¿Aparecerían necesariamente los teléfonos unos 50 años después de la revolución industrial?

Mi mundo está a unos 60 años del comienzo de la industria principal (eso es vago: aproximadamente a fines del siglo XIX o principios del XX, marco terrestre). Para mi conveniencia, le di al mundo los aparatos que necesito que tengan y retuve otros.

Tienen oleoductos, líneas eléctricas en las ciudades y refinerías. Tienen automóviles y otras herramientas automatizadas, y todavía tienen caballos/carruajes. Ahora planeo excluir las cámaras de seguridad, ya que las respuestas indican uniformemente que es un problema, y ​​estoy de acuerdo. Pero, las líneas eléctricas en las ciudades todavía están en su lugar. Demasiado depende de ellos. Tal vez las líneas entre las ciudades aún no estén establecidas debido a la distancia.

No tienen teléfono, ni telégrafo. Esto es para mi conveniencia como autor. Quiero que la comunicación entre ciudades sea inconveniente. Tienen periódicos y correos, pero no tecnología de comunicación instantánea. Hay una cerca electrificada; hay electricidad

¿Es razonable que mi mundo no tenga teléfonos? Dado que tienen automóviles y cables eléctricos. Los teléfonos son un gran ahorro de trabajo. No sé si es creíble que en este mundo no lo harían. Tal vez la tecnología sea tan simple que cualquier civilización los descifraría.

¿Es razonable que mi mundo no tenga teléfonos?

Las cámaras y las líneas eléctricas deben desecharse. Se pueden utilizar fácilmente como un medio de comunicación. Su progreso esencialmente debería detenerse antes de la invención del telégrafo. Creo que tu mundo se inclinaría mucho hacia la ambientación Steampunk .
Sugiero que no es imposible, pero tal vez sea un poco improbable, especialmente si son lo suficientemente sofisticados como para tener cámaras de seguridad. ¿Realmente necesitas electricidad? Si no, ayudaría mucho. O al menos si la tecnología eléctrica estaba muy atrasada por alguna razón. ¿Presumiblemente tampoco quieres telégrafo? Podría hacer otra pregunta aquí si tiene algún dispositivo eléctrico que necesita reemplazar para ver si alguien puede idear una alternativa no eléctrica.
Editaré algunas cosas en la publicación para indicar la progresión de mis pensamientos. gracias por todos los comentarios hasta ahora.

Respuestas (9)

matar a maxwell

James Clerk Maxwell es responsable de una de las piezas de física teórica más sorprendentes de la historia humana: las ecuaciones de Maxwell . Él no se dio cuenta en ese momento, y tampoco cierto señor Heinrich Rudolph cuando más tarde demostró que estas ecuaciones describen con precisión la realidad:

[Él] no se dio cuenta de la importancia práctica de sus [experimentos]. Dijo que,

"No sirve para nada [...] esto es solo un experimento que prueba que el maestro Maxwell tenía razón: solo tenemos estas [ondas] que no podemos ver a simple vista. Pero están ahí".

Cuando se le preguntó acerca de las ramificaciones de sus descubrimientos, respondió:

"Nada supongo."

Herr Hertz acababa de descubrir la radio .

Si en su mundo matara al equivalente de Maxwell, entonces podría postular que el advenimiento de la radio se retrasó seriamente. También es posible que desee postular que los teléfonos fueron realmente avanzados y llegaron antes.

Ahora, ¿por qué querrías hacer eso?

Bueno... porque los cables .

ingrese la descripción de la imagen aquí

La Torre de Teléfonos de Estocolmo en 1890

Cuanto antes incluya los teléfonos en escena, más caótica será la situación. Si puede saturar el aire con cables y crear una red salvaje de cables telefónicos en y entre las ciudades, se enfrentará a serios problemas para lograr que funcionen, especialmente si no hay otra tecnología que pueda ayudarlo a mantener el teléfono. red funcionando sin problemas.

Si tampoco hay radio o radiotelégrafo entre ciudades, entonces tiene un entorno en el que se vuelve difícil mantener una comunicación confiable entre ciudades.

Cosas para agregar a la mezcla:

  • Sabotaje entre empresas rivales, muchas de las cuales tal vez no sean del todo, o ni remotamente, legítimas.
  • Robo de cables de cobre de alto valor
  • Erupciones solares constantes que provocan tormentas geomagnéticas que fríen cables o hacen que salgan "rayos" de ellos

En cuanto a las cámaras de seguridad... sí, déjalas, porque si puedes transferir video de manera confiable, seguro que puedes transferir audio. El desafío entre los dos difiere en un orden de magnitud.

En realidad, el progreso pasó del telégrafo al teléfono ya la radio. Cuando las comunicaciones por radio se hicieron realidad, las líneas telefónicas interurbanas eran comunes y las líneas telegráficas (incluida la transatlántica) se establecieron durante décadas.
Ajá. Acabas de darme una idea para otra persona 'mágica' en mi mundo, alguien que puede percibir naturalmente las ondas de radio, ¿puedo usar eso? También consideraré las líneas telefónicas que son increíblemente complejas como las de Estocolmo. Gracias.
@DPT Adelante, puede usarlo.

Fácilmente.

Según Wikipedia, el teléfono fue patentado en 1876 ; y la Revolución Industrial duró desde "alrededor de 1760 hasta algún momento entre 1820 y 1840" . Eso significa que pasaron 104 años entre el comienzo de nuestra Revolución Industrial y la invención del teléfono por Alexander Graham Bell.

Si desea un mundo en el que Gran Bretaña ha estado experimentando una revolución industrial durante 60 años, pero aún no han inventado los teléfonos, no busque más allá de la Tierra.

Tenga en cuenta que el telégrafo Morse fue patentado en 1837, 77 años después de 1760. Hubo sistemas anteriores que permitieron la comunicación a la velocidad de la luz, el semáforo más notable , pero el telégrafo Morse fue el primero en tener éxito comercial y recibir un uso generalizado.

En cuanto a tus otros inventos:

Los automóviles se hicieron realidad a fines del siglo XIX. Si desea apegarse estrictamente a las tecnologías disponibles en 1820 (y no hay absolutamente ninguna razón por la que necesite hacerlo), es posible que desee omitirlas.

El primer sistema de circuito cerrado de televisión se diseñó en 1942. Como era básicamente una colección de cámaras de televisión cableadas para enviar señales de flujo a una sala de control central, no tendrá sistemas como este antes de las invenciones de la radio y la televisión. . La fotografía cinematográfica ni siquiera era funcional todavía en 1820 (la fotografía más antigua que se conserva se tomó en 1826); sin embargo, se sabía que existían productos químicos fotosensibles desde la década de 1720, y se observó que el cloruro de plata era particularmente sensible a la luz en 1777. Por lo tanto, es concebible que la fotografía se haya desarrollado antes. No obtendrá transmisiones en vivo con la película, pero es posible que pueda contratar a alguien para que tome fotografías de las personas que actúan de manera sospechosa.

Periódicos. Han existido desde la década de 1600. No hay problema allí.

En resumen: absolutamente podría tener un mundo en el que una revolución industrial como nuestra propia revolución industrial británica ha estado ocurriendo durante sesenta años, pero en el que nadie ha diseñado un teléfono. Nuestro propio mundo es un ejemplo de ello. Sin embargo, si desea tener todas las demás tecnologías que menciona, es posible que desee configurar su historia un poco más tarde y/o modificar un poco el desarrollo de algunas cosas.

La mayoría de las tecnologías que mencionó el OP no encajan en una configuración de 1820: líneas eléctricas, automóviles, refinerías, herramientas automatizadas, etc. Esta descripción se asemeja a la década de 1890 o 1900, y para entonces es muy probable que aparezca un teléfono (o similar). .
Laetus clavó el marco de tiempo. Me pregunto si el telégrafo podría estar disponible, pero sin operadores. Los mensajes quizás podrían enviarse y recibirse, pero se grabarían (por ejemplo, cinta de teletipo) hasta que el destinatario comprobara su correo gráfico.

En resumen, es casi seguro que aparecerá alguna forma de comunicación casi instantánea. Un teléfono también lo hará, muy probablemente.

Los teléfonos fueron precedidos por el telégrafo , que a su vez sustituyó a las líneas de semáforos . Este último no utiliza ninguna tecnología compleja en absoluto, y ambos se desarrollaron muy temprano y precedieron a muchas de las tecnologías que mencionas. Incluso la radio apareció poco después de los automóviles.

Además, la comunicación rápida es de vital importancia por razones económicas y políticas, por lo que muchas personas/empresas/gobiernos presionarán para desarrollar tales posibilidades.

En realidad, el teléfono estaba siendo desarrollado simultáneamente por varias personas , y el concepto básico fue relativamente discutido.

En el mejor de los casos, puedo imaginar un breve retraso (algunas décadas) de su aparición. Pero incluso entonces, es casi seguro que tendrá un telégrafo (que fue razonablemente rápido).

Como nota al margen, las cámaras de video son un gran anacronismo en su historia. Dicha tecnología (que requiere grabación y almacenamiento/transmisión automática de una gran cantidad de video) no apareció hasta la segunda mitad del siglo XX.

Gracias. Omitiré las cámaras. Me pregunto si el tamaño de la población es relevante. O la falta de guerra en mi planeta. Ambos impulsan el progreso. Un mundo con solo ~ 1 millón de personas y sin guerra podría tener una evolución tecnológica radicalmente diferente.
El tamaño de una población puede cambiar las cosas, pero eso depende de la densidad de población. Si la gran mayoría de la gente vive en un área pequeña, entonces sí, los teléfonos serán de baja prioridad. Lo contrario es cierto si la población está muy dispersa: realmente necesita comunicarse en ese mundo. En cuanto a la guerra, todos esos inventos fueron estrictamente de tiempos de paz.

La respuesta simple es no."

Dicotomía tecnológica

Dirigí una microeditor durante 10 años y durante ese tiempo acuñé la frase "dicotomía tecnológica". Describe el deseo de un autor de, por ejemplo, querer viajar en el tiempo sin la invención de la rueda. En tu caso, toda la tecnología para teléfonos existe... pero no los teléfonos. La única forma en que eso podría suceder es que nadie sintiera la necesidad de comunicarse a distancia.

El problema es que las personas en una fábrica rápidamente desearán tener la capacidad de hacer anuncios a su personal (sistema de megafonía), con la misma rapidez con la que desearían poder hablar con Anita en Recursos Humanos al otro lado del edificio ( intercomunicador), y dos segundos se quedaron cortos en algún artículo del inventario, les gustaría poder hablar con su proveedor en el otro lado de la ciudad (teléfono).

La gente ha estado expresando la idea de la comunicación a larga distancia desde la invención de las señales de humo, tambores, bocinas, telescopios, banderas, semáforos... todo lo cual es anterior a la Revolución Industrial. Para tener un mundo sin teléfonos, debes tener una razón física por la que no funcionan (un mundo sin electricidad... eso sería difícil de tragar... o un mundo sin magnetismo local... que sería aún más difícil) tragar) o necesita tener una razón por la cual todas estas tecnologías anteriores para la comunicación a larga distancia no existían.

El argumento a favor de la telepatía

En mi cabeza, la única razón por la que puedo pensar por qué la tecnología de comunicación a larga distancia nunca se desarrolló es que nunca fue necesaria. La telepatía resuelve ese problema (suponiendo que sea viable en todo el mundo), pero en el momento en que alguien sale del alcance de la telepatía, el deseo de comunicación evolucionaría de inmediato.

Pero si usa algo como la telepatía, entonces se pueden efectuar otras tecnologías basadas en la comunicación. ¿Cómo harías películas? Sin la necesidad de transmitir video y audio (aparte de los fines de almacenamiento... pero ¿los telépatas evolucionarían los oídos?).

La telepatía es una solución desordenada debido a todas las interdependencias. Es por eso que comencé con la respuesta simple, "no".

¿Qué pasaría si fueran capaces de crear teléfonos, pero son increíblemente supersticiosos acerca de los teléfonos?

Las actitudes negativas hacia la toma de fotos han estado presentes en algunas culturas, por ejemplo, algunos nativos americanos se oponen a que les tomen una foto (supuestamente en caso de que te robe el alma, pero no puedo encontrar una fuente lo suficientemente buena sobre esto aparte de esto así que no estoy seguro de la veracidad de que los nativos americanos se opongan a la toma de fotografías o si es solo una cosa de la televisión). De manera similar, las personas en su mundo podrían estar preocupadas de que su voz pueda ser grabada y una parte de su alma quede atrapada.

También hay muchas supersticiones en torno a los espejos, que también podrían ser relevantes; por ejemplo, la idea de que se pueden usar para escudriñar y, por lo tanto, para escuchar, podría ser relevante para la idea de la superstición en torno a los teléfonos porque: "¿Qué pasaría si alguien o algo me escucha cuando estoy cerca del teléfono?".

Además, muchas películas de terror utilizan espejos, ya sea como una puerta de entrada para los demonios o como un lugar para ver (o atrapar) las almas de los muertos. Encontré esta lista de películas de terror que hacen uso de teléfonos , sin embargo, en su mayoría parecen usarse más para comunicarse con los muertos. En general, los teléfonos podrían considerarse como otra forma de dejar que las cosas malas entren en nuestras casas, un poco como cuando las personas se oponen a las tablas de ouija, excepto que los teléfonos son más prácticos.

(Desafortunadamente me acabo de dar cuenta de que esto no resuelve el problema de la falta de telégrafo)

No sería imposible imaginar un mundo donde exista el telégrafo armónico y los tubos neumáticos reemplacen al teléfono para la comunicación entre ciudades (algo así como en la película "La sombra" de Alec Baldwin). No se garantiza que ninguna tecnología se desarrolle de manera secuencial u oportuna. Siempre hay ejemplos de lo que, en retrospectiva, parecen ser desarrollos obvios que simplemente no llegaron al mercado ni obtuvieron aceptación. Los negocios están impulsados ​​por las necesidades humanas tanto como por el progreso tecnológico, tal vez hubo un sindicato de mensajeros realmente poderoso que siguió saboteando las demostraciones telefónicas de Alexander Graham Bell o Thomas Watson logró ayudar a Bell a crear el telégrafo armónico y la financiación para un teléfono se agotó.

No sé cuál es su objetivo con la cuestión de los teléfonos, pero una forma de lograrlo sería si existiera la tecnología, pero no fuera confiable. Por ejemplo, porque otra tecnología novedosa pero de rápida difusión provocó interferencias o la degradación de la señal en distancias cortas. Por ejemplo, si cada hogar tuviera su propio generador y no estuviera blindado. También podría deberse a algún fenómeno natural como fuertes vientos solares constantes. Y tal vez no saben qué lo causa, así que simplemente declaran que la tecnología es inútil y la abandonan porque otro medio de comunicación comercialmente más exitoso les quita el incentivo para descubrir cómo podrían mejorarlo.

Tal vez un mundo donde haya un impacto mucho mayor de la radiación solar. Puede leer sobre algunos de los efectos que podría tener aquí:

https://www.inverse.com/article/34137-solar-storm-blackout-nyc-earth

Si un mundo fuera golpeado regularmente por eventos como el descrito, la electrificación sería una propuesta mucho más complicada. Habría un gran problema para aislar el cableado de la radiación, por lo que no se freiría cada segundo martes, digamos.

Tal vez solo podrían hacer funcionar la energía a través de cables aislados enterrados, esto deja la posibilidad de energía para un uso industrial muy deseado, al tiempo que hace que los proyectos terrestres largos y la electrificación del hogar sean bastante difíciles y costosos.

Supongo que podría haber algunas consideraciones de salud para los habitantes de un mundo así, si no están completamente adaptados a los niveles de radiación.

Gracias Neil Eso añade un giro interesante. Me pregunto si podría haber ráfagas periódicas de radiación de mis estrellas binarias. O, tal vez, solo cuando están en conjunción con el planeta, la radiación es problemática.
Posiblemente sí. Si una estrella estuviera quitando materia a la otra, entonces tal vez ese proceso podría ser como una tormenta solar que ruge continuamente, supongo...

En primer lugar, sí, las cámaras desechadas son una lata entera de gusanos que simplemente no quieres en este escenario.

En segundo lugar, sí, esto es posible.

La electricidad es bastante simple en comparación con las telecomunicaciones. Las telecomunicaciones se basan en una salida eléctrica variable para construir datos. Secuencias de 1 y 0 que finalmente significan algo para alguien o algo. Es muy posible que nadie haya pensado todavía en intentar utilizarlos como medio de transmisión de información.

Por autos espero que no te refieras a los que tienen computadoras. Esto inherentemente significa que no hay computadoras.

Lo siento, no tienes ni idea. Tuvimos teléfonos (ca. 1876) durante casi un siglo antes de que fueran "digitales" (ca.: 1960).
SMH, está bien, no los 1 y los 0, pero el hecho de que estén usando una salida eléctrica variable como datos sigue siendo cierto. Mi punto es que esto se puede ver fácilmente en el progreso del avance tecnológico. Para su información, así es como funcionaba un teléfono expliquethatstuff.com/telephone.html
Si usa ese tipo de referencia, no me sorprende que genere un poco de confusión (FYI: estaba trabajando en centrales telefónicas cuando todavía tenían [Stepping switches][ en.wikipedia.org/wiki/Stepping_switch] ca.: 1978 y sé de memoria cómo funciona un teléfono analógico). La tecnología de los (primeros) teléfonos es en realidad la misma que la del primer fonógrafo junto con la inducción magnética (dínamo). No es "ciencia de cohetes", como les gusta decir a los estadounidenses (olvidar un cohete es el motor más simple posible).
....ok.. ¿cómo se envía la información magnética de un dispositivo a otro en este sistema analógico? Te garantizo que no es magia... son cargas eléctricas variables. Si sabes cómo funciona una "dínamo", esto no debería sorprenderte.
Exactamente. De ninguna manera podría pasarse por alto por mucho tiempo. Es solo cuestión de tiempo una vez que comprenda la inducción magnética y las ondas sónicas.
Eso no es lo que importa para la pregunta del OP. La posibilidad de que la transmisión de información eléctricamente a través de cargas variables pueda pasarse por alto en la progresión de la tecnología de sus mundos es plausible.