Cargando un Ma-Deuce

La puesta en marcha;

Hemos descubierto la capacidad de hacer superhombres... bueno, no del todo, pero podemos hacer superhombres. Son... en realidad no tan geniales, básicamente más grandes y un poco más monstruosos. Y oye, tenemos algunas cosas alienígenas desagradables y malvadas que invaden el planeta desde alguna dimensión extraña, ¡una razón perfecta para hacer que estas personas sean más grandes que el promedio y convertirlas en soldados!

Pregunta simple:

¿Qué tan grande tendría que ser alguien, en cuanto a tamaño y peso, para poder llevar al hombro un ma-deuce ( M2 Browning ) y dispararlo individualmente y en modo automático completo (similar a cómo alguien puede cargar y disparar un AR-15 o AK- 47) con control y precisión aceptables según los estándares militares? Suponga que el arma está equipada con una culata, empuñadura, gatillo y asideros apropiados.

Para referencia:
https://www.youtube.com/watch?v=U1mG9Yf9yQ0
Un video donde alguien lanza y dispara un m2, pero su habilidad para controlarlo mientras dispara es... insatisfactorio. Creo que deja de intentar disparar completamente automático debido a su falta de control.

Me parece recordar haber leído sobre soldados típicos que llevaban a mano el M2 durante la Segunda Guerra Mundial/otras guerras, aunque en situaciones desesperadas. No del todo imposible, pero tendría que desenterrar fuentes
Me encanta la idea de que, incluso en un mundo avanzado con súper hombres, el M2 sigue demostrando su utilidad =)
Durante la Segunda Guerra Mundial, un equipo de 8 hombres solía llevar un .50: 3 hombres para llevar el arma desmontada (cañón, cuerpo y trípode) y el resto para llevar la munición y los rifles para proteger al equipo de armas mientras se mueve, monta o desmonta el arma. arma o recargar el arma.
También podría señalar que, si bien la M2 es un arma increíble, ha sido reemplazada en gran medida por cañones automáticos más grandes y potentes (de 20 a 40 mm de calibre), e incluso la venerable M2 puede ser reemplazada por una mucho más ligera. 50 diseñada y construido en Singapur ( infogalactic.com/info/CIS_50MG )
Tenga en cuenta que el M2 es excesivamente pesado porque es un diseño sobreconstruido de cien años de antigüedad destinado al uso montado, y no es representativo de las armas de fuego modernas .50BMG. Un M82, por ejemplo, pesa 'solo' 30 libras, y sería sustancialmente más fácil adaptar un M82 con cargadores extendidos y controles de tamaño gigante que convertir un M2 en un sistema disparado desde el hombro.
Ya tienes una falacia en tu post. Una persona normal no puede llevar al hombro un M16, y mucho menos un AK-47, y dispararlo con mucha precisión en modo automático. Claro, con un agarre de antebrazo, un cabestrillo ajustado y una buena posición, puedes hacerlo bien, pero después de las primeras rondas, la mayor parte del resto es alto. El modo automático completo en un rifle de asalto es para "encuentros cercanos", no para replicar cómo puede operar una ametralladora basada en trípode (generar fuego rasante, por ejemplo).
@JasonK El rifle m16 puede equiparse y fue diseñado originalmente con una opción de disparo completamente automática. Creo que se entendió que esta función no era útil para señalar el fuego, sino que estaba pensada para usarse como un área o una opción de supresión. Esto significa que, si bien no es necesario un control completo, lo sería un mínimo .
@Catgut Concedido, podría hacer que un arma de estilo "M2" sea más liviana, estoy seguro, pero incluso si está "sobreconstruida", toda esa masa todavía ayuda con el control al absorber parte del retroceso. Incluso con su arma de 30 lb (y sus ~ 15 lb de munición), ¿qué tan controlable es eso para que un humano normal dispare desde el hombro? en auto? Apostaría a que incluso los culturistas se golpearían el trasero después de una breve ráfaga, donde un humano normal puede cargar y disparar un AK todo el día de pie.
@Marky Habiendo disparado un M82, 30 libras es suficiente para absorber el retroceso de .50BMG, pero es demasiado pesado para disparar desde el hombro como algo más que un truco de mira qué genial soy, y mucho menos en hipotético completamente automático . No quise dar a entender que esto es razonable para que lo use un humano normal, pero que un gigante según tu pregunta podría ser lo suficientemente grande y fuerte para usar tal arma sin ser necesariamente lo suficientemente grande y fuerte para empuñar algo tan excesivamente pesado. como un M2.
Como referencia, .50BMG tiene 6.75x el impulso de retroceso de 7.62x39 típico. Aumente un AKM de 6.8 lb por un factor de 6.75, y el resultado sería un 'rifle' de 46 lb con la misma proporción de retroceso a masa del arma que un AK normal.
@Catgut Por lo que dices, si lo entiendo bien, aprox. Un humano de 150 lb puede manejar 7.62 en automático, por lo que se necesitaría un humano de ~ 1015 lb para manejar el impulso de retroceso de .50bmg en automático, independientemente del peso del arma.
@Marky La relación entre el impulso de retroceso y el peso del tirador será la misma, sí. Lo que luego afecta el peso del arma es la rapidez con la que se transfiere ese impulso al tirador, lo que afecta la capacidad de control en tiro rápido/automático completo. Un humano de ~1015 lb disparando .50BMG desde un rifle de 46 lb experimentaría exactamente el mismo retroceso perceptivo que un humano de ~ 150 lb disparando 7.62x39 a través de un AKM de 6.8 lb. La Browning M2 de 84 lb sería subjetivamente equivalente a una AK de ~12 lb, análoga a la ametralladora ligera RPK, que es portátil pero un poco demasiado grande y pesada para disparar desde el hombro.
@Catgut Escriba eso como respuesta
@Marky ¡Claro que sí!

Respuestas (5)

El M2, un diseño centenario, es enormemente pesado (84 libras) para el calibre que dispara. Las armas modernas del mismo calibre, como el rifle antimaterial M82 o la ametralladora XM806, son sustancialmente más ligeras.

Sin embargo, analicé los números y descubrí que la relación entre el impulso de retroceso y el peso del arma del M2 es comparable a la de los rifles de asalto modernos. Por lo tanto, hay dos formas de abordar esta pregunta.

1. Corriendo los números en el M2

El .50 BMG tiene aproximadamente 11 veces el impulso (y, en consecuencia, el impulso de retroceso) del cartucho de la OTAN de 5,56x45 mm, una ronda común de rifle de calibre intermedio. Dividiendo el peso de 84 lb del M2 (supongo que el peso adicional de instalar muebles y controles del rifle se compensará con modificaciones de iluminación) por 11 produce 7.6 lb, lo que significa que un rifle 5.56 de 7.6 lb tiene el mismo perfil de retroceso básico que el M2.

7.6 lbs es en realidad un peso típico de un rifle M16A4 equipado con accesorios, una plataforma de armas que generalmente se considera bastante controlable en fuego completamente automático. No es tan efectivo en esta función como una ametralladora, y prácticamente siempre se emplea en modo semiautomático para maximizar la efectividad, pero cuando se usa en modo automático es mucho menos rociador que, digamos, un AK. La velocidad de disparo más baja del M2, aproximadamente 2/3 de la del M16, lo hará más controlable, por lo que parece un buen análogo para las características de manejo indicadas en la pregunta.

Entonces, suponiendo una extrapolación lineal de masa a fuerza y ​​​​un aumento de tamaño proporcional (estamos pasando por alto los problemas involucrados en la ampliación de los humanos, ¿verdad? ) ", humano de 1650 libras empuñando el M2.

2. Ejecutar los números en un arma .50BMG más moderna y portátil

El Barrett M82 es un rifle de 30 lb destinado a ser transportado y disparado por una sola persona, y está mucho más cerca de la ergonomía del rifle de asalto que el M2. No está diseñado para ser disparado desde el hombro, pero es lo suficientemente pesado como para que el retroceso no sea malo. El M82 normalmente no es completamente automático, pero rediseñarlo con un paquete de activación completamente automático no sería demasiado difícil.

Usando el OTAN de 7.62x51 mm como comparación, que tiene aproximadamente una quinta parte del impulso de retroceso del .50BMG, el perfil de retroceso del M82 de 30 lb es comparable a un rifle de 6 lb en 7.62x51, solo un poco más ligero que el AR-10, que fue un rifle de 7.25 lb 7.62x51 diseñado para ser capaz de disparar en modo automático.

Por lo tanto, para tener un rendimiento equivalente, solo necesitamos escalar un humano por un factor de 5. Un humano de 5'10", 150 lb ahora escala hasta 10'0" y 750 lb.

Tenga en cuenta que en las manos de este gigante, el M82 se comportará como un rifle de batalla , no como un rifle de asalto . El fuego totalmente automático, incluso con una tasa cíclica reducida en comparación con los rifles de batalla reales, será puramente para fuego de supresión. Para atacar objetivos puntuales, el fuego semiautomático será mucho más efectivo, como es el caso con cualquier otro rifle de hombro, incluido el M16 y el gran gigante con un M2 descrito anteriormente.

Si desea modificar estos números o encontrar un término medio:

Un gigante más pequeño con el M2 lo encontrará controlable, pero pesado y difícil de transportar, similar a una ametralladora ligera en manos humanas.

Un gigante más grande con el M82 lo encontrará muy liviano y fácil de transportar, pero "rápido" en su retroceso, y en realidad puede beneficiarse al agregar un cargador de tambor o convertirlo a alimentación por correa para agregar masa a la plataforma del arma.

Buen análisis. Un punto: el Barrett NO sería fácil de rediseñar para habilitar el auto completo. No es sólo la cuestión del mecanismo de alimentación. El Barrett tiene que canalizar el retroceso con cuidado, no solo por el bien del tirador, sino también porque la construcción del arma en sí es MUCHO menos duradera que un M2. Simplemente convertirlo en un "automático completo" sin hacer muchos refuerzos radicales daría como resultado que el arma se rompiera muy rápido, sin mencionar el problema del calor: el M2 es una máquina increíblemente sofisticada para manejar CALOR, razón por la cual ha sobrevivido sin cambios durante tanto tiempo.
@JBiggs Interesante, ¿tiene alguna referencia que pueda leer sobre la fragilidad de M82? Aparte del uso de un acelerador junto con un freno de boca para amortiguar el viaje hacia atrás, parecía una acción de retroceso corto bastante típica.
LOL, mi "referencia" son varios años en el Medio Oriente recibiendo disparos. Mi amigo, que tenía alrededor de una docena de muertes confirmadas con un M82, mi propia experiencia como artillero (disparando MUCHAS cosas en automático) y el trabajo en la armería que hice poco antes de darme de baja de las FDI. Es absurdo pensar en un Barrett en su mayoría estándar en modo automático: incluso reforzado, se desmoronaría en muchas piezas muy rápidamente.

Solo necesitas un hombre común, pero con un valor poco común.

Puede leer la mención de la Medalla de Honor de John Basilone . Lo que la citación no dice, pero lo que todo infante de marina alistado sabe es la verdad del evangelio, es que John Basilone invadió una posición de M2 ​​que previamente había sido invadida por los japoneses, recogió el M2, despejó su alimentación atascada y lo operó. desde la posición de pie, con una sola mano deteniendo una carga de bayoneta japonesa.

Una persona de tamaño normal puede manejar un M2 sin trípode... siempre que tenga el corazón de un marine. Ooooohraaaah!!!!

ingrese la descripción de la imagen aquí

Tendré que investigar esa historia, nunca he oído hablar de ella antes. Sin embargo, el arma en esa foto parece ser una cal .30 enfriada por agua.
@Marky Cierto! Pero no dejes que ninguna evidencia se interponga en el camino de la mitología...
Aparentemente, los marines estadounidenses alistados necesitan aprender algo de maldita historia. Basilone montó una Browning M1917 .30 cal HMG en esa batalla. El Ma-Deuce es una versión ampliada del .30, no está refrigerado por agua (no tiene camisa), tiene un cañón dos veces más largo
@KeithMorrison Ningún infante de marina alistado ha llevado un .30 durante cinco décadas más o menos. No se puede mitificar lo que no se sabe. El sargento de pelotón de armas tiene calibre .50, eso es todo lo que necesita saber.
Lógicamente entonces, ¿piensan que los hombres alrededor de Basilone estaban armados con rifles M16A4, Marine F/A-18 y Harriers volaban desde Henderson Field, y los hombres aterrizaron en Guadalcanal en Sea Stallions, aerodeslizadores y águilas pescadoras?
Presumiblemente, esto sería similar al video, posiblemente podría levantarlo y dispararlo, pero no apuntarlo ni controlarlo muy bien.
@kingledion He estado tratando de investigar esto y no puedo encontrar ninguna evidencia de que haya levantado una ametralladora. Sí dice que él solo manejó una ametralladora, pero que estaba en una posición atrincherada. También he encontrado pruebas de que se abrió camino a través de algunos soldados japoneses para conseguir más municiones, pero que yo sepa, utilizó una pistola y un machete para hacerlo y no una ametralladora.

No necesitas a Steve Rogers, necesitas a Jim Rhodes.

Modificar genéticamente a las personas toma demasiado tiempo para dar sus frutos. Invertir en mecatrónica es más barato y tiene menos preocupaciones éticas. Incluso es una realidad hoy, en nuestro mundo, por medio del exoesqueleto motorizado . De la wiki vinculada:

Hay un número cada vez mayor de aplicaciones para un exoesqueleto, como la disminución de la fatiga y el aumento de la productividad al descargar suministros o permitir que un soldado transporte objetos pesados ​​(40-300 kg) mientras corre o sube escaleras. Un soldado no solo podría potencialmente llevar más peso, presumiblemente, podría manejar armaduras y armas más pesadas mientras reduce su tasa metabólica o mantiene la misma tasa con más capacidad de carga. Algunos modelos utilizan un sistema hidráulico controlado por una computadora a bordo.

Entonces, no solo es más producible en masa que las personas creadas en bóvedas, estas cosas también tendrán la precisión que viene con la electrónica, y tienes más control sobre quién tiene la capacidad de ir a Rambo con M2, solo dale trajes a los ya entrenados. infantes de marina y otros soldados, y apagar un traje si el usuario se vuelve rebelde.

DARPA ha estado invirtiendo mucho dinero en esto durante años y ni siquiera es un proyecto secreto.

Pesadas botas de plomo llenan a sus víctimas de pavorFuente: https://www.armytimes.com/news/your-army/2014/11/30/army-testing-load-lightening-exosuits/

Aprecio la idea y estoy de acuerdo en que esta es una forma más realista de hacer que una persona actual lleve y opere un M2. Sin embargo, el alcance del escenario que propuse era básicamente qué tipo de criatura parecida a un hombre podría manejar un Ma-duce fácilmente, en lugar de cómo hacer que un hombre use uno.

Las matemáticas y la física están en tu contra: la fuerza equivale a la altura al cuadrado, mientras que la masa equivale a la altura al cubo. Ahora, un AK tiene una masa de 3,5 kg, un M2 alrededor de 38 kg, digamos un aumento de diez veces. Así que tu gruñido gigante tiene que ser diez veces más fuerte, eso es 10 tiempo como alto (alrededor de cinco metros), por lo que tienen una masa de alrededor de dos toneladas. No muy práctico. Otro problema: ¿quién lleva la munición? Los cartuchos M2 pesan 117 gramos cada uno, y ¿cuánto quieres disparar? Semiautomático es de 40 disparos por minuto, es decir, 4,7 kg de munición por minuto. ¿O tal vez completamente automático? Eso es 450 rondas por minuto, alrededor de 50 kg de munición por minuto. No vas a disparar por mucho tiempo. ¿Cómo se transportan a la zona de combate? ¿Helicóptero? Los costos de combustible, ya sabes, y los grandes helicópteros son un buen objetivo (Black Hawk en Mogadiscio...). ¿Camión? Necesitas un buen camino para llegar allí, y los caminos se bombardean fácilmente.

El verdadero problema, sin embargo, es otro: un hombre gigante no es muy peligroso.

Las rodillas y los pies humanos no están diseñados para soportar mucho peso, y tu hombre gigante pesa mucho. Una persona pesada tiene más problemas para escalar que una liviana. Entonces, si eres inteligente, podrías dejarlo atrás. Un hombre gigante tiene los pies más alejados de su cerebro que tú, por lo que es más probable que tropiece y se caiga, y cuando uno de ellos tropieza y se cae, su cabeza cae desde un lugar más alto y golpea el suelo a mayor velocidad. .

Los gigantes pueden ser buenos para la fantasía, pero no tanto para la ciencia ficción.

Hay otras preguntas y respuestas en este sitio que discuten la viabilidad de un gigante. Diría que esas preguntas son ignoradas por el OP. La respuesta debe centrarse en el arma y en el tamaño que debe tener alguien para empuñarla.
kingledion Quiero decir que un hombre de 5 metros de altura manejaría un M2 como si fuera un AK 47. Pero ese hombre tendría problemas para ponerse de pie, por lo que no es factible.
Me parece que la fuerza muscular y ósea sería más importante que la altura. Por lo tanto, solo podría tener 2-3 metros de altura, pero músculos y huesos mucho más densos, y podría manejar el arma sin problemas.

Un poco de perspectiva de un ex artillero.

Cuando me asignaron a la armería por un tiempo, tuve la oportunidad de manejar muchas ametralladoras calibre .50. Solía ​​llevarlos completamente ensamblados todo el tiempo (la mayoría de la gente sacaría el barril antes de moverlos porque son muy pesados). Es posible disparar uno sin trípode, pero incluso un "superhombre" probablemente no se lo permitiría. Lo dispararían como yo disparé mi ametralladora de 7,62 mm: desde la cadera. Sostenía el bípode con mi mano izquierda, envolvía mi brazo derecho alrededor de la culata para sostener la empuñadura y tiraba un poco de la correa con la parte superior de mi cuerpo, sosteniendo la ametralladora contra mí. Esto creó una posición de disparo agradable y estable. Una de las principales razones por las que usa marcadores en un cinturón de munición es porque le permite operar una ametralladora sin usar las miras.

Un hombre corpulento con una fuerza excepcional puede ser capaz de hacer algo así con un "cincuenta grande". Hay algunas cosas que necesitaría: por un lado, un .50 generalmente no viene con una culata, y el gatillo está mal configurado para transportarlo de esta manera, por lo que tendría que reemplazar el mecanismo del gatillo y agregar una culata hasta el final. Además, querrá algún tipo de empuñadura de plástico para el cuerpo, de modo que no tenga que sostener una pieza de metal MUY caliente contra usted mientras dispara. También querrías algo para alejar el latón caliente del soldado, porque tener una caja caliente de calibre .50 aterrizando en tu cuello NO es divertido.

Cargar con un calibre cincuenta convencional probablemente no sucederá independientemente de la fuerza de su "súper soldado", a menos que sea considerablemente más grande que un hombre normal. Esto se debe simplemente al peso de un .50. Una gran cantidad de ese peso es el cañón extremadamente pesado, que, si tuviera que sostener la cosa como lo haría con un rifle de caza, haría imposible mantenerse erguido a menos que pesara más de 300 libras por lo menos. Cuando estaba en los paracaidistas, pesaba 230 libras de músculo sólido y no hay forma de que pudiera haber sostenido uno así. Diría que necesitarías pesar más cerca de 400 libras solo para equilibrar la cosa. Figura tal vez 7 pies y medio de alto más. Pero una persona muy fuerte y grande podría dispararla de la manera que describí; de la misma manera que un hombre normal dispara una LMG convencional.

Una cosa a tener en cuenta es que el Ejército de EE. UU. está comenzando a lanzar una ametralladora .50 de segunda generación que se supone que es significativamente más liviana que la original. No está claro si esto conserva la increíble confiabilidad e indestructibilidad de los cincuenta originales. La razón por la que el diseño original permaneció básicamente sin cambios desde la Primera Guerra Mundial es porque está diseñado para fuego sostenido , a diferencia de casi cualquier otra cosa que tenga un pelotón de infantería. Incluso mi (encantadora, maravillosa, increíble) ametralladora de 7,62 mm eventualmente tendría algunos problemas de calor bastante serios después de mantener el fuego sostenido durante más de un par de minutos. Cualquier rifle de asalto no está diseñado de ninguna manera para manejar fuego de supresión sostenido; intente eso con un M-16 y se derretirá .eso. El .50, por otro lado, está diseñado para seguir disparando y disparando todo el tiempo que lo necesite y puede seguir alimentándolo con munición (cara). Es por eso que el metal del que está hecho es tan grueso: no se deforma a temperaturas extremadamente altas. Cambia el barril y sigue balanceándote y rodando. La compensación es que es pesado como el infierno.

Siendo realistas, no necesitas que un tipo lleve algo que pueda mantener un fuego sostenido como ese porque no hay forma de que ese tipo pueda llevar suficientes municiones para alimentar a la bestia. Recuerdo cuando tuve que montar TODAS mis propias municiones en un punto de una marcha por tierra (se supone que debes tener 2 tipos para cada ametralladora para que un tipo pueda llevar la munición) además del "Mag" real. Era una locura, e incluso siendo apenas capaz de moverme con más de 100 libras de munición, eso fue suficiente para mantener un fuego sostenido durante un par de minutos (si no recuerdo mal). Con un .50, tiene geométricamente menos rondas en la caja de munición del mismo tamaño, porque son muy grandes. Eso significa que una persona del tamaño de un humano (o incluso una algo más grande de lo normal) simplemente no puede llevar tantas balas de .50 cal. y no hay forma de que puedan caminar a cualquier lugar y luego mantener un fuego de supresión durante más de un minuto porque se quedarían sin munición antes de eso. Eso significa que no necesitas una bestia como "Ma Deuce". Piense en un cruce entre un Deuce y un Barrett. Algo que la mayoría de las veces funciona semiautomático. Básicamente, un rifle de asalto realmente escalado. Sería mucho más ligero y te permitiría cargarlo correctamente.

Puedo ver la utilidad de una ronda .50 en algunas situaciones, pero un soldado podría llevar MUCHO más 7.62 OTAN, y esos tienen penetración más que suficiente para la mayoría de las cosas que necesitarían hacer (a menos que sus alienígenas tengan algunos serios). armadura natural o algo así). Podría ver a sus muchachos usando un rifle de asalto 7.62 ampliado, tal vez con algo interesante como un lanzagranadas de acción de bombeo en la parte inferior (demasiado voluminoso para trabajar en un rifle de asalto normal para personas normales). Tal vez un solo tipo en el equipo con una ametralladora .50 algo recortada como apoyo.