Árbol más antiguo y creación

Ya que se puede demostrar que hay un árbol de más de 9500 años https://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080416104320.htm , y según las fechas en la Torá, la humanidad tiene 5778 años , ¿significa eso que los 6 Días de la Creación no fueron días de 24 horas?

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una de las respuestas habituales que se da es que no se creó (durante los 6 días) a partir de una semilla sino como un árbol crecido

Respuestas (3)

Como explico en Breishis - Creacionismo y Evolucionismo, el mundo no podría existir a menos que fuera creado en un estado completamente maduro . Así Breishis 1:11

Y dijo Dios: Produzca de la tierra vegetación, semilla que dé hierba, y árboles frutales que den fruto según su especie en que se halle su semilla, sobre la tierra; y fue así.

Por lo tanto, los hongos no podrían existir a menos que se hayan creado árboles muertos para que crezcan. Los árboles maduros se crearían con el número apropiado de anillos de árboles. La atmósfera se habría creado con la proporción adecuada de gases (incluidos los isótopos).

La datación por carbono 14 asume una proporción inicial de carbono 14 a carbono 12 y que se ha ido descomponiendo con esa vida media desde entonces.

Como resultado, solo se puede usar para calcular la edad desde el momento de la creación, momento en el que el objeto que se está fechando comenzó a existir con todas las propiedades apropiadas.

De manera similar, la gente argumenta que Adán no tenía ombligo porque fue creado completamente maduro (y por lo tanto no tenía un cordón umbilical que cortar), mientras que otros argumentan que lo tenía porque, al ser creado completamente maduro, habría mostrado toda la evidencia de cómo había crecido (incluyendo un ombligo).

Como resultado de esto, el proceso de datación por carbono solo puede ser preciso (hasta cierto punto) después de la creación y solo puede usarse para mostrar cómo Hashem quiere que el mundo se vea por mucho más tiempo. Tenga en cuenta que 5778 se usa como el tiempo desde la creación de Adán en función de su vida útil y los años siguientes, por lo que no tiene significado para el tiempo anterior.

La idea es que Hashem creó el mundo para mostrar cuáles son las leyes de la naturaleza . Sin embargo, por definición, la creación de la nada haría que el mundo pareciera completamente hecho con toda evidencia intacta en el momento de la creación.

La Hipótesis de Omphalos puede permitir la reconciliación de una lectura hiperliteral de Bereshit con lo que hemos observado sobre la Creación, pero en ningún sentido hace que este último carezca de sentido. Suponiendo que Dios creó el Universo como un modelo intrincadamente detallado de cómo se vería exactamente un universo si hubiera evolucionado hasta ese punto de una manera consistente con las leyes de la naturaleza actualmente observables, entonces los detalles de ese modelo no tienen más sentido que los del otro producto del Autor de ese modelo para nosotros, la Torá.
@IsaacMoses No dije que no tuviera sentido, pero intentar decir que datar antes de la creación no prueba lo que existía antes de la creación
"La datación por carbono ... no tiene sentido para las edades anteriores a [0 AM]" No estoy de acuerdo. En eso, según la hipótesis descrita aquí, tales "edades" fueron meticulosamente modeladas por Dios para nosotros, el análisis de las mismas, incluida la determinación de cuánto tiempo hace que Dios eligió hacer que pareciera que sucedió cada evento, es un ejercicio bastante significativo. Si está de acuerdo conmigo en que el gran modelo que Dios nos presentó es significativo (en oposición a, jas veshalom , arbitrario), le animo a reformular su último párrafo.
@IsaacMoses buen punto. Tendré que reescribir esa sección para señalar que es como Hashem quiere que se vea. Tal vez haga la analogía con la creación hace 5 segundos.

Una redacción más precisa de su pregunta es que, como se menciona en el artículo, la datación por carbono 14 ubica un árbol con más de 9500 años, al igual que ubica muchos otros elementos mucho antes. Esta es una pregunta conocida sobre la datación por carbono-14 y la edad de la tierra.

Muchas personas toman diferentes enfoques hacia esto. (Y esto presumiblemente se ha preguntado en otros lugares, incluso en este sitio). Y sí, un enfoque popular (con el que puedo estar de acuerdo personalmente) es que los 6 Días de la Creación no fueron días de 24 horas.

Otros enfoques pueden ser (a) que la Torá es falsa, (b) que la ciencia es falsa, (c) que no entendemos algo en otra parte de la cronología bíblica, por ejemplo, la larga esperanza de vida que nos da el año actual como 5778 .

Aquí hay una posible alternativa que ideé yo mismo, solo para mostrarles que los 6 días como días que no son de 24 horas no son la conclusión inexorable.

La datación por carbono 14 se basa en la vida media del carbono 14. A saber:

Sin embargo, una vez que el organismo muere, deja de absorber carbono-14, por lo que la cantidad de radiocarbono en sus tejidos disminuye constantemente. El carbono-14 tiene una vida media de 5.730 ± 40 años, es decir, la mitad de la cantidad del radioisótopo presente en un momento dado sufrirá una desintegración espontánea durante los siguientes 5.730 años. Debido a que el carbono-14 se desintegra a esta velocidad constante, se puede hacer una estimación de la fecha en que murió un organismo midiendo la cantidad de su radiocarbono residual.

El método del carbono 14 fue desarrollado por el físico estadounidense Willard F. Libby alrededor de 1946. Ha demostrado ser una técnica versátil para fechar fósiles y especímenes arqueológicos de 500 a 50 000 años. El método es ampliamente utilizado por geólogos, antropólogos, arqueólogos e investigadores del Pleistoceno en campos relacionados.

Es una extrapolación basada en lo que se observa actualmente en cuanto a la tasa de descomposición del carbono-14. Entonces, retroceder solo una vez nos da un número muy extraño, 5730 ± 40 años, que es 5770. (Recuerde que este año es 5778). Cuando se descubrió el método en 1946, esto era 5706. Es solo cuando comenzamos a calcular en esa segunda vida media que obtenemos algo que contradice la edad bíblica literal de la tierra.

No estoy diciendo que esta sea la respuesta, o una respuesta correcta. Solo que hay muchas respuestas posibles por ahí.

La descomposición radiactiva es un proceso continuo. No es como cada 5730 años, los átomos de carbono-14 miran sus relojes y dicen "oh, miren, es hora de que la mitad de nosotros decaiga. ¡Todos, tiren una moneda!" Más bien, durante un período de tiempo dado, cualquier átomo de carbono-14 tiene la posibilidad de desintegrarse con una cierta probabilidad conocida, de modo que, dada una cantidad inicial, el número esperado de átomos que permanecerán sin descomponerse después de 5730 años es la mitad del cantidad original. Entonces, no hay nada especial en la vida media; es solo una forma útil de hablar sobre tales probabilidades. No hay nada aquí para ver espeluznante en
Un árbol, sin embargo, tiene otra forma de medir su edad. Crece un anillo cada año.
en efecto. Sin embargo, del artículo en la pregunta, este árbol no tiene más de 9000 anillos. Más bien, encontraron madera que dataron con carbono de más de 9000 años, y este abeto tiene la misma composición genética que el árbol de arriba, porque es un clon. Por lo tanto, es el "árbol vivo más antiguo" entre comillas. Del artículo, "Dado que los abetos pueden multiplicarse con ramas que penetran las raíces, pueden producir copias exactas o clones. El árbol que ahora crece sobre el lugar del hallazgo y las piezas de madera que datan de 9550 años tienen el mismo material genético".

Rashi dice claramente que todos los árboles fueron creados en todos los diferentes niveles de madurez.

En primer lugar, los versos mismos parecen contradecirse entre sí. Primero dice que Hashem creó toda la vegetación, luego dice, más tarde, después de la creación de Adán que "ninguna vegetación había crecido", entonces, ¿cuál era?

Rashi trae del Midrash que los árboles y la vegetación se crearon debajo de la tierra, pero no crecieron hasta que Adán oró por lluvia (ver rashi allí)

Se podría decir que los árboles fueron aniquilados durante el diluvio, pero no todos, y una de las mayores pruebas de ello es que la paloma que Noaj envió trajo una hoja de olivo "arrancada, en su boca" y al instante Noaj sabía que la inundación (de 1 año de duración) había disminuido

Si todos los árboles fueran aniquilados, eso significa que la hoja tendría que haber crecido de un árbol nuevo que habría crecido en algún momento desde los últimos meses de la inundación hasta el final de la inundación, un período de solo unos pocos meses. , y los olivos en general no crecen tan rápido. Aunque podría haber sido un milagro, no se menciona. Aunque la paloma podría haber agarrado una hoja de la superficie del agua, o de otro árbol caído, eso no habría causado que Noaj supiera, al mirar la hoja, que la inundación había disminuido, por lo que se menciona en los comentarios que tiene que haber una diferencia notable entre una hoja que se quedó en el agua durante un año y una hoja recién arrancada de un olivo, por lo que eso muestra que no todos los árboles (más grandes) fueron eliminados,