Bucle por encima y por debajo al atar un nudo as de guía [duplicado]

Nunca he visto a ningún escalador experimentado hacer un nudo as de guía comenzando con un lazo por debajo de la mano (*). Los nudos de bolina generalmente se inician con un volado volteando la parte de pie de la cuerda debajo del extremo de carrera.

Después del comentario de Ben Crowell, vale la pena señalar que comenzar con un lazo por encima de la cabeza determina la posición con el extremo de la cola adentro, suponiendo que el extremo de trabajo se envuelve alrededor de la parte de pie de la cuerda en sentido contrario a las agujas del reloj. Envolver la parte de pie con el extremo móvil dirigido en el sentido de las agujas del reloj hará que el extremo quede en el exterior como en esta imagen en la que el bucle inicial estaba por encima de la cabeza en ambos casos:

ingrese la descripción de la imagen aquí

En cualquier caso, el resultado típico que se logra en la forma más común de atar el nudo es que el extremo de la cola de la cuerda se queda dentro de la línea de guía final como en animationknots.com :

ingrese la descripción de la imagen aquí

Sin embargo, comenzar con un lazo por debajo de la mano, pasar un seno del extremo derecho a través de él y luego pasar el extremo de la cuerda a través del seno, da como resultado un aderezo final más agradable con el extremo de la cola hacia afuera, como aquí . Esta es la apariencia final :

ingrese la descripción de la imagen aquí

Esto ni siquiera es un problema estético con la línea de guía de Yosemite, en la que el extremo es paralelo a la parte vertical de la cuerda.

¿Hay alguna razón para preferir la forma más típica de atar un as de guía? Mecánicamente, parecen ser idénticamente robustos, pero el segundo nudo se ve menos ocupado y mejor vestido. Ambos son igualmente verificables visualmente con el aspecto final de "lengua perforada".

Me acabo de encontrar con esto :

ingrese la descripción de la imagen aquí

lo que reformularía la pregunta de la siguiente manera:

¿Hay sólo tradición detrás de la postura de los "puristas"?

(*) Un lazo por debajo de la mano se forma cuando el extremo de funcionamiento o de trabajo de la cuerda se coloca debajo de la parte erguida de la cuerda. Da como resultado un bucle en ejecución cuando una parte de la parte de pie se empuja a través del bucle. El opuesto ( bucle por encima de la cabeza ) se forma cuando el extremo de funcionamiento o de trabajo de la cuerda se coloca sobre la parte fija, lo que da como resultado un bucle de deslizamiento cuando se pasa a través de él un nudo del extremo de funcionamiento.

Me parece que la distinción importante sería entre la cola por dentro y la cola por fuera. El título de la pregunta habla de por encima y por debajo, pero puedes cambiar eso simplemente volteando el nudo. Personalmente, la gente con la que escalo y yo casi nunca usamos una bolina para los tipos de escalada que hacemos. Si quiero atarme a un árbol como ancla, uso mi cordelette. Usar la cuerda para escalar para construir un ancla es un poco anticuado e ineficiente. Amarrar un ancla de equipo con la cuerda ya es una molestia, pero anclarme a un árbol requeriría que me desatara.
en.wikipedia.org/wiki/Cowboy_bowline también ABOK 1034 1/2 . "En formación, el nudo de as de guía izquierdo es similar al nudo de hoja de guía izquierdo (# 67). A menudo se ata directamente alrededor de un poste, en el amarre (probablemente por error), en lugar de atar un as de guía derecho (# 67). 1010), a la que es claramente inferior".
@BenCrowell Ideas muy interesantes. Uso la cordelette como segundo punto de anclaje. ¿Alguna opinión sobre el extremo de la cola dentro o fuera del nudo? No debería hacer ninguna diferencia, ¿verdad?
@endolith Bueno... ¡Esa es la respuesta! ¡Gracias!
@BenCrowell ¿Eres estadounidense? Construir anclas con la cuerda es muy común en el Reino Unido. Casi todos usamos cordelette. Personalmente, arrojaría una eslinga alrededor de un árbol como ancla, pero si no tuviera una lo suficientemente grande, definitivamente usaría la cuerda.
@AntoniParellada Vale :)
En realidad, mientras buscaba, me di cuenta de que esta pregunta puede ser un duplicado: nudo de bolina, ¿termina en el interior o en el exterior?
@Darren: Sí, soy californiano y estoy describiendo lo que creo que ha sido normal aquí para la tradición multipitch desde ca. 1970. Puede ser una historia muy diferente para el alpinismo o en otros países. Si anclas a un árbol con la cuerda, ¿desatas o atas la bolina en una ensenada? Cualquiera de las opciones parece extremadamente indeseable para el tipo de escalada que hago. Para un ancla de equipo, amarrar con la cuerda es menos molesto, pero consume la cuerda, no permite muchas posibilidades de ecualización y lleva mucho tiempo si no está intercambiando cables.
@BenCrowell ninguno de los anteriores. Cuerda alrededor del árbol, de espaldas al escalador, clavo enganchado a un mosquetón en el lazo de la cuerda, o tal vez en el lazo de seguridad.
@Darren: Si vas a hacerlo con la cuerda, el clavo suena como una opción mucho mejor que la línea de bolina. Lo que estás describiendo significa que vas a tener más dificultades si surgen ciertas situaciones de autorrescate, ya que tu arnés es parte del ancla.
@BenCrowell oh, ¿cómo conseguiría que el extremo de la cuerda alrededor del árbol es lo que estás preguntando? Sí, normalmente escalo con cuerdas medias, por lo que podría desatar una si es necesario, de lo contrario, simplemente camine alrededor del árbol o haga una gran ensenada y pase esa ronda. Cualquier cantidad de opciones realmente. Sin embargo, Sling siempre sería la primera opción.
@Darren: Ah, ya veo. Las medias cuerdas tienen sentido. Aquí nadie sube con medias cuerdas. En cuanto al autorrescate, lo que quiero decir es que no puedes escapar de la reunión. Entonces, ¿nunca igualas los anclajes de tus equipos?
@BenCrowell hay formas de escapar del sistema con prusiks y cosas.

Respuestas (1)

Esta es una bolina de vaquero . Wikipedia dice:

las pruebas de los puntos fuertes de las diferentes versiones muestran poca diferencia; Las conjeturas sobre la vulnerabilidad de cualquiera de los nudos ante algún fallo siguen siendo básicamente solo eso: conjeturas.

Pero esta declaración no tiene referencias.

Cordage Institute hizo una comparación de pruebas de resistencia :

Se seleccionó el Boline estándar para la prueba, pero se probó el Boline vaquero o holandés para ver si había alguna diferencia. Los números eran casi idénticos.

Una de las referencias es Ropers Knot Page , que dice:

La Marina holandesa utiliza esta variante de la línea de bolina. Y, por supuesto, el marinero holandés dice que este es superior. El extremo de trabajo no es tan fácil empujado hacia atrás por accidente, dicen. Creo que es sólo una diferencia en la cultura.

Está listado en Ashley Book of Knots como nudo #1034½ :

En la formación, el nudo de bolina a la izquierda es similar a la curva de hoja a la izquierda (# 67). A menudo se ata directamente alrededor de un poste, amarrándolo (probablemente por error), en lugar de atar un as de guía derecho (# 1010), al que es claramente inferior.

Sin embargo, no entra en ningún otro detalle sobre lo que lo hace "inferior".

Gracias por todas las referencias y comentarios.
Bucle por encima y por debajo al atar un nudo as de guía [duplicado]
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v