¿Cómo es compatible la decoherencia debida al entorno con la interpretación de Copenhague?

Digamos que la "decoherencia" es esa transición de un estado cuántico puro a un estado mixto debido a las interacciones con el entorno. (¿Una definición razonable?)

¿Cómo es eso compatible con la interpretación de Copenhague de la mecánica cuántica, específicamente con el papel del observador?

Según la definición anterior, la observación es un ejemplo de decoherencia; el observador en la interpretación de Copemhagen es parte del entorno y hace que la función de onda colapse. Sin embargo, la decoherencia también puede ocurrir por el acoplamiento (a menudo no deseado) del sistema cuántico a un baño de calor. ¿Significa eso que el baño de calor es un "observador"? Si no, ¿qué causa el colapso de la función de onda aparente** cuando no hay un observador humano?

Después de haber trabajado con qubits superconductores de mala calidad, soy consciente de que pueden decoherirse muy rápidamente y aparentemente sin observación humana. Por ejemplo, supongamos que inicializo un qubit en estado puro. Si lo mido después de 10 ns, el qubit todavía parece estar en estado puro. Si mido el qubit después de 1 ms, parece haberse descoherido en un estado mixto. (Pude determinar eso al tratar de realizar alguna operación cuántica en el qubit). Dado que no medí ni interferí con el qubit en el tiempo intermedio, no parece que pudiera haber causado la decoherencia ("colapso").

** Estoy usando la palabra "aparente" para significar "Aparecer a los ojos o la mente (distinguido de, pero no necesariamente opuesto a, verdadero o real); aparente".

El bit de "colapso" es cuando la observación selecciona un solo componente del estado mixto. Esto no es lo mismo que una superposición de estado puro que se descohesiona en una mezcla.
¿Podría dar más detalles sobre la importancia de la diferencia entre los dos? IIRC, un sistema en una "mezcla" está (o puede estar) en un estado propio del hamiltoniano; simplemente no sabes cuál es el estado hasta que miras. Entonces, en ambos casos, una superposición de estados se reduce a un solo estado. La diferencia que veo es que en un caso observas el sistema poco después de que cambia a un estado, pero en el otro caso esperas un poco.
@Inmaurer: si está hablando de un estado mixto generado al tomar la matriz de densidad reducida de un subsistema A de un estado puro más grande, creo que es potencialmente engañoso decir que A "está" en uno de los estados, ya que el completo El estado es el estado puro de todo el sistema. Creo que sería mejor decir que la distribución de probabilidad para las mediciones de un subsistema A de un estado puro es matemáticamente idéntica a la distribución de probabilidad que obtendría para un sistema distinto A 'que no fuera parte de un estado entrelazado más grande , y que estaba en un estado mixto que coincidía con el reducido
(continuación) matriz de densidad para A. Entonces puede asumir que A' está definitivamente en uno de los estados puros que forman parte de su estado mixto, y simplemente no sabe cuál, pero no es tan obvio que se puede decir lo mismo de A.
Los estados mixtos NO son estados decoherentes, son estados donde las fases de las funciones de onda están bien definidas, pero no en un estado propio que dará un valor propio único en la medición. en.wikipedia.org/wiki/Quantum_state
@anna v - ¿De quién son los comentarios que estás abordando? Si es mío, no dije que los estados mixtos "son" estados decoherentes, solo que la matriz de densidad reducida para un subsistema de un estado enredado más grande (como un subsistema que se enreda con su entorno en el enfoque de Zeh para modelar la decoherencia) es un estado mixto. Si alguien más, no veo dónde Inmauerer o Mark Mitchinson dijeron que todos los estados mixtos son estados decoherentes tampoco.
@Hypnosifl Estaba abordando la pregunta. Luego fui y respondí.
@annav, tal vez usé "estado mixto" de manera incorrecta. El artículo al que se vinculó señala que "un estado cuántico mixto es un conjunto estadístico de estados puros". Si inicializo un qubit una vez y lo dejo descoherente, no tengo un conjunto de nada porque solo tengo una muestra; Solo tengo un qubit que está en un estado propio u otro debido a la decoherencia. Eso es lo que estoy tratando de entender, porque el "colapso" también lleva a que el qubit esté en un estado propio u otro.
Las dos definiciones se superponen para números pequeños, porque se puede definir una matriz de densidad para su qubit y el fotón entrante que lo decoherió, es un lenguaje diferente útil para números grandes donde entran la aleatoriedad y los promedios.
@annav, gracias por aclarar eso; eso tiene sentido.
La llamada interpretación de Copenhague ni siquiera es coherente consigo misma. Si yo fuera tú, no me preocuparía por conciliar nada en contra. Además, lamento escuchar sobre los qubits de mala calidad. Que tu T 2 's aumento en los próximos años.

Respuestas (2)

Digamos que la "decoherencia" es esa transición de un estado cuántico puro a un estado mixto debido a las interacciones con el entorno. (¿Una definición razonable?)

Los estados mixtos NO son estados decoherentes, son estados donde las fases de las funciones de onda están bien definidas, pero no en un estado propio que dará un valor propio único en la medición.

¿Cómo es eso compatible con la interpretación de Copenhague de la mecánica cuántica, específicamente con el papel del observador?

En el régimen cuántico "observación" es intercambiable con "interacción", no es necesario contar con un observador humano. Un electrón que se dispersa de un átomo "observa" el átomo.

Según la definición anterior, la observación es un ejemplo de decoherencia; el observador en la interpretación de Copemhagen es parte del entorno y hace que la función de onda colapse.

El lenguaje de "colapso" es una forma elegante de decir que una instancia fue seleccionada de una distribución de probabilidad, que es lo que nos da la función de estado compuesta de estados puros o mixtos. El cuadrado de la función de estado nos da una distribución de probabilidad y una observación da una instancia en esa distribución. Es tan ridículo como decir que al obtener un cinco en una tirada de dados, la distribución de probabilidad de las tiradas de dados se ha derrumbado.

Sin embargo, la decoherencia también puede ocurrir por el acoplamiento (a menudo no deseado) del sistema cuántico a un baño de calor.

Ahora sí, un baño de calor conduce a la decoherencia. La forma más fácil de pensar en la coherencia y la decoherencia es en el formalismo de la matriz de densidad .

Una matriz de densidad es una matriz que describe un sistema cuántico en un estado mixto, un conjunto estadístico de varios estados cuánticos. Esto debe contrastarse con un vector de estado único que describe un sistema cuántico en estado puro.

Una matriz de densidad tiene filas y columnas de todas las funciones de estado puro que comprenden un conjunto de partículas. Los elementos fuera de la diagonal transportan la información de fase entre dos funciones de onda puras.

esperar con matriz de densidad

En teoría, todo el universo podría describirse mediante una matriz de densidad. h_bar, aunque es un número muy pequeño y las dimensiones macroscópicas de un baño de calor junto con la enorme cantidad de partículas (10 ^ 23 por mol) reducen la densidad de la matriz a sus elementos diagonales. Es entonces cuando se descohesiona un sistema de partículas, cuando se pierde la información de fase.

¿Significa eso que el baño de calor es un "observador"? Si no, ¿qué causa el colapso de la función de onda aparente** cuando no hay un observador humano?

La multitud de interacciones en un baño de calor y las dimensiones macroscópicas aseguran la decoherencia, la pérdida de fases entre funciones de estado porque no se pueden medir.

Después de haber trabajado con qubits superconductores de mala calidad, soy consciente de que pueden decoherirse muy rápidamente y aparentemente sin observación humana. Por ejemplo, supongamos que inicializo un qubit en estado puro. Si lo mido después de 10 ns, el qubit todavía parece estar en estado puro. Si mido el qubit después de 1 ms, parece haberse descoherido en un estado mixto.

un estado mixto no está decoherido. todavía existe una matriz de densidad con elementos diagonales distintos de cero

(Pude determinar eso al tratar de realizar alguna operación cuántica en el qubit). Dado que no medí ni interferí con el qubit en el tiempo intermedio, no parece que pudiera haber causado la decoherencia ("colapso").

Toda la materia emite radiación de cuerpo negro según la temperatura, es decir, fotones que inciden en su qubit. Obviamente, algunos de ellos interactuaron y cambiaron la función de estado que describe la configuración. A gran escala, este es el baño de calor.

"Los estados mixtos NO son estados decoherentes, son estados donde las fases de las funciones de onda están bien definidas, pero no en un estado propio que dará un valor propio único en la medición". Pero también hay estados puros que no son estados propios, y si descompone un estado puro en una superposición de estados propios, ¿no se le asigna a cada uno de los estados propios una fase "bien definida"? Si es así, esta no es una buena definición de "estado mixto". Pensé que la definición básica era solo una mezcla estadística de estados puros, donde a cada estado puro se le puede asignar una probabilidad clásica.
Sí, también estoy confundido por su definición de estado mixto. ¿Puede conciliar su definición con la que vinculó: "Un estado cuántico mixto es un conjunto estadístico de estados puros".
"En el régimen cuántico, 'observación' es intercambiable con 'interacción'". Eso básicamente responde a mi pregunta. Sin embargo, ¿su respuesta es ampliamente aceptada? Por ejemplo, von Neumann (a quien se le ocurrió el formalismo de la matriz de densidad), no parece creer lo que dijiste. Parece que creía que se requería conciencia para la observación: en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann%E2%80%93Wigner_interpretation Además, ¿su respuesta es compatible con la interpretación de Copenhague? (Nunca respondiste eso explícitamente).
"un estado mixto no está decoherido. Todavía existe una matriz de densidad con elementos diagonales que no son cero" ¿Por qué tiene que tener elementos diagonales que no son cero? (Los baños de calor tienen todos los elementos no diagonales como cero, ¿verdad?) Si hay elementos no diagonales después de la decoherencia de un qubit, ¿cómo mostraría eso?
@Inmaurer Si observa la construcción de la matriz de densidad, verá que cada psi se proyecta a todos los demás psi. Si no hay información "angular" (fase), esta proyección es cero. Los subconjuntos a lo largo de la diagonal pueden existir en muestras estadísticas grandes, pero eventualmente, debido a la gran cantidad de interacciones y la pequeñez de h_bar, llegan a 0. Ya dijiste que encontraste tu qubit en un estado mixto, no tengo conocimiento sobre qubits, así que no puedo saber cómo lo hiciste. Decoherencia significa que se pierden las correlaciones entre las funciones de estado y se tiene la huella, cada psi consigo mismo.
@Hypnosifl He proporcionado un enlace para la matriz mixta y también para la densidad, que es una combinación estadística de funciones psi que describen los componentes. Una aleatoriedad entra en la definición que crea en realidad la decoherencia, en mi opinión.
La conciencia de @Inmaurer es metafísica y, en general, todo el ombligo que se mira sobre las interpretaciones toca la metafísica. Soy experimentalista y lo que sé son "medidas" y modelos mecánicos cuánticos que se ajustan muy bien a las medidas. Cuando mido la sección transversal de la dispersión de protones, lo hago a través de innumerables proxies, pistas, detectores, programas... por último mis ojos y mi cerebro. El "colapso" original es un protón que golpea a un protón y la interacción.
@annav, estoy de acuerdo en que nos estamos metiendo en la filosofía aquí, pero eso es lo que estoy preguntando en última instancia. Muchos libros de introducción a la mecánica cuántica hablan sobre la interpretación de Copenhague en términos simples ("observadores", "observaciones", "medidas", etc.) sin explicar qué son, dando la impresión de que la intervención humana es necesaria. Me gusta equiparar la interacción con la observación, pero deja algunas cosas sin respuesta. Por ejemplo, dos qubits pueden interactuar y permanecer en una superposición, entonces, ¿esa interacción no es una observación? De todos modos, gracias por sus respuestas.
@annav Si la interacción es lo mismo que la medición, ¿por qué el colapso es una dinámica separada en un sistema de partículas múltiples de la dinámica descrita por la ecuación de Schrödinger? ¿Qué pasa con la medición sin interacción?
@JohnDavis No puede haber medición sin alguna interacción. ¿Cómo puede haber un registro? Hay interacciones nunca registradas por un humano, pero las matemáticas nos permiten extrapolarlas, usándolas como sondas. Colapso es un término que describe una instancia (una medida) que construirá la distribución probabilística predicha por las soluciones de la ecuación S para las condiciones de contorno específicas
La medición sin interacción de @annav es una característica importante, aunque no tan conocida, de QM. Ver: scitation.aip.org/content/aapt/journal/ajp/49/10/10.1119/… . Además, la interacción no necesariamente causa el colapso, por lo que la medición y la interacción están lejos de ser sinónimos en QM. El colapso es una dinámica separada, pero casi ciertamente relacionada con la decoherencia.

No he estudiado esto en detalle, así que toma lo que digo con pinzas. Pero de los resúmenes que he leído, como los ensayos en decoherence.de , creo que en la interpretación de Copenhague, el "colapso" aún tendría que entenderse como conceptualmente distinto de la decoherencia. Creo que una forma de ver esto sería imaginando una situación idealizada del tipo del gato de Schroedinger en la que un sistema complejo podría mantenerse completamente aislado del universo externo mediante algún tipo de "caja" perfecta (como un pozo cuadrado ideal con infinitas barreras potenciales en cada lado), hasta el momento en que nosotros desde fuera optamos por "mirar dentro de la caja" y medir lo que hay dentro. Entonces puedes dividir el sistema dentrola caja en una combinación de un pequeño subsistema A + todo lo demás, que se trata como el "entorno" del subsistema. En este caso, incluso antesmiramos dentro y colapsamos la función de onda, todavía puede haber decoherencia entre el subsistema A y su entorno dentro de la caja, pero hasta el acto de la medición, debemos modelar todo el sistema dentro de la caja como si estuviera en un solo estado puro. En este caso, los efectos de la decoherencia sobre las probabilidades se harían evidentes si imagináramos "abrir" la caja y medir solo el estado del subsistema A, que en la interpretación de Copenhague sería el primer punto en el que se produce un "colapso" real de la función de onda. . De los resúmenes que he leído, medir solo un subsistema de un sistema entrelazado más grande requiere generar una "matriz de densidad reducida" para el subsistema A a partir del estado puro más grande de todo el sistema, y ​​es con este paso que el subsistema A se modela como siendo en estado mixto.no ha habido decoherencia entre A y su entorno antes de la medición (y también puede haber grados de decoherencia en lugar de ser un asunto de todo o nada, por lo que entiendo).

En este sentido, el ensayo "Cómo la decoherencia puede resolver el problema de la medición" de H. Dieter Zeh (uno de los fundadores de la comprensión actual de la decoherencia) en el sitio al que vinculé anteriormente dice:

Como aplicación, considere la trayectoria de partículas que surge en una cámara de burbujas o de Wilson, descrita por una sucesión de eventos de colapso. Todas las pequeñas gotas (o burbujas en una cámara de burbujas) pueden interpretarse como "indicadores" (o documentos) macroscópicos. Ellos mismos pueden ser observados sin ser cambiados por medio de "medidas ideales". En la descripción unitaria, el estado de la "partícula" aparentemente observada (su función de onda) se entrelaza con todos estos estados punteros de una manera que describe una superposición de muchas pistas diferentes, cada una de las cuales consta de varias gotas en posiciones correlacionadas. ... La decoherencia lleva al mismo localmatriz de densidad (para el sistema combinado de gotas y "partículas", que por lo tanto parece representar un conjunto de pistas. Las correlaciones entre las funciones de onda de diferentes gotas como pistas de formación ya eran conocidas por Mott en los primeros días de la mecánica cuántica, pero Todavía no tuvo en cuenta el subsiguiente e inevitable proceso de decoherencia de las posiciones de las gotitas por su entorno.Mott no vio la necesidad de resolver ningún problema de medición, ya que había aceptado la interpretación de probabilidad en términos de variables clásicas. descripción cuántica unitaria, sin embargo, todavía hay una sola superposición global de todas las pistas "potenciales" que consisten en gotas, enredadas con la función de onda de la partícula y el medio ambiente: un gato de Schrödinger universal.Ya que uno haceNo se obtiene un conjunto de estados potenciales sin un colapso, no se puede seleccionar uno de sus miembros por un mero aumento de información.

Para otro posible ejemplo, en el experimento descrito aquí que implica el envío de moléculas de fullereno a través de una serie de rendijas en un entorno lleno de gas, si tuviéramos que modelar todo el sistema como si estuviera aislado hasta la medición de la posición del fullereno después de que ha pasado. a través de las rendijas, espero que, tal como se encontró experimentalmente, predigamos diferentes grados de franjas de interferencia en el patrón espacial de los fullerenos dependiendo de la presión del gas, lo que afecta el grado de decoherencia que ocurre cuando el fullereno estaba pasando por las rendijas. Con suficiente decoherencia, creo que la distribución espacial de los fullerenos sobre las medidas de posición sería la misma que la distribución que tendríamosHemos visto si simplemente hubiéramos colocado detectores en cada rendija (y quizás en puntos a lo largo del espacio entre las rendijas), y modelado cada evento de detección como un colapso. Si eso es correcto, entonces, en este sentido, la decoherencia parecería imitar los efectos de colapsos anteriores, aunque en la interpretación de Copenhague aún necesitarías asumir un colapso final después de que el fullereno haya pasado por todas las rendijas para hablar de una probabilidad final. distribución para la posición del fullereno. Pero si las estadísticas para el subsistema A en la medición final pueden ser idénticas para los dos casos "un número de mediciones individuales que inducen al colapso durante el lapso de tiempo del experimento, entonces una medición final" y "decoherencia sin colapso durante el tiempo". lapso del experimento, luego una medición final",todo colapso aparente es realmente solo una forma simplificada de modelar los efectos de la decoherencia.

¿Por qué tu respuesta es tan larga y tan complicada? A la primera pregunta de Inmaurer podrías haber contestado "sí, correcto". Respecto al observador, el observador humano no tiene ningún papel, es decir, tanto la decoherencia como el colapso (dos cosas DIFERENTES) no necesitan de un humano, ni de un aparato humano, para estar ahí y darse cuenta del resultado.
(continuación) La decoherencia es causada por la falta de aislamiento del sistema de su entorno (que de hecho puede ser un baño). Transforma un estado puro a una mezcla. El colapso selecciona de la mezcla UN componente, ese todo. Si la función de onda ocupa algún volumen, un bloque absorbente sobre parte de este volumen, ya colapsa la función de onda sobre el resto del volumen, sin que nuestros aparatos estén allí.
Sofía: si por "primera pregunta" te refieres al paréntesis "(¿Una definición razonable?)", supongo que no se registró realmente, pero diría que si modelas el subsistema y el entorno como un solo sistema cuántico como sugirió Zeh , entonces la decoherencia solo hace que la matriz de densidad reducida del subsistema se convierta en un estado mixto, mientras que el estado del subsistema + entorno todavía se modela como un solo estado puro. Y no estoy seguro de por qué me estás hablando del "observador humano", no dije que la medición final que modelamos como un "colapso" debía ser realizada por un humano.
¿Podemos dejar a Zeh a un lado? Leí lo que dijo Zeh y lo que dijeron muchos, muchos otros (y ninguno resolvió el problema - con algunas personas tuve intercambio de cartas, pero cuando les hacían preguntas precisas corrían de esquina en esquina - prefiero no dar nombres). Ahora, ¿me puede decir simplemente cuál es el SISTEMA y cuál es el MEDIO AMBIENTE? ¿Todavía te refieres al gato de Schrödinger? Este ejemplo fue propuesto solo para ejemplificar que un cuerpo macroscópico no puede estar en una superposición cuántica de estados. Pero para nuestra charla no es un buen caso para examinar - demasiado complicado.
@Sofia: habría pensado que todas las derivaciones de ecuaciones relacionadas con la decoherencia en última instancia comienzan a partir de un modelo similar al de Zeh, donde modela tanto el sistema que le interesa como su entorno (la división presumiblemente es una cuestión de elección, dependiendo solo sobre el comportamiento del elemento para el que desea predecir los resultados de la medición) como un solo sistema entrelazado que evoluciona de acuerdo con la ecuación de Schroedinger, y luego muestra que después de descoherir las interacciones, las ecuaciones predicen que la matriz de densidad reducida para el sistema tendrá términos fuera de la diagonal muy reducidos .
(continuación) ¿Está mal? ¿Es posible derivar ecuaciones relacionadas con la decoherencia a partir de premisas de QM más básicas sin tratar primero el sistema y el entorno como un solo sistema entrelazado y luego mirar la matriz de densidad reducida para el sistema?
(continuación) Su declaración "subsistema + entorno todavía se modela como un solo estado puro", no puede ser correcta. Poniendo en palabras simples, ¡OLVÍDATE DE! ¡Déjame decir por qué! El entorno es un sistema ABIERTO, es la habitación, y la habitación no está aislada del edificio, etc., etc., entonces, ¿cuál estado puro? El entorno está tan vagamente definido.
@Sofia: pero estoy preguntando cómo obtienes las ecuaciones teóricamente. Los postulados básicos de QM no incluyen nada sobre "sistemas abiertos", solo te permiten modelar matemáticamente el comportamiento de los sistemas autónomos, ¿no es cierto? (suponiendo que se deduzcan ecuaciones relacionadas con la decoherencia, no axiomas básicos de QM)
Pido disculpas, esta utilidad es inestable, estoy tratando de responder y salta a otras pantallas. Sigo con tu pregunta que empieza por (continuación). Entonces, pregunta "¿es posible derivar ecuaciones relacionadas con la decoherencia a partir de premisas QM más básicas sin tratar primero el sistema y el entorno como un solo sistema entrelazado y luego mirar la matriz de densidad reducida para el sistema?" Verá, no puede considerar el sistema + medio ambiente como un solo sistema entrelazado. Como dije, el ambiente es difícil de definir. En palabras simples, ni siquiera puede decir cuántas partículas (por ejemplo, fotones contiene).
(continuación) Lo que sé es que para un sistema en contacto con un baño, hay muchos artículos en th arXiv quant-ph. Básicamente, las ecuaciones muestran cómo cada "modo" de movimiento (estado) del subsistema estudiado varía en el tiempo debido al contacto con el mismo y con los otros modos en el baño. Pero repito, el subsistema y el ambiente NO PUEDEN ESTAR EN ESTADO PURO, simplemente porque no se sabe cuantas partículas contiene el ambiente. Una ley cuántica básica que conduce a la decoherencia es la ley de FLUCTUACIÓN Y DISIPACIÓN.
@Sofia: pero estoy hablando de una derivación teórica, que no requiere que "conozca" los detalles exactos de cualquier entorno del mundo real, solo un estado hipotético genérico similar en términos generales a los reales. ¿No modelan el entorno usando leyes cuánticas, quizás con mecánica estadística cuántica para no tener que preocuparse por el estado exacto? ¿O está diciendo que las ecuaciones relacionadas con QM se pueden derivar tratando el medio ambiente como totalmente clásico desde el principio? ¿Cómo podría ser eso, cuando los supuestos básicos de QM no dan ninguna regla para las interacciones cuánticas/clásicas?
No, no digo que el entorno se trate como clásico, sino como un sistema con muchísimos grados de libertad, y sobre estos grados de libertad uno tiene que sacar un promedio. Pero, hace un buen par de años desde que seguí el curso de óptica cuántica donde aprendí sobre la "ley de disipación de fluctuación". ¿No podemos continuar mañana? (Por cierto, esta ley también está en Wikipedia, pero se trata de partículas clásicas, por lo que no es de lo que hablamos aquí). Buscaré en mi base de datos, hay muchos artículos sobre decoherencia allí.
@Sofia: promediar muchos grados de libertad suena como una forma de mecánica estadística cuántica, ¿y no se justifican todos esos análisis estadísticos al deducir cuál sería el comportamiento promedio para un gran conjunto de estados puros? Si es así, el hecho de que no modele explícitamente estos estados puros individualmente no cambiaría el hecho de que la lógica de la derivación es averiguar qué sucedería en un conjunto de casos en los que el sistema + el entorno se tratan como autosuficientes. contenido y en estado puro. Y claro, podemos continuar mañana.
Encontré un artículo sobre decoherencia, espero que les guste, y lo encuentro bastante correcto. Aquí está la referencia: A. Cuccoli, P. Liuzzo-Scorpo y P. Verrucchi, "Obtener información a través de una medición cuántica: el papel de la decoherencia", en arXiv quant-ph, índice 1411.2797. Resumiendo, se empieza por considerar el subsistema a examinar + el entorno en estado puro, pero que, cuando el entorno lo es, no tiene un gran número de componentes. Cuando este número aumenta, explican que su matriz de densidad se vuelve diagonal. Pero verás más detalles en el propio artículo.
@Sofía - Gracias. Entonces, ¿estaría de acuerdo en que la lógica del argumento se basa en suponer un estado compuesto que consta de entorno Ξ + subsistema Γ , con este compuesto en estado puro, y deduciendo cómo se debe esperar que cambie la matriz de densidad para el subsistema (específicamente la supresión de elementos fuera de la diagonal) debido al enredo con ese entorno, incluso si las aproximaciones / límites a gran escala son utilizado para el medio ambiente sin calcular explícitamente su estado cuántico en detalle preciso?
¿Alguno de los que votaron negativamente puede explicar qué cree que está mal en mi respuesta? Sofia planteó algunos argumentos, pero los abordé y, como dije en mi último comentario, el último artículo publicado por Sofia coincide claramente con mi comprensión, ya que se basa en tratar el entorno y el subsistema como componentes de un solo estado cuántico, y luego buscar cómo evolucionará la matriz de densidad del subsistema de acuerdo con las ecuaciones de evolución cuántica habituales.
Con mucho gusto miraré tu problema mañana. ¿Puedes esperar? Qué diré, no estoy de acuerdo con Anna. A veces tengo la sensación de que la gente da puntos según lo que les gusta o no, sin poder discernir entre lo que es correcto y lo que no. Yo también tengo muchos de esos problemas. Pero, ¿podemos hablar mañana? Por cierto, ¿qué hora es en tu país ahora? En mi país es pasada la medianoche.
@Sofia: gracias, cuando tenga la oportunidad, consulte el artículo de Cuccoli et al. y vea si cree que contradice mi resumen básico de cómo se deriva la decoherencia. Estoy en la costa este de los EE. UU., ahora mismo son las 6:22 p. m. aquí.
No, no tendré tiempo para mirar papeles. Puedo decirle lo que veo en su respuesta, y tal vez lo cambiaría. El tipo está confundido en dos cuestiones: la diferencia entre decoherencia y colapso, y el papel de un observador humano en el colapso. Suscribo plenamente su declaración "en la interpretación de Copenhague, el "colapso" aún tendría que entenderse como conceptualmente distinto de la decoherencia". Pero el ejemplo que sigue es muy complicado e incluye un sistema y un subsistema. Para una persona confundida es difícil. Yo también me perdí. Usa ejemplos simples.
Si quieres, puedo ayudarte a cambiar la respuesta por una más concisa y clara. Creo que simplemente puede eliminar esta respuesta actual y publicar una mejorada. Entonces, lo haría. Todos aprendemos, se nos da el derecho de eliminar una respuesta y publicar otra que creamos mejor. Sobre la respuesta de Anna, no estoy de acuerdo, a pesar de mi gran aprecio por su conocimiento.
@Sofia: el documento del que estaba hablando era al que me había referido en un comentario, y usted mismo mencionó que "comienza considerando el subsistema a examinar + el medio ambiente en estado puro". creo que esta es la forma estándar de analizar la decoherencia, y si es así, no quiero cambiar mi respuesta para eliminar la explicación sobre el tratamiento del subsistema y el medio ambiente como un solo estado puro, aplicar las ecuaciones de evolución cuántica y ver qué sucede con el matriz de densidad del subsistema.
(continuación) Si cree que estoy confundido acerca de la decoherencia y el colapso, especifique qué partes de mi respuesta le sugieren esto (así como qué partes le sugirieron que estaba confundido sobre 'el papel del observador humano en el colapso'-- aunque en este caso estoy bastante seguro de que me está malinterpretando, ya que nunca dije nada sobre los observadores humanos y no creo que el colapso deba deberse a la observación humana en la interpretación de Copenhague).
(continuación) Pero si no cree que nada en mi respuesta sea incorrecto en un nivel técnico, preferiría dejarlo como está en lugar de cambiar el enfoque significativamente; principalmente solo quería preguntar a los votantes negativos si pensaban que había algo incorrecto en mi respuesta.