¿Cómo coordinaban los antiguos chinos ejércitos de decenas y cientos de miles?

Según lo que he leído, durante el período de los Reinos Combatientes y también más tarde durante el período de los Tres Reinos hubo ejércitos de la magnitud de (unos pocos) cientos de miles.

¿Cómo podrían coordinar una masa tan inmensa de personas? ¿Cómo podrían proporcionar la logística? Estos ejércitos tuvieron que ser separados en ejércitos más pequeños, supongo. Entonces, ¿cómo podrían trabajar juntos los diferentes batallones a pesar de la distancia?

¿Qué tiene de especial "chino" aquí? Ejércitos de tamaño similar también operaron en Occidente, según la mayoría de los historiadores, por ejemplo, el ejército persa que invadió Grecia.
Los chinos son "especiales" aquí principalmente porque pensé en la pregunta mientras leía sobre la historia china. Otra razón es que no he leído mucho sobre las estrategias militares utilizadas por los griegos y los persas, por lo que tengo una imagen en mi cabeza (correcta o no) de que esos ejércitos operaban en un gran volumen que es más fácil de coordinar y necesita una logística menos compleja. .
Además, el período de los estados en guerra y la era de los 3 reinos tuvieron un largo período de guerra más o menos constante con múltiples ejércitos operando al mismo tiempo, algunas batallas se prolongaron durante mucho tiempo (como asedios o enfrentamientos prolongados) lo que dificulta la coordinación y logística aún más esencial.
También hay que tener en cuenta que los tamaños de los ejércitos solían estar muy exagerados en las fuentes antiguas. No estoy familiarizado con los chinos, pero ¿hay alguna forma de verificar que los números que cuentan los historiadores chinos son ciertos? Este ciertamente no es el caso de los historiadores griegos y romanos.
¿Eran los ejércitos chinos significativamente más grandes que los ejércitos persas, las legiones romanas o el ejército de Alejandro Magno? ¿Qué significa "un gran bulto" en la organización militar?
@Greg No estoy seguro de cómo se compara esto con los ejércitos persas, pero en la era de los Reinos Combatientes, los estados chinos operaban rutinariamente ejércitos de reclutas masivos de 100,000 o más. Hacia el final del período, varias batallas involucraron a más de 400.000 soldados de un lado, principalmente cuando Qin se movilizó para conquistar el resto de China esencialmente de un solo golpe. Al menos, eso es lo que dicen los registros existentes...

Respuestas (2)

En la antigua China, el método principal para coordinar unidades era usar banderas, tambores y gongs . Tocar tambores era una señal para avanzar, mientras que tocar gongs era una orden para retirarse. El uso de banderas instruyó a las unidades en el campo de batalla para que se movieran en direcciones específicas.

《吳子 ‧ 應變》 凡戰 之 法 , 晝 以 旌旗 旛麾 旛麾 為 , , 夜 以 金鼓 笳笛 為 節。 麾左 左 , , 麾右 而。 鼓之 則 進 進 金 之 則 止。。
( Wuzi , capítulo "Reacción") El método de guerra es siempre mandar con banderas durante el día y con gongs y tambores durante la noche. Muévete a la izquierda cuando la bandera apunte a la izquierda y a la derecha cuando la bandera apunte a la derecha. Avanza al son de los tambores y detente al son de los gongs.

Tales órdenes podían emitirse y llevarse a cabo porque estos ejércitos no eran masas de extraños al azar reunidos. De hecho, los ejércitos chinos poseían una jerarquía completa de unidades durante el período de los Reinos Combatientes. En términos generales, un ejército tenía una fuerza de combate de 12.500, divididos equitativamente en cinco divisiones de 2.500 cada una. Cada división a su vez constaba de cinco brigadas de 500 efectivos. Por debajo del nivel de brigada, había unidades más pequeñas de 100, 50, 25 y 5 hombres.

En una batalla, por lo tanto, órdenes o información más específicas podrían transmitirse a través de las filas a través de la cadena de mando, generalmente por medio de mensajeros dedicados. Esto complementa el uso de banderas, tambores y gongs para una amplia coordinación para lograr un mando efectivo en una batalla.


La logística dependía principalmente de tener reservas de suministros. Los antiguos estados chinos eran sociedades agrarias y los gobiernos gravaban a sus campesinos en especie . El excedente de arroz se almacenaría así para uso militar. En consecuencia, estos estados generalmente hicieron todo lo posible para mejorar la productividad agrícola, y las reformas fueron factores importantes para mejorar el desempeño militar de un estado.

Cuando estalla la guerra, aunque un ejército marcharía al campo con todos los suministros que pudiera llevar, esto solo habría sido bueno por unos pocos días.

《荀子 ‧ 議兵》 魏氏 之 武卒 , 以 度取 之 , 衣 三 屬 之 甲 , 操 十二 石 之 弩 , 負服矢 個 , 置戈其上 , , , 贏 之 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 糧 eléctrico ,日中而趨百里
( Xunzi o Hsun-tzu , capítulo "Sobre la guerra") Los soldados de élite de Wei visten tres capas; empuñar ballestas de 12 piedras con 50 flechas; están equipados con alabardas y espadas; y pueden llevar provisiones de alimentos para tres días.

Por lo tanto, el medio principal para mantener alimentado a un ejército eran los trenes de suministro . Cada guerra involucró numerosos vagones responsables de reabastecer a un ejército en el campo con suministros de las reservas centrales del estado.

《孫子兵法‧作戰》 凡用兵之法,馳車千駟,革車千乘,帶甲十萬,千里饋糧
( El arte de la guerra , capítulo "Hacer la guerra") Las guerras se luchan con mil carros. mil carros de suministro, cien mil soldados, y la comida se entrega a lo largo de mil millas .

De vez en cuando, los ejércitos cosechaban las tierras de cultivo de sus enemigos, así como el forraje, pero para los ejércitos más grandes de finales de la era de los Reinos Combatientes, los carros de suministro eran una necesidad.


No hubo ejércitos de varios cientos de miles durante el período de los Tres Reinos . Sin embargo, el enfrentamiento más grande de la época, la Batalla de Red Cliff , involucró a más de 200.000 soldados bajo el mando de Cao Cao (Tsao Tsao). En ese ejemplo, sus fuerzas se dividieron en dos puntas principales , así como en seis grupos más pequeños , que se mantuvieron en reserva o avanzaron hacia otros objetivos. Dentro de cada ejército, los generales individuales comandaban unidades más pequeñas de quizás 5.000 soldados cada una.

Por lo tanto, no todos los más de 200 000 soldados estuvieron físicamente presentes en Wulin, donde tuvo lugar la famosa quema de barcos. Tenga en cuenta que algunos han argumentado que las fuerzas de Cao Cao totalizaron ~ 220,000 en total , es decir, algunos se quedaron en el norte para proteger su tierra natal. En esta interpretación, tal vez no más de 100.000 en realidad tomaron parte en la batalla.

Cuando el ejército se dividió en grupos más pequeños y se movían, ¿cómo los encontraron los trenes de suministros? Si hay demasiada distancia entre las tropas y el lugar de donde provienen los suministros, no puedes usar mensajeros para decirles dónde estás, ya que la demora en la comunicación sería demasiado grande. La única posibilidad que se me ocurre es que hicieran depósitos en lugares estratégicos a medida que avanzaban, que eran conocidos por todos los grupos. Luego, los grupos separados encontrarían el depósito más cercano y solicitarían suministros desde allí. ¿Es eso correcto?
@DavidHerskovics Sí, eso es correcto; por ejemplo, en la Batalla de Guandu, las fuerzas de Yuan hicieron su depósito en Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) obtuvo una victoria decisiva al incendiar el lugar en un atrevido ataque.

¡Son muchas preguntas! Citas referenciadas en la parte inferior.

¿Cómo podrían coordinar una masa tan inmensa de personas?

Divide el comando.

¿Cómo podrían proporcionar la logística?

Trajeron todo con ellos y esperaban reabastecerse del enemigo o no (ganar rápidamente).

Estos ejércitos tuvieron que ser separados en ejércitos más pequeños, supongo.

No se pudo encontrar ninguna evidencia de este tipo por razones de suministro (tácticas es otra pero muy arriesgada).

Entonces, ¿cómo podrían trabajar juntos los diferentes batallones a pesar de la distancia?

La distancia era solo el campo de batalla, y se usaban señales y señales.


El arte de la guerra de Sun Tzu dice: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )

1 Sun Tzu dijo: El control de una gran fuerza es el mismo principio que el control de unos pocos hombres: es simplemente una cuestión de dividir su número.

Es decir, fragmentar el ejército en regimientos, compañías, etc., con oficiales subalternos al mando de cada uno. Tu Mu nos recuerda la famosa respuesta de Han Hsin al primer emperador Han, quien una vez le dijo: "¿Qué ejército crees que podría liderar?" "No más de 100.000 hombres, Su Majestad". "¿Y tú?" preguntó el Emperador. "¡Vaya!" él respondió: "cuanto más, mejor".]


2 Combatir con un gran ejército bajo tu mando no es diferente de combatir con uno pequeño: se trata simplemente de instituir signos y señales.


23 El Libro de Gestión del Ejército dice: En el campo de batalla, la palabra hablada no llega lo suficientemente lejos: de ahí la institución de los gongs y los tambores. Los objetos ordinarios tampoco pueden verse con suficiente claridad: de ahí la institución de los estandartes y banderas.


26 En la lucha nocturna, pues, haced mucho uso de señales de fuego y tambores, y en la lucha diurna, banderas y estandartes, como un medio para influir en los oídos y los ojos de vuestro ejército.


1 Sun Tzu dijo: En las operaciones de guerra, cuando hay en el campo mil carros veloces, otros tantos carros pesados, y cien mil soldados vestidos con cota de malla, con provisiones suficientes para llevarlos mil LI, el gasto en casa y en el frente, incluyendo el entretenimiento de los invitados, artículos pequeños como pegamento y pintura, y las sumas gastadas en carros y armaduras, alcanzarán el total de mil onzas de plata por día. Tal es el costo de formar un ejército de 100.000 hombres.

Re:suministros, los grandes ejércitos de los Reinos Combatientes no trajeron todos sus suministros ni vivieron fuera del suelo, y cortar las rutas de suministro fue una estrategia importante durante el período de los Tres Reinos.
Tampoco creo que para una campaña prolongada un ejército pueda traer suficiente suministro con ellos. Eso los ralentizaría demasiado y haría que su tamaño en comparación con su fuerza de combate fuera demasiado grande y, por lo tanto, los haría mucho más vulnerables y mucho menos efectivos. Además, realmente no puede depender de la búsqueda de alimento en una operación prolongada.
En cuanto a por qué, supongo que los ejércitos podrían haberse separado en ejércitos más pequeños con fines logísticos: las carreteras tienen una capacidad máxima de cuántas tropas pueden atravesarlas en una hora. Por lo tanto, si está atacando un lugar sin grandes y buenas carreteras, es posible que se vea obligado a dividir sus tropas y enviarlas por rutas separadas para que su avance no se vea afectado por un cuello de botella durante mucho tiempo, lo que además de ralentizarlo también es un problema. situación muy peligrosa. Los posibles lugares de campamento también tienen capacidad máxima, por lo que si el tamaño de su ejército es demasiado grande, se verá obligado a hacer campamentos separados para acomodar a todos.