¿Cómo equilibran los practicantes del zen la mezcla entre el desapego del budismo y el apego del taoísmo?

En este sitio hay un tema ¿Hay puntos en común entre el Tao Te Ching y el budismo? donde una de las respuestas dice:

Un comentarista de la obra del filósofo taoísta Guo Xiang y también taoísta, ahora olvido su nombre (puedo buscarlo) escribió una vez que, parafraseando de memoria, el budismo y el taoísmo son diametralmente opuestos, porque uno busca el desapego de toda existencia, mientras que el otro busca el apego a toda la existencia. Uno busca la liberación desapegándose de todos los fenómenos, mientras que el otro busca la liberación volviéndose uno con todos los fenómenos. Los dos caminos parecen ser el mismo, pero en realidad son opuestos.

Y en una respuesta al tema ¿Hay muchas diferencias entre el taoísmo y el budismo? :

El budismo busca trascender el sufrimiento mientras que el taoísmo busca la unidad con la naturaleza

Por lo tanto, no necesariamente se excluyen mutuamente y, por supuesto, uno puede combinarlo en zen.

Pero , ¿cómo hacen eso exactamente los practicantes?

¿Cómo buscan el desapego y el apego al mismo tiempo?


FYI: Desapego (filosofía)

Respuestas (3)

Para entender esta aparente contradicción necesitarías entender la doctrina de las 'Dos Verdades' o 'Mundos'. Esta establece que siempre hay dos formas contradictorias y complementarias de describir la Realidad. Lao Tsu deja esto claro cuando afirma que "las palabras verdaderas parecen paradójicas". Para los budistas, Nagarjuna explica este comentario.

Si no conocemos la doctrina de las Dos Verdades de alguna forma, veremos un pantano de contradicciones en el Zen y, más en general, en la filosofía Perenne y perderemos la unidad de su mensaje. No por nada se considera importante a Nagarjuna.

Recomendaría Khenpo Tsultrum Gyamtso El Sol de la Sabiduría: Enseñanzas sobre la Sabiduría Fundamental del Camino Medio del Noble Nagarjuna

Decir que Zen = Budismo + Taoísmo es una completa simplificación . Decir que el budismo busca el "desapego de toda la existencia" no es del todo exacto y decir que el taoísmo busca el "apego a toda la existencia" es una caricatura.

Y, sin embargo, responderé esta pregunta en sus propios términos, para ayudarlo a despejar sus dudas:

Si te desapegas de toda existencia, completamente al 100%, al final no quedarás "tú". Si te unes con toda la existencia, completamente al 100%, al final no serás "tú". En ambos casos el resultado es el mismo.

Dicho esto, debe estudiar el objetivo del budismo (nirvana o iluminación) y el objetivo del taoísmo (vivir en armonía con el Tao) para comprender lo que realmente significan ambos, para que pueda ir más allá de las definiciones simplistas y comprender lo que esto es en realidad. acerca de.

Estoy de acuerdo en que debería estudiar más, pero mientras tanto, ¿puedes dar más detalles sobre el primer párrafo? Gracias.
Bueno, aunque el budismo habla de "cese del anhelo y el apego", eso se refiere (al menos en la comprensión del Mahayana) es el cultivo de la paz co-emergente con la sabiduría de comprender "cómo son las cosas ". Así que no es desapego en el sentido de separación. Es desapego en el sentido de desapasionamiento o la paz de la sabiduría. La comprensión del taoísmo de la armonía con el Tao es tal que cada cosa en el mundo tiene su papel, lugar y función, incluido el mismo sabio taoísta. Así que no es tanto disolverse en lo absoluto como estar en armonía con él mientras juegas tu rol individual.
Solo quería agregar esto a la respuesta de Andrei: esto también es en parte un problema creado en la traducción. Cuando el budismo llegó a China, gran parte de la terminología pali/sánscrita (normalmente bastante larga) tuvo que transformarse en caracteres chinos. Por ejemplo, Dharma se convirtió en 法 fa, un carácter que significa ley (humana o natural) en los textos confucianos y taoístas. Esto obviamente llevó a malentendidos. Para un análisis detallado, ver esta tesis .
¿Hay alguna historia personal en la que el autor explique cómo su problema ha sido resuelto por el desapego/desapego?
@Ooker ¿Quién es el "autor" al que te refieres? Andrei?
@YesheTenley no, solo quiero leer una historia sobre una persona que aplica la "técnica" de desapego para resolver sus propios problemas
@Ooker: sospecho que cualquiera que haya logrado algún progreso con su práctica de desapego y desapasionamiento dará fe de su poder para resolver problemas. Más concretamente, ayuda a evitar que surjan problemas. Los problemas se vuelven cosas más abstractas que causan menos estrés y se vuelven más fáciles de enfrentar y resolver. Esto sería especialmente cierto para los problemas con las relaciones. Las cosas siempre mejoran cuando damos un paso atrás y nos separamos del ego.

No puedo hablar por el zen, solo un poco sobre el taoísmo.

Me sorprende leer que "un taoísta mismo" describe el taoísmo como "buscar apego".

En cambio, creo que el taoísmo busca algo de no dualidad; y especialmente una armonía o un equilibrio adecuado (por ejemplo, entre Yin y Yang... no necesariamente un "camino medio" -- es decir, a veces lo apropiado es mucho yin con solo un poco de yang, o viceversa).

Creo que (en mi opinión, desde una perspectiva budista o "personal") tal vez haya algún apego, por ejemplo, al cuerpo, pero no se describe como tal, sino que hay una búsqueda de longevidad (o inmortalidad), o juventud (flexible como una caña joven en lugar de quebradizo como un palo viejo), es quizás uno de los objetivos o ideales del taoísmo - con la muerte y la enfermedad descritas como un desequilibrio dentro del cuerpo (o entre el cuerpo y el mundo) - esto es el tema de la Medicina Tradicional China.

No estoy al tanto de (no estoy al tanto de) los aspectos más mentales o doctrinales del entrenamiento taoísta (en parte una barrera del idioma, es decir, yo no entiendo el idioma chino). Un aspecto práctico o físico que conocí fue algún tipo de autonomía; por ejemplo, al practicar el arte de escribir a mano, tal vez sea mejor no detenerse a pensar demasiado en eso... en lugar de hacerlo, simplemente hacerlo. cuidadosa pero automáticamente, tal vez confiando en el entrenamiento, tal vez "reaccionando apropiadamente" sin pensar demasiado en ello o perderse en los detalles.

Entonces vea también por ejemplo:

Actuar sobre su conocimiento/sabiduría/intuición no conceptual (preconceptual) es una de las prácticas Zen más importantes

Creo que ese tipo de apartarse y hacer las cosas con naturalidad es taoísta.

Aunque creo que también hay (aparte de, ya sabes, no pensar) mucho conocimiento científico o pseudocientífico, sobre medicina, etc.

También creo que un corolario de hacer las cosas de forma natural es quizás no estresarse por las cosas bajo presión.

También existe tal cosa/práctica como la meditación taoísta... así que tal vez también sea común con el zen (es decir, la existencia de la meditación sentada como práctica). Creo que la forma de meditación taoísta que me enseñaron (es decir, visualizar algo en el cuerpo) es diferente a la forma de meditación zen pero, quién sabe, tal vez haya varias formas diferentes (y me enseñaron una forma muy elemental o para principiantes).


También quizás estés ignorando la posibilidad de evolución. Cuando leí eso, "Chan = Budismo + Taoísmo", pensé que estaba en el contexto de describir un evento histórico/evolutivo, que sucedió a lo largo de los siglos y hace más de 1000 años, en China.

Así que me pregunto si tal vez es como decir "Inglés = germánico + normando" y preguntar: "¿Cómo combinan los angloparlantes el nórdico con el latín?" Es una pregunta legítima pero no práctica.

Apartarse del camino es igualmente un ideal budista. Significa sacar al ego de la ecuación y convertir las acciones en no acciones kármicamente libres. Soy de la escuela que no ve ninguna diferencia filosófica entre el taoísmo y el budismo. Socavaría la plausibilidad de ambos si hubiera diferencias importantes.