¿Cómo determinar los valores de capacitor e inductor para un circuito de tanque paralelo?

ahí está la fórmula 1 2 π L C , que puede ayudar a encontrar el valor del capacitor o del inductor si se conoce uno de ellos. Pero si ambos los desconozco y me gustaría hacer un circuito de tanque paralelo que resuene, por ejemplo, a 2400Mhz, ¿cómo puedo determinar el valor de ambos? EDITAR En el gráfico adjunto, se puede observar que el valor del factor Q a 2400 MHz es mayor con inductores de 2,2 nH y 1 nH (1 nH es más significativo) que con inductores de 4,7 nH (también tienen una impedancia más baja). , en el rango práctico que mencionaste antes (1nH-10nH) y se les puede conectar un capacitor en paralelo, ¿Cuál es la razón para elegir, en realidad, el de 4.7nH?ingrese la descripción de la imagen aquí

Respuestas (2)

No se puede de esa fórmula. Sin embargo, puede determinar el valor de su producto.

Usted tiene la libre elección de un componente. Entonces el valor del otro componente viene dado por la fórmula.

Por lo general, como la mayoría de las personas tienen una mayor variedad de capacitores en su caja de chatarra que inductores, elegimos un inductor, luego buscamos un capacitor, o una combinación de varios, con el valor correcto.

Cuando esté más avanzado, puede preocuparse por la impedancia del circuito del tanque, dada por sqrt (L/C), o el factor Q en una carga dada, para determinar completamente ambos componentes.

Un criterio obvio es que ambos componentes deben ser realizables, es decir, físicamente posibles de fabricar. Usemos su ejemplo de 2.5GHz. En un simulador, podría usar 10nH y 0,4pF, o 10uH y 0,4fF, o 10pH y 400pF, y todos resonarían a 2,5 GHz.

Digamos que quiere construirlo en una placa de circuito impreso real. Supongamos que tiene un espacio de 1 mm entre una línea de transmisión y tierra, y desea colocar un LC paralelo en ese espacio. Encontremos el inductor más grande y más pequeño que se ajuste a la factura.

El inductor más pequeño que puede usar para cerrar un espacio de 1 mm es una pieza recta de cable de 1 mm de largo, que para un diámetro práctico tendrá una inductancia de alrededor de 1nH. Ese es el límite inferior de nuestro L.

Los inductores de herida tienen capacitancia entre vueltas. Esta autocapacitancia los convierte ya en un circuito LC paralelo. Esto resuena a una frecuencia que los fabricantes llaman SRF, o Self Resonant Frequency. Obviamente, podemos cargar capacitancia adicional en L para reducir la frecuencia, pero no podemos agregar capacitancia negativa. Esto limita el tamaño del inductor que podemos usar. Cuanto mayor sea la inductancia, más vueltas y más capacitancia.

Coilcraft.com es mi 'goto' para inductores. Veamos algunos de los inductores de bajo valor de su gama 0603CS, una pequeña gama de uso general del tamaño adecuado para nuestro espacio de 1 mm. El SRF se especifica como mínimo, el típico será un poco mejor. Pero vamos con lo mínimo. Los enumeraré como (inductancia, SRF).

2,2 nH, 12,5 GHz
4,7 nH, 5,8 GHz
10 nH, 4,8 GHz
27 nH, 2,8 GHz
47 nH, 2,0 GHz

No podemos usar el de 47nH. Si usamos el de 27 nH, el SRF es de casi 2,5 GHz. Casi toda la capacitancia en derivación requerida la proporciona la capacitancia entre vueltas del inductor. Ahora, lamentablemente, si bien la inductancia está bien especificada, la tolerancia al 2% para algunos valores, el SRF no está especificado en un valor, solo tiene un mínimo. Esto significa que la capacitancia efectiva puede variar ampliamente de una parte a otra. No es la forma de hacer un diseño reproducible. Así que voy a elegir 10nH como límite superior.

Eso significa que los únicos valores prácticos para los inductores que podemos usar están en el rango de 1nH a 10nH. En este caso, comenzaría con la media geométrica de los límites, 3.3nH, y vería si eso me da un nivel de impedancia o Q razonable en mi circuito . Noté que Andy, también conocido como, eligió 4.7nH en su respuesta, ¡idéntico a una aproximación de ingeniería!

El hecho de que los inductores tengan una capacitancia parásita significa que cualquier capacitor agregado para resonancia debe tener esto en cuenta y reducirse en consecuencia. Empujemos las sumas para el valor de 4.7nH.

La C requerida para la resonancia con un inductor de valor L, para una frecuencia f, está dada por C r mi s = 1 ( 2 π F ) 2 L (solo una inversión de la ecuación en el OP) que para f = 2.4GHz es 1.07pF. La capacitancia residual del inductor viene dada por la misma fórmula, pero esta vez sustituyendo en el SRF. Para f=5,8 GHz, Cres = 0,16 pF. Como necesitamos un total de 1,07 pF y ya tenemos 0,16 pF en el inductor, debemos agregar 0,91 pF adicionales en la bobina, o tal vez un poco más, ya que 0,16 pF es un límite superior, en lugar de un valor nominal.

A frecuencias más bajas, tendría una gama más amplia de componentes prácticos disponibles, pero sigue siendo una gama limitada por los aspectos prácticos.

Un poco más sobre la selección de componentes. Ahora que hemos establecido que el rango de 1 nH a 10 nH es adecuado para el uso de 2,4 GHz, ¿qué valor real debemos usar? Necesitamos mirar nuestro circuito general, ¿estamos diseñando un filtro o tal vez un oscilador? Un inductor de 1nH tiene una impedancia de 15j Ω a 2,4 GHz, 150 para el 10nH. ¿Qué sucede si nuestro diseño requiere, digamos, una impedancia de menos de 10j? Ω , o más de 200? No todo está perdido. En su lugar, podríamos hacer que el inductor se desvíe o, si se trata de un circuito de banda estrecha, a partir de una línea de transmisión en cortocircuito ('más limpia' que un inductor enrollado, pero tiene sus propios problemas). Si es parte de un filtro, podemos optar por comprar un filtro de resonador dieléctrico, en lugar de intentar fabricarlo a partir de componentes discretos. Podríamos decidir que nuestro nivel de impedancia está dificultando las cosas y transformarnos a una nueva impedancia que nos permita usar componentes en nuestro rango preferido.

El punto es que hacer un resonador es solo la mitad de la historia, tiene que ser usado en algo, y es la especificación del 'algo' lo que nos permite, o nos requiere, definir los valores de ambos componentes. A menos que sea electrónica 101, cuando simular cualquier resonador aleatorio es lo suficientemente bueno.

O, dado que a 2,4 GHz está buscando inductancias muy pequeñas, puede elegir un límite útil y luego usar una calculadora de inductores como guía para enrollar su propio inductor con núcleo de aire con una "selección" virtualmente infinita. De cualquier manera funciona, y el punto de Neil_UK es igual de válido de cualquier manera, por lo que no me molestaré en publicar esto como otra respuesta. - - Aquí hay una calculadora de inductores de aire que me gusta usar: daycounter.com/Calculators/Air-Core-Inductor-Calculator.phtml
Me perdí la información de 2,4 GHz; de lo contrario, no habría hecho el comentario de 'caja de basura', mi caja de basura tiene cosas grandes con plomo. ¡Supuse que si el OP estaba preguntando sobre los fundamentos, no estaba trabajando a 2.4GHz!
Mi problema principal es cómo determinar el valor del primer componente. ¿No hay algunas reglas de orientación sobre cómo elegir el valor del primer componente?
@xchcui Actualicé mi respuesta con límites para su caso de 2,4 GHz. Es cuando necesita considerar el Q o el nivel de impedancia que tenderá a ser conducido a una elección particular de valores (valores de nota, ¡no el primer valor!)
Ok, la fórmula me da una ronda del condensador de 1pF para el inductor de 4,7 nH y 3,3 nH, pero si dijo que el inductor ya tiene el SRF (el inductor de 4,7 nH tiene un mínimo de 5,8 GHz), ¿cómo puedo confiar en esa fórmula? ¿La fórmula no se basa en la suposición de que el inductor tiene una capacitancia cero? ¿No obtendría un valor incorrecto por eso?
¿Necesitas eso explicado? OK vamos. wres2 = frecuencia de resonancia en radianes al cuadrado. wSRF2 = SRF en radianes al cuadrado. L = inductancia. Suponga que el inductor tiene SRF infinito, por lo que la capacitancia parásita es cero, calcule la capacitancia total requerida para la resonancia Cres = 1/Lwres2. A partir del SRF, calcule la capacitancia parásita del inductor Cstray = 1/LwSRF2. Calcule la capacitancia adicional necesaria como el total requerido menos el disperso que ya está allí Cextra = Cres-Cstray.
¿Puede dar un ejemplo real (con números) usando todo este cálculo de fórmula?
No, me pedirás que venga a leerte un cuento antes de dormir. El álgebra elemental es un requisito previo para trabajar con números y fórmulas en ingeniería electrónica. Las ecuaciones que he dado, más álgebra, es todo lo que necesitas saber.
Aunque me dio buena información sobre ese tema, me gustaría mencionar que, en cada libro de texto, hay, al menos, un ejemplo para mostrar cómo usar una nueva fórmula y luego puede aprender de ese ejemplo cómo usar la fórmula. y resolver los siguientes ejercicios. Pero si es demasiado pedir, haré todo lo posible para descubrir cómo usar esa fórmula. Gracias.
Vea si puede repasar su álgebra elemental a partir de las ediciones que le hice a la respuesta.
Solo como aclaración. Hice algunos cálculos con el inductor de 27 nH (2,8 GHz-SRF) y parece ser el mejor (no necesita condensador adicional). Entendí que, como mencionó, la capacitancia efectiva podría variar ampliamente, pero el 2.8 GHz se clasifica como min.SRF, por lo que la resonancia solo se puede desviar a un valor más alto (> 2,8 GHz). Con inductores de 10 nH y 4,7 nH, el min. SFR es más alto que el inductor de 27 nH y también pueden tener la misma desviación hacia la frecuencia más alta, mientras que con los inductores de 10 nH/4,7 nH, necesito agregar un condensador y con el inductor de 27 nH, puedo omitirlo. Entonces, ¿por qué? ¿No usas el de 27nH?
@xchcui dice por qué en la respuesta, reproducibilidad. Dices que quieres un resonador de 2,4 GHz. Si construye tres y realmente obtiene 3 GHz, una vez, 2,8 GHz otra y 3,2 GHz otra, y está satisfecho con eso, entonces hágalo. Si desea 2,4 GHz +/- no mucho cada vez, entonces debe elegir un SRF mucho más alto y usar un componente real para el capacitor. Usar un capacitor grande le permite sintonizar el inductor como sugiere Andy, usar el SRF del inductor significa que la técnica de sintonización no funcionará.
Neil_UK, hay una pregunta muy relevante (gráficos incluidos) que agregué a mi pregunta. No encuentro la respuesta en su respuesta y es muy esencial comprender esa condición. Eligió el 4.7nH (~ 3.3nH) de la valor práctico de 1nH-10nH por media geométrica y dije para ver si eso me daba una Q o una impedancia razonables. El gráfico muestra que 2.2nH/1nH dan una mejor Q y una impedancia más baja. . o hay otra razón para usar, en realidad, el 4.7nH y no los otros (que están en los valores prácticos). Resolver eso será una buena manera de cerrar el tema.
@xchcui Puede o no ser mejor usarlos, porque no estamos interesados ​​​​en la Q o la impedancia del componente, estamos interesados ​​​​en la Q o la impedancia que todo el circuito necesita producir, cuando se conecta a los otros componentes alrededor el tanque. El Q cargado siempre está por debajo del componente Q, porque incluye las pérdidas resistivas del circuito. Hemos ido tan lejos como hemos podido considerando solo los componentes. Consulte el cuarto párrafo en mi respuesta 'Una vez que esté más avanzado ...'. Pruebe un programa de diseño de filtros y vea la gama de inductores que selecciona, ¡cada uno para una Q diferente!
@xchcui Edité mi respuesta para poner algo de carne en los huesos del comentario anterior.

Aquí está la primera fórmula para empezar: -

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Esto le permite comprender la relación de L a C dado que ya conoce el factor Q que necesita. R es la resistencia en serie del inductor.

Si no sabe qué Q quiere, aquí hay un curso intensivo: -

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Q es la frecuencia central (f0) dividida por un ancho de banda de 3 dB. En otras palabras, si desea un filtro realmente ajustado, desea una Q realmente alta: -

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Imágenes tomadas desde aquí (una respuesta que respondí anteriormente que puede proporcionar información útil).

Entonces, dado Q y cierta cantidad de resistencia en serie que querrá establecer para ayudar a determinar Q, puede obtener la relación de L a C. Ahora es solo matemática: C se convierte en un valor relacionado con L y su primera fórmula se usa para obtener la frecuencia de resonancia.

Dada la frecuencia de operación que menciona, una estimación aproximada de primer paso es de alrededor de 4,7 nH para L. La fórmula le dice que C será de aproximadamente 1 pF; esto le da una resonancia de aproximadamente 2,32 GHz. Tenga en cuenta que a esta frecuencia, la capacitancia de la bobina y las capacitancias parásitas de la PCB harán que sea problemático controlarlo con precisión y podría resultar más útil hacer que el inductor tenga dos pistas paralelas de unos pocos mm de largo con el capacitor soldado entre ellas: mantenga el calor. encienda y encienda y mueva la tapa con el soldador hasta que las cosas se vean bien en cuanto a frecuencia.

No subestime cuánto más complicado será esto a 2,4 GHz en comparación con (digamos) 500 MHz (donde es bastante fácil de hacer, pero probablemente usaría un inductor stripline como acabo de describir a 500 MHz + .


EDITAR para dar algunas matemáticas: -

Si juegas con las fórmulas de resonancia y Q, puedes obtener C en términos de L, Q y R: -

C = L q 2 R 2

Si conectas eso en la fórmula de resonancia y haces algunos cálculos, encuentras que...

L = q R 2 π F o q = ω 0 L R según la segunda parte de mi fórmula original.

Entonces, supongamos que desea una Q de 100 y asume que la resistencia de CA (no la resistencia de CC) es de 1 ohm. Introduzca los números y L sale a 6,63 nH. Pero, por supuesto, tiene el problema de qué es R realmente y tendrá que leer las hojas de datos cuidadosamente, pero muchas le proporcionarán el valor Q del inductor.

Sin embargo, debe encontrar una parte que tenga Q especificado cerca o en la frecuencia de operación y, lo que puede encontrar es que Q es bastante bajo, como 10. Luego debe calcular cuál es la resistencia en serie. Un inductor de 4,7 nH tiene una impedancia de 71 ohmios a 2,4 GHz y, si solo tiene una Q de 10, la resistencia en serie efectiva es de 7,1 ohmios.

Entonces, vuelva a conectar esos números en la fórmula y obtendrá: -

L = 10 × 7.1 2 π F = 4,7 nH.

Supongo que desde un nuevo punto de partida es un poco desalentador: naturalmente sabía que el valor sería de aproximadamente 4,7 nH y calculé la capacitancia en función de ese conocimiento, pero espero que haya un camino útil (aunque un poco tortuoso) en las palabras anteriores.

Entiendo que elegir un valor más alto del inductor que el del capacitor es mejor para el factor Q, pero ¿cómo puedo determinar el primer valor (del capacitor o del inductor)? ¿Simplemente adivinando? ¿Cómo/por qué decidió comenzar con un inductor de 4,7 nH? por ejemplo, y no otro valor?
@Andyaka Agregué algunos números de componentes reales a mi respuesta, ¡es posible que desee verificarlos!
Cuando dijiste "...hacer el inductor a partir de dos pistas paralelas de unos pocos mm de largo con el condensador soldado entre ellas, mantén el calor encendido y encendido..."¿quieres decir que las pistas de la placa de circuito impreso se utilizarán como inductor, o tal vez quiere aplicar soldadura a lo largo de la pista de pcb que actuará como inductores. No entendí a qué se refería y cuántos mm. ¿Quiso decir? Parece ser muy pequeño.
De acuerdo, voy a cambiar ligeramente mi rumbo en eso para que sea más fácil: tienes dos pistas paralelas, una de las cuales es el plano de la tierra en la capa superior. Las pistas están espaciadas para acomodar un inductor 0603 de valor (digamos) 2,2 nH. También hay un condensador de sintonización que une las pistas en el extremo apropiado formando la mitad de la sintonización paralela. Usted hace las pistas lo suficientemente largas como para obtener varios ajustes de nH: el 2.2 nH se desliza mientras se calienta con el soldador.
No entendí cuál es la idea de su cálculo. Colocó en la fórmula la especificación (Q e impedancia) del inductor de 4,7 nH, que se supone que debo tomar de la hoja de datos, y obtuvo el resultado de 4,7 nH. ( usé especificaciones de inductor de 4.7nH para obtener el valor de 4.7nH) Este cálculo parece extraño (desde mi punto de vista, pero tal vez hay algo que extraño aquí). De todos modos, conoce el valor por experiencia, pero mientras No, ¿hay alguna regla general que pueda darme una manera de lograr el valor estimado, que podré usar para elegir el valor exacto de la hoja de datos?
La mejor regla general de @xchcui es suponer que su capacitancia de sintonización no se ve afectada indebidamente por la capacitancia parásita de PCB, por lo que asumiría que C no es inferior a 1 pF. En cuanto a las hojas de datos, la mayoría especifica una gama de inductores y proporciona valores de lado a lado para el factor Q. Nadie dice que sea fácil y ciertamente se vuelve más problemático por encima de 1 GHz. Necesita iterar hacia la mejor solución.