Antiguos tanques de guerra - Steam powered

¡Envíen los tanques!

Vale, esta vez los cartagineses contrataron a Héroe de Alejandría. Él, en un momento de ingenio, logró una forma de transferir energía de su máquina de vapor a una rueda.

(El héroe resucitó por primera vez usando magia negra)

Tanque de vapor antiguo

1 - Máquina de vapor.
2 - Torre con soldados armados con ballesta de repetición.
3 - Torre blindada de almacenamiento de municiones.
4 - Estructura en forma de caja que protege la caja de cambios (una serie de poleas).
5 - Pistas de bronce.

Pregunta:

¿Cuál es el efecto de tal arma en el campo de batalla contra los romanos de la época?
¿Cuál es el mejor empleo táctico de esta bestia?
¿Podría un pelotón de tal bestia derrotar a todo el ejército romano (cinco tanques)?
Si esto es adoptado por los romanos, ¿podría tal bestia derrotar a las hordas merodeadoras de bárbaros?
¿Podría esto derrotar a los mongoles (como sobrevivió el imperio romano)?

  • Celtas, cartagineses, godos, mongoles, etc., son antecedentes. El punto es sobre esta máquina y las tácticas militares de la época (a quienes los romanos representan el epítome).
Este es un clon literal de su otra pregunta.
No puedo cambiar la otra pregunta sin romper las respuestas.
Reconozco esto. Simplemente estaba señalando esto :)
Debo señalar que su máquina sería bastante vulnerable.
Creo que aquí se llamarían Tanksssssss.
La máquina de vapor de Hero no genera mucho torque, tu tanque no va a ninguna parte. Por supuesto, los romanos tenían bombas de pistón, por lo que posiblemente podrían construir máquinas de vapor más reconocibles de cobre y bronce.

Respuestas (5)

¿Podría un pelotón de tal bestia derrotar a todo el ejército romano (cinco tanques)?

¡Diablos al no!

Solo para darte una perspectiva del tamaño del ejército romano.

  • En el Ejército Imperial compuesto por 33 Legiones. Cada Legión estaba compuesta por 5.500 hombres entrenados y disciplinados al máximo. ¡Eso es un total de 180.000 hombres! Dejándolo en 1 Legión contra 5 tanques, los tanques perderán. Si todo lo demás falla, los romanos podrían sacar una página de Guerra Mundial Z (la película) y pulular sobre los tanques. Las personas en el tanque morirán por sobrecalentamiento ya que el cuerpo humano es bueno para aislar. ¡Tanques fritos de Kentucky!

  • Para empeorar las cosas, el Imperio contaba con 400 regimientos de tropas auxiliares nativas, lo que significa que probablemente te enfrentarías a ellos antes de que Roma desperdiciara el tiempo de sus legiones con tu insignificante ejército. Cada regimiento tenía 500 hombres.

En resumen, sus tanques serían enterrados en un mar de cuerpos y asados ​​vivos por la acumulación de calor.

¿Cuál es el mejor empleo táctico de esta bestia?

Guerra psicológica

Dado el hecho de que no es fácil de fabricar, diría que tendrías 1 por cohorte y un par de docenas por legión para usar como armas psicológicas (por ejemplo, el bárbaro grita "¡Dios mío! Un maldito Dios está tratando de matar nosotros!) ¿Por qué molestarse en luchar contra ellos cuando puedes hacerlos correr hacia las colinas?

Si esto es adoptado por los romanos, ¿podría tal bestia derrotar a las hordas merodeadoras de bárbaros?

No solo. Vea los dos anteriores . Obviamente, necesitaría un cuerpo de apoyo de infantería para evitar que los cuerpos se amontonen porque 1 tipo con una ballesta en la torre NO podrá mantener alejadas a miles de hordas por mucho tiempo.

Como ocurre con todas las ventajas militares, si se usa correctamente, podría infundir terror en los corazones de los alemanes, pero si observas, la razón por la que entraron en Roma fue para escapar de los hunos. Si me enfrentara a la decisión de muerte cercana por tanque o muerte segura por estaca a través de la columna vertebral (uno de los métodos de tortura favoritos de los hunos de Atilla), optaría por lo primero.

¿Podría esto derrotar a los mongoles (como sobrevivió el imperio romano)?

Posiblemente podría asustar a los ejércitos de los grandes Khan para que se sometieran.

¿Asumiendo que Hero vivió unos 300 años antes que cuando lo hizo para que Cartago pudiera emplearlo durante la Segunda Guerra Púnica? Desafortunadamente, esto no es muy diferente de los Elefantes que enfrentaron en esa guerra; Aníbal pudo llegar hasta las puertas de Roma, y ​​Roma subastó la tierra en la que acampaba el ejército de Aníbal mientras él acampaba en ella.

Entonces, las ballestas no harían la diferencia, pero una máquina de vapor que alimenta el tanque debería poder cambiarse a un ariete de vapor o un taladro, y por lo tanto, a diferencia de los elefantes, eso podría poner fin a la subasta y causar pánico en Roma.

Una vez más, la fuerza de Roma en las guerras púnicas no radicaba en tener las mejores armas o incluso los mejores generales, sino en tener la mejor logística e ingenieros (lo que en realidad puede significar que tenían los mejores generales en cierto sentido); como suele ser el caso en la guerra. Pudieron realizar esa subasta porque sabían que no podía haber un asedio exitoso y que Cartago no tenía una línea de suministro real; un tanque de vapor podría cambiar las cosas allí y confío plenamente en Hannibal para saber cómo usarlo de manera efectiva; Quiero decir, Hannibal ya ganó todas las batallas; matando muchas veces básicamente a la totalidad del ejército romano, en algunas batallas causando más bajas para Roma que las que EE. UU. hizo en la totalidad de muchas de nuestras guerras más sangrientas. De modo que derrotar a los ejércitos de Roma no era el problema, era derrotar a la máquina que era Roma;

En cuanto a Roma contra los bárbaros; Allí el problema era diferente, Roma no estaba derrotada en términos militares sino en términos de colapso social, la máquina que era Roma se había desmoronado en cierto sentido hacía mucho tiempo. Los tanques de vapor no habrían ayudado con eso, pero si la energía de vapor hubiera llevado a una revolución industrial, los intentos de reformas sociales y la expansión de la ciudadanía probablemente habrían sucedido; Quiero decir que eso es lo que sucedió con la revolución industrial, entonces, ¿por qué debería ser diferente para Roma? Si los problemas sociales se resolvieran y el imperio interno se estabilizara, los bárbaros ni siquiera serían un problema, independientemente de los tanques de vapor o no; Aunque seguro que los tanques de vapor serían geniales.

Quiero decir que fueron problemas internos los que detuvieron la expansión de Roma donde lo hizo, no externos; tomar el resto de Escocia, conquistar toda Alemania, conquistar Partia y mantenerla, estas cosas estaban dentro de las capacidades económicas y militares de Roma. Lo mismo ocurre con muchos de los imperios chinos.

Mi mejor apuesta es que los tanques a vapor en la guerra conducen a equipos de minería a vapor y fábricas y ferrocarriles a vapor; y probablemente una expansión de la ciudadanía y tal vez eventualmente el fin de la esclavitud (posiblemente). Que los militares ya se preocuparan por las minas y las carreteras y tuvieran ingenieros profesionales significa que construir ferrocarriles de vapor sería algo de lo que se preocuparían, y la mejora del transporte, la producción y las comunicaciones unirían al imperio más de lo que ya lo hacían el comercio estable y las carreteras. .

Mencionaría que le daría una ventaja fisiológica. Estoy seguro de que es demasiado delgado para que valga la pena, pero debe tenerse en cuenta. "¡Mira ese demonio gigante que tienen en su ejército! Estamos jodidos
@Dustin: no estoy muy seguro ... Los romanos no tenían mucho miedo. Habrían visto una máquina de asedio grande y de aspecto diferente y simplemente habrían descubierto una manera de romperla.
@mt, pensaría que diseñarían un duplicado o, mejor aún, capturarían y aplicarían ingeniería inversa a uno como lo hicieron con el trirreme cartaginés, que era más adecuado para la guerra naval; luego, Roma se hizo con uno...

Esta bien...

En primer lugar, la máquina de vapor sería demasiado avanzada para que los bárbaros la usaran contra los romanos. Las máquinas de vapor son máquinas bastante complejas. Si no los usa correctamente, pueden explotar, esfumarse, corroerse o simplemente dejar de funcionar. Entonces tienes que tener un gran tren de suministro de madera para mantenerlo encendido.

Además, leyendo un poco sobre Hero's Aeolipile, está claro que era una prueba de concepto, pero no se escalaría muy bien para manejar los pesos de los que estás hablando. La cosa seguiría siendo increíblemente lenta y pesada (debido a todo el metal, agua, madera, munición, etc.). Los romanos aún podrían superarlo fácilmente o simplemente destruirlo con armas de asedio pesadas (como los onagros).

Construir el dispositivo por sí solo probablemente llevaría a la bancarrota a los bárbaros, ya que no tenían el tipo de economía que pudiera soportar tales cosas, y mucho menos construir cinco o seis de ellos. Los romanos podrían ser un mejor candidato para construir una máquina de este tipo, pero por lo que puedo decir, la máquina parece tan poco práctica que los romanos probablemente nunca se molestarían.

En resumen, a menos que esté hablando de trasplantar un conocimiento profundo de la metalurgia, la industria y el tipo de tecnología avanzada que permitió la revolución industrial a los bárbaros, es MUY poco probable que puedan construir una máquina que gane una guerra contra Roma. (o cualquiera para el caso).

Si hubiera sido posible hacer una máquina que ganara batallas, los romanos (o egipcios, o griegos, etc.) lo habrían hecho y conquistado el mundo.

Lo siento, pero creo que estás buscando una bala de plata que simplemente no existe.

Roma conquistó el mundo, tanto como realmente les importó.
No del todo... Los alemanes los detuvieron y Roma decidió que no valía la pena seguir adelante. Lo mismo para los partos. Es probable que Roma hubiera seguido adelante, excepto que las disputas internas y la fuerza de los enemigos externos les impidieron hacerlo. Sin embargo, si su tecnología hiciera que sus enemigos externos no fueran un problema, creo que habrían seguido adelante.
Roma a veces conquistó tanto a los alemanes como a Partia, fueron muchos más los problemas internos los que impidieron su expansión que la fuerza de los alemanes o de Partia.
Roma conquistó parte de Alemania y parte de Partia. Ambas facciones causaron ENORMES pérdidas en varias batallas contra los romanos. Por supuesto, las luchas internas fueron una de las principales causas, pero el simple hecho de que los enemigos externos existieran, Y tuvieran el poderío militar para oponerse a ellos, hizo que los romanos se detuvieran donde lo hicieron.
Supongo que hubieran podido decir que "Pase lo que pase, tenemos: la pistola Maxim, y ellos no". entonces la existencia de dificultades internas no habría sido muy relevante.
Sí :) mi punto exactamente

Historia

Como nadie respondió a mi pregunta, lo haré.

Si cree que la energía de vapor estaba demasiado fuera del alcance de la era romana, se sorprenderá de lo cerca que estuvieron de ella.

Para explicar eso, tendré que profundizar en las razones por las que Inglaterra pudo desarrollar una industria impulsada por vapor:

1 - Debido al mercantilismo, tenían un gran mercado de consumo para alimentar y acumularon mucho capital. 2 - La invención del telar accionado por agua permitió producir grandes cantidades de tela para vender en los mercados asiáticos. 3 - Su población era relativamente pequeña, no podían contar con mano de obra esclava. 4 - Se pusieron del lado del trabajo esclavo porque esto aumentaría el mercado potencial para sus productos en lugares como América Latina. 5- El balance económico de Europa vis a vis Asia fue favorable hacia Asia, debido a su gran población y capacidad de producción consecuente de esta.

Esto condujo a una necesidad urgente de aumentar la productividad en Inglaterra para equilibrar el comercio con los países asiáticos. Primero utilizaron telares accionados por agua, pero esto dependía de una fuente de agua cercana (ríos) con suficiente capacidad para generar trabajo. Como la mano de obra no era esclava, tenían un coste algo mayor. Esto condujo a la rápida introducción de la energía de vapor tan pronto como se inventó. La fuerza del vapor consiguió aumentar la producción de hierro, la producción de telares, etc., todo lo que los ingleses vendían al exterior.

¿Qué le faltaba a la sociedad romana?

1 - Era una sociedad de trabajo esclavo. Todo el trabajo lo hacían los esclavos. 2 - No había necesidad de aumentar la productividad porque toda la cadena de producción estaba bajo la autoridad romana, no había competencia. Los romanos resolvieron la competencia a través de la conquista. Si Aegyptus tenía grano para alimentar a Roma, conquistarlo era una solución, en lugar de competir con él.

Pero hubo una era específica durante el imperio romano donde la afluencia de esclavos disminuyó debido a la disminución de la expansión romana. En algunas áreas, ya existía el uso de la energía hidráulica para mover máquinas.

Esto significa que la máquina Hero of Alexandria (una máquina de vapor muy temprana basada en una turbina de reacción) bien podría resucitar para proporcionar energía donde no se encontró.

Entonces, con la historia en retrospectiva, podríamos muy bien ver un "tanque" impulsado por vapor en la era antigua.

La máquina

Una gran caldera de leña está conectada a una turbina de reacción que gira rápidamente. Esta turbina está conectada a una serie de poleas que convierten la velocidad de rotación en par. Todos los elementos giratorios están constantemente lubricados con aceite de oliva. Este par se aplica a una cadena de bronce que entra en contacto con el suelo y mueve la máquina.

Sobre este "motor", una torre se eleva sobre el suelo 4 metros. En la parte superior, un grupo de soldados coloca y alimenta una balista de repetición y la apunta.

La gran cantidad de potencia de fuego y la aparente invulnerabilidad de la máquina le permite asediar castillos y romper formaciones de soldados. Al mismo tiempo, la máquina permite una buena capacidad para hacer frente a los arqueros a caballo de Asia.

Uso táctico

Un grupo de cinco de esas máquinas se coloca frente a la línea de batalla de infantería. La caballería protege los flancos, la infantería va detrás de la máquina a la WW1.

Los soldados romanos se organizan como una fila tradicional de infantería armada con escudos cuadrados y espadas.

Las máquinas avanzan. Los romanos intentan llevar arqueros al frente para golpear a los soldados que manejan las ballestas. Pero, a medida que las máquinas se acercan, una rápida ráfaga de flechas diezma a los arqueros romanos que se retiran detrás del muro de escudos. Las máquinas avanzan hacia los acobardados soldados romanos que rompen filas y tratan de escapar para salvar sus vidas.

Ahora la infantería acompañante alcanza a las máquinas y ataca a los soldados romanos desorganizados que se retiran.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

El mayor factor limitante será simple. ¡Sin caminos! Uno de los avances clave que implementaron los romanos fueron las carreteras. Carreteras largas y rectas. Hasta entonces, los caminos eran más temporales y definitivamente no rectos. Europa estaba cubierta de bosques, especialmente en las tierras celtas y alemanas... Es realmente discutible si tal creación podría entrar en conflicto con su movilidad restringida.

Vs Romans: los romanos se convirtieron en maestros del asedio y sus legiones poseían un grado bastante amplio de herramientas que pondrían a este tanque fuera de servicio. Los onagros y la balística eran un lugar relativamente común en las filas de las legiones... entre este fuego de artillería y arqueros para matar a las personas que manejan las armas en este tanque de vapor, realmente no veo que este tanque sirva de mucho contra los romanos. A los arqueros romanos también les encantaban sus flechas de fuego... un tanque de madera arderá. Sugeriría que un pelotón de 5 de estos caería ante el armamento de onagros / asedio, o se quemaría ... con bajas muy limitadas para el lado romano.

Mi imagen de la batalla: los druidas celtas invocan al dios romano Ícaro y colocan alas en el fondo de estos tanques para volar a través de los bosques y terrenos accidentados para que puedan llegar al frente de batalla. La legión romana se encuentra en un campo de batalla abierto, llano y realmente suave, lo que permite a los tanques la mejor movilidad que podrían tener. El alcance de las balistas repetidas no se acerca al de una balista completa o un onagro y los romanos abren con su artillería mientras la bestia se arrastra sobre este terreno ideal. Los balistas romanos podían lanzar una lanza con punta de hierro a unos 50 metros por segundo, que podía atravesar un árbol. Al ver las bestias de madera, los onagros cambian sus municiones y lanzan ollas gigantes de aceite de fuego griego hacia los tanques, cubriendo el tanque con aceite y convirtiéndolos en hornos de madera. Los arqueros romanos, también grandes aficionados al fuego, enciende sus flechas y continúa incendiando los tanques. Los romanos llaman a la máquina "el horno celta" y abandonan su diseño.

Tu crítica te está cegando. ¿Sería difícil poner un onagro, un escorpión, un lanzallamas, etc. en la parte superior de esta máquina? Ciertamente no. Esta es una torre impulsada por vapor, más pequeña que una torre de castillo, pero capaz de sostener armas similares a las que pueden sostener las torres de castillo, y MOVERSE.
@JorgeAldo - Sería difícil... un Onager se traduce como 'wildass' debido al contragolpe que provoca. Los romanos eran maestros del asedio en su época... estás intentando contrarrestar a un ejército especializado en destruir estructuras como torres creando una torre móvil. Si eliminó 'romano' de esta pregunta y se dirigió a casi cualquier otra persona en la época (mongoles incluidos), obtendría una respuesta diferente. Independientemente de contra quién luchen, la movilidad de este tanque se ve gravemente obstaculizada debido al terreno (bosques livianos a pesados) que vio gran parte de Europa.
Creo que Cartago con tanques de vapor en la segunda guerra púnica o Partia en varios momentos podría haber marcado la diferencia. Solo requiere tener un general que sepa cómo, cuándo y para qué usarlos y poder apoyar a los tanques según sea necesario.