caída libre en la nieve

En la película Frozen, tiene lugar el siguiente diálogo:

Anna: "Es una caída de cien pies".

Kristoff: "Son doscientos".

Anna: "Está bien, ¿y si nos caemos?"

Kristoff: "Hay 20 pies de polvo fresco ahí abajo. Será como aterrizar sobre una almohada... Con suerte.

Luego caen hasta el fondo y sobreviven.

Mi pregunta es esta: ¿sería esto realmente posible? Mi instinto me dice que no, pero soy demasiado malo en física para respaldarlo.

Esto es difícil porque depende de las propiedades de la nieve en polvo fresca. Necesitamos un experto en nieve. En lo que respecta a la física básica no dependiente de la nieve, puede suponer que viajan a unos 50 metros por segundo cuando golpean la nieve.
Posible, si. Las personas han sobrevivido a caídas de más de 10,000 pies sin un paracaídas que funcione, por ejemplo, en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_Alkemade y en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Chisov ¿Está seguro? Lo dudo. Necesitarías nieve Goldilocks: demasiado dura y te salpicarás, demasiado blanda y simplemente te deslizarás y te salpicarás en el suelo debajo.
Hasta donde yo sé, una pila de nieve no tiene una densidad y una estructura uniformes de arriba a abajo. Por lo general, la nieve consta de diferentes capas que pueden diferir mucho entre sí en términos de calidad. Recuerdo que alguien dijo en un documental que es probable que sobrevivas a una caída de 40 metros (~130 pies) si las capas son favorables. Para obtener más información sobre la estabilidad de la nieve, en el contexto de las avalanchas, consulte el artículo de Jim Frankenfield .
Sobrevivieron porque era nieve mágica creada por el invierno mágico de Elsa.
Aquí hay un experimento de campo que completó un ruso. Además, sus piernas estaban en llamas, solo porque sí. youtube.com/watch?v=uRHyVT8F834 . Un informe (traducido) decía: "... Pero las cosas no salieron según lo planeado: Alexander no pudo agruparse convenientemente y cayó de costado, recibió heridas graves. Al lugar llegaron de inmediato el Ministerio de Educación, la policía y la ambulancia. El diagnóstico preliminar: magulladuras pulmón, así como daños en los órganos internos - dijo paramédico de la ambulancia.- Requiere hospitalización
@jamesqf, según tengo entendido, después de un punto de distancia no importa porque la velocidad terminal, ¿verdad? Entonces, ¿caer 10,000 pies es similar a caer 1,000 pies?
Entra en YouTube y busca videos de esquí extremo. Si es posible.
@k_g: Claro, la velocidad terminal se alcanzará desde mucho menos de 10,000 pies. Pero los casos extremos como esos tienden a ser noticia y ser registrados, y la confirmación experimental de los resultados teóricos siempre es buena. Y en el otro extremo, puedo informar desde mi infancia que saltar desde el techo de un edificio de dos pisos a unos 6 pies de nieve también es divertido y divertido :-)
No es que realmente importe, pero 200 pies (61 m) no son suficientes para que un humano alcance la velocidad terminal. 35 m/s como máximo. Por supuesto, los personajes de Disney pueden ser diferentes.

Respuestas (5)

Como suposición muy aproximada, la nieve fresca (ver página vi) puede tener una densidad de 0.3   gramo / C metro 3 y comprimirse hasta aproximadamente la densidad del hielo, 0.9   gramo / C metro 3 .

En condiciones perfectas, podría ver una desaceleración uniforme de 13 pies al aterrizar en 20 pies de nieve, o unos 4 metros.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Ir desde 30   metro / s a 0   metro / s (como @Sean sugirió en los comentarios), tendrías ( 4   metro 12.5   metro / s ) = 0,32 segundos para desacelerar.

la aceleración es 30   metro / s 0.32   s = 93.75   metro / s 2 . Eso es sobre:

9.5G de aceleración

Wikipedia enumera 25 g como el punto en el que pueden ocurrir lesiones graves o la muerte, y 215 g como el máximo al que ha sobrevivido un ser humano.

Así que parece plausible.

Pero debe tenerse en cuenta que dado que la nieve en la parte inferior está bajo mucha presión por el peso de la nieve de arriba, es probable que la densidad no sea 0.3   gramo / C metro 3 a lo largo de. Ayudaría que la fuerza dure solo una fracción de segundo.

Edite como se señaló en los comentarios, la fuerza que ejercerá la nieve podría variar con su densidad. Entonces, inicialmente, la fuerza sería bastante débil, y a medida que te acercas 0.9   gramo C metro 3 esa fuerza aumentaría, probablemente exponencialmente. Entonces, la respuesta anterior es realmente el "mejor de los casos" cuando se trata de la compresibilidad de la nieve.

Estas fuerzas g están muy cerca de lo que experimentaría un buzo de plataforma en base a algunos cálculos detallados realizados en una pregunta similar.
Me pregunto si la compresión de la nieve es significativa o si la nieve se mueve hacia los lados para un cuerpo "afilado" (es decir, con los pies/cabeza primero en lugar de caer de barriga).
Cayeron 200 pies - los 20 pies se refieren a la profundidad de la nieve.
¿De dónde vienen los 25 m/s?
@pentane La velocidad promedio para una desaceleración uniforme a 0 es siempre la mitad de la velocidad inicial.
@SeñorO pero por que es la aceleracion 25 metro / s 0.16 s no 50 metro / s 0.16 s
Me gustaría señalar que la estimación de @hft de 50 m/s es incorrecta. Si Anna y Kristoff tienen razón en su estimación de que el acantilado tiene 200 pies de altura, esa es una altura de 60 metros. Si resuelve la velocidad final usando Δ y = 1 / 2 gramo t 2 y entonces v F = gramo t (Dado que la velocidad inicial es aproximadamente 0, obtienes una velocidad final de aproximadamente 35 m/s. Además, ese cálculo no asume resistencia del aire, por lo que viajarán a una velocidad final menor que cuando golpean el suelo, lo que dificulta la supervivencia. aún más plausible.
@Sean, gracias, utilicé la cifra de 30 m/s como una estimación aproximada, incluida la resistencia del aire. La velocidad terminal para un ser humano es de aproximadamente 55 m/s
@pentane Buen punto, los primeros 25 m/s fueron correctos pero el segundo no. Actualizado (tenga en cuenta que la estimación de velocidad inicial también ha cambiado)
FWIW, no es la tensión superficial del agua lo que crea mucha fuerza en el impacto, es la densidad y la incompresibilidad. Tienes que acelerar una gran cantidad de masa para quitarla del camino cuando aterrizas en el agua. El efecto final es el mismo, la menor densidad de la nieve reduciría las fuerzas involucradas.
@DougLipinski gracias, acabo de encontrar esta pregunta aquí
El documento que vincula no son datos de nieve fresca sino de nieve compactada. Esta página del USDA sugiere que la densidad de la nieve fresca es más como 0.05 - 0.2 gramo / C metro 3 .
¿Por qué supone que la desaceleración va a ser uniforme de alguna manera? La nieve no "sabe" que tardará 4 m en desacelerar, incluso si la nieve tiene una densidad uniforme. Podrían desacelerar a cero en los 10 cm superiores, o podrían seguir cayendo casi a toda velocidad cuando hayan penetrado 4 m, y luego detenerse repentinamente. No diría que su respuesta lo hace plausible de ninguna manera; simplemente coloca un límite inferior en la aceleración máxima y muestra que no es imposible basándose solo en la distancia. No nos dice nada sobre qué tan alta será la aceleración por encima de 9.5G
@Lodewijk: En realidad, puedes estimar el perfil de la aceleración. Estaría aumentando proporcionalmente a cómo se comprime la nieve debajo de ellos.
@Lodewijk, ¿está familiarizado con el concepto físico de compresibilidad? En realidad, estará bastante cerca de ser uniforme suponiendo una densidad inicial uniforme.
Por supuesto, después de sobrevivir a esto, ahora estás a 13 pies de profundidad en un agujero. Que rápidamente se derrumbará sobre ti. Sobreviviste a la caída, pero ahora estás efectivamente enterrado en una avalancha.
La desaceleración puede ser constante a lo largo de su trayectoria a través de la nieve, pero como se indica anteriormente, a) la trayectoria puede ser muy corta, mucho más corta que 4 m; por lo tanto, no uniforme en 4 m de compresión, que es lo que quise decir, lo que implica una desaceleración mucho mayor , o b) constantes a lo largo de 4 m, luego extremadamente altos cuando golpean hielo sólido. Es muy poco probable que las propiedades de la nieve y la velocidad de los héroes sean tales que tarden exactamente 4 m en desacelerar a cero. Por lo tanto, todo lo que tiene es un límite inferior.
@Lodewijk Veo tu punto: este es un límite inferior de la fuerza G. La fuerza de la nieve sobre los cuerpos podría ser potencialmente tan alta que la compresión total para 0.9 C metro gramo 3 no ocurriría. Alternativamente, los cuerpos que caen podrían necesitar menos trabajo para comprimirse a 0.9 de lo que tienen energía cinética. En ese caso, la fuerza de la nieve aumentaría drásticamente alrededor de 0,9, lo que resultaría en fuerzas G más altas.

@Señor O da una muy buena respuesta, pero asume una desaceleración ideal. Según una visualización de la escena, Anna se hunde un poco menos de un metro, mientras que Kristoff no se hunde más de medio metro.

Dado que cayeron unos 200 pies (unos 60 m), mi estimación inicial de su velocidad de impacto es (suponiendo que no haya resistencia del aire):

v = 2 gramo h = 2 60 9.8 35   metro / s

Sin embargo, usando un gráfico útil que se encuentra en el recurso a continuación, cuando tomamos en cuenta la resistencia del aire, la velocidad de impacto de Anna y Kristoff es en realidad alrededor de 33   metro / s

En el caso de Kristoff,

v 2 = v o 2 + 2 a Δ X

1100 = 2 ( 0.5 ) a

1100   metro / s 2 = a

lo cual es sobre 110 gramo . Posiblemente fatal, especialmente considerando que la forma en que aterriza causaría un estrés severo en la médula espinal.

En el caso de Ana,

1100 = 2 ( 1 ) a

550   metro / s 2 = a

lo cual es sobre 55 gramo . Probablemente pueda sobrevivir (algunos accidentes automovilísticos experimentan gs más altos), pero probablemente la lastimaría. Ella aterriza con los pies por delante (probablemente la forma óptima de aterrizar en este caso), lo que evitaría algunas lesiones. En resumen, el dúo podría sobrevivir, pero no podrían simplemente levantarse y continuar su alegre camino.

Este documento de la FAA es mi fuente principal para mis cálculos.

Es posible que deba agregar la resistencia del aire al cálculo, ya que no es obvio que esta velocidad de caída esté por debajo de la velocidad terminal.
@gerrit Lo hará: mi primera inclinación fue que, dado lo aproximadas que eran estas estimaciones, no importaría mucho.
¿Cómo se tiene en cuenta la resistencia del aire?
@aloisdg Usé un gráfico en el documento de la FAA vinculado. Contiene un gráfico que da la velocidad en el impacto en función de la altura de caída para humanos. Dado que se basa en datos del mundo real, se tiene en cuenta la resistencia del aire. No es un método particularmente elegante, pero funciona lo suficientemente bien teniendo en cuenta lo aproximados que son estos números.
@DaveCoffman ¿Qué página? Intento reutilizar la fórmula para otro caso :)
@aloisdg Página 14 del artículo, que es la página 17 del PDF.
@DaveCoffman Ok, veo la trama pero no hay fórmula para crear la trama.
@aloisdg Por lo que puedo decir, no existe una fórmula dada. Simplemente leo el gráfico para llegar a mis números.

¡Esta es otra oportunidad de usar una de mis aproximaciones favoritas! Primero lo ofrecí como respuesta a una pregunta sobre qué tan profundo se sumergirá en el agua un buzo de plataforma. Ahora es la oportunidad de usarlo de nuevo!

Issac Newton desarrolló una expresión para la profundidad del impacto balístico de un cuerpo en un material. La idea original se expresó para materiales de densidades aproximadamente iguales cuando el cuerpo balístico se mueve lo suficientemente rápido como para que el material objetivo se comporte como un fluido (piense en una bala de cañón en la tierra, un meteorito en un regolito lunar, etc.). Para un cuerpo humano en la nieve, podemos suponer que se comportará de una manera lo suficientemente granular.

El cuerpo humano tiene una densidad de aproximadamente 985   k gramo / metro 3 . Usando los dos límites para la densidad de la nieve proporcionados en otra respuesta a esta pregunta , la nieve tiene una densidad entre 300 y 900   k gramo / metro 3 . Supongamos que los caracteres miden 5 pies de altura (puede cambiar fácilmente el número utilizado, no es una fórmula complicada). Esto nos da dos expresiones limitantes:

d = 5 × 985 / 300 = 16.4   pies

y

d = 5 × 985 / 900 = 5.5   pies

Entonces, realmente dependería de la densidad real de la nieve, pero si asumes que comienza alrededor de 300   k gramo / metro 3 y puede alcanzar un máximo de 900   k gramo / metro 3 , podemos suponer que la profundidad final estará cerca de lo mismo que asumiendo el valor promedio como 600   k gramo / metro 3 lo que daría:

d = 5 × 985 / 600 = 8   pies

Eso le dará una idea bastante buena de las profundidades de penetración en ese rango de densidades. Todos estos números están bastante cerca de lo que se da asumiendo la desaceleración ideal dada por esta respuesta .

Si desea hacer un análisis mucho más complicado de la profundidad de penetración, consulte la otra respuesta más detallada a la pregunta del buzo de plataforma. ¡Allí se muestra que la profundidad de penetración se aproxima bastante bien a esta aproximación newtoniana! También es interesante notar que la profundidad de penetración no depende de la velocidad de impacto/altura original. Asumiendo que uno va "lo suficientemente rápido" para que el material se comporte como un fluido, la expresión parece mantenerse.

"las niñas miden 5 pies de alto": Anna es mujer, Kristoff es hombre y aparece como "alto": disney.wikia.com/wiki/Kristoff
@mskfisher Sí... Como dije, nunca lo vi y se nota mi ignorancia...

Buenas respuestas teóricas (ciertamente puedo apreciarlas, soy matemático). Pero, ¿por qué profundizar en la teoría cuando el experimento está disponible? En este vídeo se puede ver a un esquiador saltar desde más de 200 pies y meterse de cabeza en la nieve, sin casco.

El video comienza con las secuelas, si desea ver el salto de inmediato, avance rápidamente hasta aproximadamente 1 minuto.

Spoiler: el título del clip vinculado indica que se trataba de un intento planificado de récord mundial. Entra de cabeza y queda lo suficientemente enterrado como para que solo se vean sus esquís. La voz en off del paramédico (que estaba esperando) es que se partió el labio, pero por lo demás está bien. El clip termina con el esquiador bajando el resto de la colina.

Hace unos 50 años, en Reader's Digest, apareció un artículo sobre un piloto de avión soviético que saltó a gran altura. Cayó en un barranco lleno de nieve y sobrevivió. Si el ángulo de la nieve es lo suficientemente alto, no es gran cosa. En Squaw Valley he visto esquiadores hacer descensos que podrían haber sido de 100 pies. Si el aterrizaje es lo suficientemente empinado, está bien. Son los "aterrizajes planos" los que te atraparán.

La escaladora Lynn Hill cayó 100 pies en una pendiente de tierra. No solo sobrevivió, sino que se recuperó por completo.

Los especialistas hacen saltos bastante altos sobre bolsas de aire. 100 pies sobre 20 pies de nieve parece posible, pero no lo intentaría si tuviera otra alternativa.