en una eternidad futura, la curiosidad de los ángeles será al menos parcialmente satisfecha al ser testigos de esa gran nube de testigos de la gracia de Dios alabando, adorando y magnificando a su Dios y Salvador.

Creo que esta es una respuesta bellamente escrita. No comparto su punto de vista trinitario, pero ciertamente puedo imaginar un escenario similar con el eternamente existente Jehová que hace que su hijo llegue a existir. Compartiendo eones incalculables de tiempo como padre e Hijo antes de crear todas las demás cosas a través de Jesús y para Jesús. Dado que esta es una pregunta que simplemente se aplica a la amplia categoría protestante, me pregunto si conoce una fuente ampliamente respetada que afirma que los ángeles habrían existido mucho antes de que se creara el universo físico, incluida la tierra. ¿Podría señalar esa fuente?
Muy apreciado. Mis propios pensamientos, en privado. Especialmente útil tu comentario sobre ex nihilo . De nuevo, mis propios pensamientos, en privado. (+1).
Esto cruza con gracia muchas líneas denominacionales; muy bien hecho, y gracias. +1.
@NigelJ: Gracias, Nigel. ¡Muy amable de su parte! Don
@KorvinStarmast: Gracias, Korvin. ¡Aprecio tu comentario! Don
@Kris. Este libro académico revisado por pares de 2015 The Unseen Realm: Recovering the Supernatural Worldview of the Bible por un erudito del AT Michael S. Heiser , creo, respaldaría la respuesta del retórico. Este libro está en mi (demasiado larga) lista de "para leer".

Según Génesis 2:1,

Así fueron terminados los cielos y la tierra, y todo su ejército.

¿Por qué "su hueste" no incluiría a los ángeles? Lucas 2:13, {cursivas mías}

Y de repente apareció con el ángel una multitud del ejército celestial , alabando a Dios, y diciendo.

Entonces me parece que cuando Dios le dijo a Job,

¿Dónde estabas cuando yo puse los cimientos de la tierra? Dime, si tienes entendimiento. . . cuando las estrellas de la mañana cantaron juntas y todos los hijos de Dios gritaron de alegría? (Job 38: 4,7).

Él creó a los ángeles antes que al hombre, incluso a los animales según su propia especie.

Génesis 1:23-26,

"Y fue la tarde y fue la mañana UN QUINTO DÍA".

Versículo 24,

Entonces dijo Dios: Produzca la tierra seres vivientes según su especie, etc.”

Versículo 25,

"E hizo Dios las bestias del campo de la tierra según su especie, etc."

Versículo 26,

"ENTONCES dijo Dios: Hagamos al hombre a NUESTRA imagen, conforme a NUESTRA semejanza; y señoree en los peces del mar {etc.}

Versículo 31,

"Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era muy bueno. Y fue la tarde y la mañana EL SEXTO DÍA".

Así que en Génesis 2:1-2 se nos dice que todo se completó y que para el séptimo día Dios descansó. No se sabe con certeza cuándo fueron creados específicamente los ángeles, pero seguro que fue antes de que fueran creados el hombre y la bestia.

Era seguro que antes de que se hicieran los cimientos de la tierra antes de “en el principio”. Lo que significa que antes de “en el principio” mencionado en g1:1 y j1:1, el Creador Eterno Todopoderoso Jehová había creado criaturas espirituales en los cielos donde reside
Biblehub.com/commentaries/genesis/2-1.htm . Los comentarios aquí no asocian gen 2:1 con ángeles.
@Kris ¡De verdad! Lo siguiente es del Biblehub al que hizo referencia. biblehub.com/commentaries/kad/genesis/2.htm Ahora, ¿qué vamos a hacer? Muéstrame cómo vas a "reconciliar" esta "aparente" contradicción. ¿Cómo van a determinar quién tiene razón?
Simplemente señalé que los comentaristas respetados no están de acuerdo con lo que Gen2: 1 se refiere como "muchos de ellos", algunos indican que esto se refiere a la gran variedad de planetas y estrellas. De todos modos, el punto es que los ángeles fueron creados antes del principio mencionado en gen y Juan. Hacer la acusación de que nada fue creado antes del "principio" es un argumento menos que convincente para contrarrestar las afirmaciones de JW de que Jesús es la primera creación de Dios.
billygraham.org/answer/when-were-the-angels-created-3 . ¿Estás impresionado con Billy Graham y su punto de vista sobre esto?

La Biblia confirma que Dios creó a los ángeles antes de crear el universo físico. En Job 38:4-7 se nos dice que los ángeles gritaron de alegría cuando Dios puso los cimientos de la tierra. Todo lo que Dios hizo "antes de la fundación del mundo" coloca el evento fuera del tiempo mismo. El tiempo y el espacio son características de nuestro mundo, no de Dios. Él no está limitado por horas, días y años como lo estamos nosotros.

Sin embargo, los protestantes no toman la expresión “En el principio” en Juan 1:1 para referirse al comienzo de la creación física de nuestro universo y la tierra en la que vivimos. Los protestantes creen que el Verbo ha existido eternamente, que nunca fue creado y que estaba con Dios desde antes de la creación del mundo físico. Encontré un artículo que puede ayudar a explicar el punto de vista protestante, parte del cual dice esto:

La “fundación del mundo” es una referencia al acto de creación de Dios. Cuando las Escrituras se refieren a algo que ha sido cierto “desde la fundación del mundo”, significa “para toda la historia humana”. Pero cuando las Escrituras se refieren a algo que sucedió “antes de la fundación del mundo”, el evento en discusión ocurrió antes de que nada fuera creado, en la eternidad pasada.

1 Pedro 1:20 dice de Jesucristo, “un cordero sin mancha y sin mancha . . . fue conocido antes de la fundación del mundo” (NASB). El apóstol Pablo habla de “la sabiduría de Dios, misterio escondido y que Dios ha destinado para nuestra gloria desde antes de los tiempos de los siglos” (1 Corintios 2:7).

La naturaleza eterna de Dios Hijo y Su eterna relación con Dios Padre son evidentes en la oración sumo sacerdotal de Jesús: “Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para ver mis gloria que me diste porque me amaste antes de la fundación del mundo” (Juan 17:24, NVI). El Hijo de Dios no es un ser creado; Poseía la gloria con el Padre, era amado por el Padre y moraba con el Padre antes de la creación del universo (véase también Juan 1:1–2). https://www.gotquestions.org/fundacion-del-mundo.html

No sé de dónde viene la idea de que Génesis 1:1 se refiere al momento en que comenzó TODA la creación o que Juan 1:1 significa “el principio de la creación del universo físico”.

EDITAR: Eliminé mi oración de apertura original porque sería incorrecto para mí hablar por los protestantes o los testigos de Jehová. También quiero admitir que mi última oración es incorrecta. Estaba mal expresado y da una impresión incorrecta. Lo dejaré así porque creo que es importante admitir dónde hay algo erróneo y no fingir que no se dijo. Si me lo permiten, permítanme reformular mi conclusión:

Como protestante, creo lo que dice la Biblia en Job 38:4-7, que cuando Dios puso los cimientos de la tierra y colocó sus piedras angulares, "las estrellas del alba alababan a una y todos los ángeles daban voces de júbilo".

Como protestante, también creo lo que dice la Biblia en Juan 1:1, que el Verbo ya existía “en el principio con Dios” y que Dios creó todo por medio de él. El testimonio inspirado de Juan no dice que Dios creó la Palabra y luego todo lo demás fue creado a través de él. El inspirado testimonio de Juan tampoco nos dice cuándo fueron creados los ángeles. Solo dice:

“Dios creó todo por medio de él (la Palabra) y nada fue creado sino por medio de él. La Palabra dio vida a todo lo que fue creado” (Juan 1:3 NTV).

Usted pregunta: '¿Cómo es posible que los ángeles estuvieran presentes para presenciar la creación de la tierra?' Porque los ángeles (que son seres espirituales y no físicos) fueron creados por medio del Verbo que ya existía "antes de la fundación del mundo" (que es parte de la creación física).

La Palabra nunca fue creada. Y eso es porque la Palabra no es un ángel creado. Los ángeles fueron creados a través de la Palabra. Dios el Padre, la Palabra y el Espíritu estaban todos presentes cuando Dios habló para que todo existiera.

¿Antes de la fundación del mundo ya fueron creados los ángeles? ¡No! según la fuente que enlace. Sin embargo, están aplaudiendo y regocijándose en Job 38:4,7 cuando se establecieron los cimientos de la tierra. Como usted cree que el Verbo existió eternamente con el Padre y como usted afirma, el comienzo en Juan 1:1 no se refiere al comienzo de gen 1:1, ¿a qué se refiere el comienzo en Juan 1:1? Sé que una pregunta como esta se siente cargada, pero realmente quiero saber. Gracias por esta respuesta.

La Biblia se da para la humanidad caída y Juan el Amado nos dio una razón muy concisa de por qué se escribió el evangelio de Juan, que podemos extrapolar para relacionarlo con las Escrituras en su totalidad:

Juan 20:30,31 Y a la verdad hizo Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, que no están escritas en este libro: Pero estas están escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

La totalidad de la Biblia es el mensaje de Dios para nosotros, los seres humanos caídos, para que creamos en Jesús y así recibamos vida en Su nombre. Por lo tanto, los asuntos que no conciernen a nuestra salvación están muy descuidados en la Biblia.

Por lo tanto, el primer versículo de la Biblia que comienza con In the beginninges el comienzo de la vida en lo que se refiere a nosotros, los seres humanos. Por eso la Biblia no habla de vida extraterrestre, aunque claramente la insinúa. Es por eso que la mayor parte del Antiguo Testamento se centra en Abraham, porque Salvation was of the Jews. Esta es también la razón por la que el Nuevo Testamento descuida casi por completo a los judíos, etc.

Siguiendo el mismo pensamiento, debemos notar que el cielo del que se habla en Génesis 1 no es necesariamente "El Cielo" donde mora Dios (Presencia Personal). De hecho, el primer capítulo de Génesis nos presenta dos cielos:

  1. El cielo de Génesis 1 que fue creado en el principio
  2. El cielo del Firmamento que fue creado en el segundo día cuando Dios separó las aguas de las aguas y llamó al espacio entre ellas "El firmamento del Cielo"

Pablo habla de 3 cielos:

2Cor 12:2,3,4 Conocí a un hombre en Cristo hace más de catorce años (si en el cuerpo, no lo sé; si fuera del cuerpo, no lo sé; Dios lo sabe); tal fue arrebatado para el tercer cielo. Y conocí a tal hombre (si en el cuerpo o fuera del cuerpo, no puedo decirlo: Dios lo sabe); cómo fue arrebatado al paraíso, y oyó palabras inefables, que no le es lícito al hombre pronunciar. pronunciar.

Encontramos que el tercer cielo del que se habla en el versículo 2 es el Paraíso del versículo 4. Así, el paraíso - El Cielo donde mora Dios, es el tercer cielo según la Biblia.

Por lo tanto, según tengo entendido, beginningGénesis 1 es el comienzo de la historia de la humanidad en lugar de la historia del universo. Y que el cielo donde habitan los ángeles preexistió a este principio.

Muchos otros versículos aclaran esto:

  1. Job 38:7 Los Hijos de Dios gritaron de alegría
  2. Salmo 8:5 El hombre fue hecho inferior a los ángeles, lo que implica que los ángeles preexistieron al hombre.
  3. Ezequiel 28:13 Lucifer estaba en Edén, el jardín de Dios, antes de que se encontrara en él iniquidad.
  4. La existencia del sábado - Jesús dijo: "El sábado fue hecho por causa del hombre". Si el día de reposo se hizo específicamente para el hombre y la razón del día de reposo se da en los 10 mandamientos: "Porque en seis días hizo el Señor los cielos y la tierra..." fue que Dios creó los cielos y la tierra en seis días, entonces por comparación podemos llegar al pensamiento de que todo lo que se hizo en esos seis días específicos fue hecho especialmente para el hombre que según el versículo incluye el cielo de Génesis 1:1

¿Cómo es posible que los ángeles estuvieran presentes para presenciar la tierra siendo

Como notó, Job 38: 4, 7 coloca a los "hijos de Dios" en un momento en que presenciaron el comienzo de la creación de la tierra.

¿Podría Génesis 2:1 referirse a los ángeles? No es probable. El hecho de que las palabras hebreas, כל צבאם se traduzcan como “toda la hueste” en algunas biblias como la ASV y “hueste” en Lucas 2:13 es meramente superficial.

Brown-Driver-Briggs Hebrew Lexicon da la glosa “d. de toda la creación, כל צבאם Gn 2:1. 2. por esta ocurrencia del hebreo.”

La NRSV lo traduce como “toda su multitud”.

La LXX traduce el hebreo con las palabras πᾶς ὁ κόσμος mientras que el griego de Lucas 2:13 usa las palabras οὐρανίου αἰνούντων. No hay forma léxica de reconciliar las diferencias.

TWOT identifica el hebreo con "Los cuerpos celestes, incluidos el sol y la luna, son llamados el ejército de los cielos (Génesis 2: 1)".

Sería un argumento del silencio postular que los ángeles están incluidos en lo que fue creado al comienzo de Génesis. No se mencionan. Y claramente hay muchas referencias académicas que identifican el tema de Génesis 2:1 como contrario a esa idea.

No hay ni una pizca de evidencia de que Génesis 1:1 describa la primera obra creativa de Dios.