¿Acabo de ser estafado por Coinbase?

Compré 10 bitcoins, 4.5 y .4 el 18/19 de octubre por alrededor de $150-160. El 24 de octubre, casi a la hora en que se suponía que debían llegar las monedas, recibí el siguiente correo electrónico para las 3 transacciones:

El 18 de octubre de 2013, compró 10,00 BTC mediante transferencia bancaria por $1556,76.

Lamentablemente, hemos decidido cancelar este pedido porque parece ser de alto riesgo. No enviamos bitcoins en transacciones de alto riesgo y recibirá un reembolso en su cuenta bancaria en 3-4 días hábiles.

Comprenda que hacemos esto para mantener segura a la comunidad y evitar transacciones fraudulentas. Disculpe si usted es uno de los buenos usuarios que se ve atrapado en esta medida preventiva; no lo hacemos bien el 100% del tiempo, pero debemos ser cautelosos cuando se trata de prevenir el fraude.

Es posible que tenga más suerte al volver a intentarlo en unas pocas semanas. Mucha suerte y gracias por probar Coinbase.

Saludos cordiales, El equipo de Coinbase

No pensé que fuera un gran problema después de investigar un poco, ya que han arreglado las cosas con situaciones similares, y he realizado una transacción de 10 BTC en el pasado, pero estaba un poco preocupado por el tamaño de las transacciones. y el movimiento del mercado. Pregunto esto, ¿cómo podría solucionarse esto?

6 días después, finalmente recibo una respuesta:

Lo siento por la confusión en eso. Parece que sus compras recientes se cancelaron debido a que parecían de alto riesgo y se envió un reembolso a su cuenta bancaria.

Sé que debe ser frustrante que esto suceda, pero es una necesidad desafortunada que tengamos cuidado al vender bitcoins en línea para protegernos a nosotros mismos y a la comunidad de bitcoins de transacciones fraudulentas. Si bien las transacciones de bitcoins de una cuenta a otra no enfrentan este tipo de cancelación, no podemos garantizar la venta de bitcoins a todas las cuentas debido al alto riesgo de venderlos en línea. Si intenta una compra en un momento posterior, es posible que tenga éxito para que se realice. Por favor, no dude en enviarme un correo electrónico si tiene más preguntas.

-Rees D. Sloan

Especialista en atención al cliente

Esta respuesta realmente no me dijo nada. Así que pregunto cuáles son mis otras opciones y aquí está la siguiente respuesta:

hola _ ,

Lamento mucho la confusión sobre esto. Tomé medidas adicionales para revisar su cuenta y, en este momento, pudimos incluirlo en la lista blanca. Cualquier compra futura que realice a partir de este momento no tendrá esta cancelación. Desafortunadamente, dado que el reembolso ya se envió en estas compras originales, no puedo enviar o volver a crear las transacciones originales.

Una vez más, me disculpo por la frustración que esto ha causado. Si necesita más ayuda, hágamelo saber y estaré encantado de ayudarle.

-Rees D. Sloan

Especialista en atención al cliente

Algo realmente no encaja aquí. En la fecha y hora en que se suponía que se agregarían los bitcoins a mi cuenta, el precio era de ~199 y más de 200 en bitstamp y mtgox. Eso es un aumento de ~ $ 50 desde el momento en que lo compré, lo que me costó casi $ 7-800.

Entonces, ¿qué hizo Coinbase con los ~$2500 que estuvieron en el limbo durante tanto tiempo? ¿Y qué pasó con los bitcoins que se compraron a precios mucho más baratos?

Me refiero a que coinbase podría haber simplemente negado estas transacciones de inmediato, y podría haber ido a otro sitio para comprarlo de inmediato.

Lo que realmente duele de esto es que nada de este dinero era mío. Solo soy un estudiante y finalmente convencí a familiares y amigos de que Bitcoin es una inversión valiosa y finalmente confiaron en mí y me dieron este dinero para invertir. ¿Hay alguna forma de que esto pueda reconciliarse?

Una cosa para aprender de esto: nunca tome el dinero de otras personas para invertir en algo de lo que no está seguro comprándolo de personas en las que no tiene motivos para confiar.
Use LocalBitcoins: allí, el vendedor debe tener los Bitcoins en la cuenta y se deducen cuando solicita comprar en un depósito en garantía sin devolución para él. Luego le pagas en el banco o en efectivo, lo que sea, y él presiona un botón que dice que todo está bien. Obtienes las monedas. Coinbase es un poco dogey y me mantengo alejado de ellos. Nunca tuve un problema con LocalBitcoin, solo asegúrese de tratar con personas de confianza.e
Todavía tengo que recibir un pago por mis monedas y puse una orden de venta hace más de una semana. El dinero para las monedas ya debería haber llegado al banco, pero no lo han hecho. Espero que Coinbase no se vaya a la quiebra o algo así.
Demasiado localizado, solo invita a la discusión.
@ppumkin, ¿qué quieres decir con "dogey"?
@Pacerier "poco fiable"

Respuestas (7)

No, no fuiste defraudado porque no perdiste nada real.

  • No perdiste 10 BTC.
  • No perdió $1,556.76.
  • Perdió una ganancia potencial, pero no realizada, como resultado de la demora en el procesamiento de su pedido.

Es posible que no haya tenido acceso a ninguno de los dos montos durante un período de tiempo debido a la bandera lanzada en su transacción.

AFAIK, Coinbase no publica sus criterios para marcar transacciones. Hacerlo probablemente dificultaría la detección de transacciones que los defraudarían .

Una forma de verlo es que esto no es culpa de Coinbase. Coinbase tiene que protegerse de la responsabilidad tanto financiera como legal. Puede negarse a hacer negocios con cualquier persona que desee si considera que la transacción no se puede realizar con fondos obtenidos legalmente por personas con las que puede realizar negocios legalmente.

Si no está satisfecho con la demora, y eso es una transgresión suficiente para que no vuelva a usar Coinbase, entonces es su decisión. Sin embargo, esto puede suceder con cualquier persona tan automatizada y necesariamente paranoica como Coinbase.

Este es un argumento sin sentido. Ese potencial tenía un valor justo de mercado. Ahora ya no tiene ese valor. Eso refleja una pérdida del valor del potencial. Digamos que el valor justo de mercado de ese potencial fue de $1,000. Y digamos que vendió ese potencial a otra persona por $ 1,000, su valor justo. ¿Diría usted que la persona que compró el potencial por $1,000 y no obtuvo nada a cambio no perdió $1,000? ¿O argumentarías que el potencial no tiene valor?
@DavidSchwartz Estás confundiendo especulación con inversión. Los especuladores profesionales tienen contratos que estipulan tasas máximas de demora en las transacciones y multas para obtener la mayor capacidad de respuesta del mercado. La mayoría de los proveedores de Bitcoin, como Coinbase, no son intercambios comerciales diarios. Lo que Concernedexperimentó fue una pérdida de costo de oportunidad y estos generalmente no se aplican dentro del derecho consuetudinario; deben ser estipuladas y ejecutadas a través de la ley contractual. Tendría que comprar una cuenta comercial especulativa más costosa, si existe, para incluir una cláusula de responsabilidad contractual.
@DavidSchwartz O dicho de otra manera: Coinbase no estaba vendiendo potencial de mercado. Por lo tanto, la asignación monetaria de la pérdida es engañosa desde el punto de vista del producto, a menos que Coinbase se anuncie explícitamente como un esquema especulativo para enriquecerse rápidamente. Si tales suposiciones de Bitcoin son puestas sobre la mesa por nuevos adoptantes, no hay mucho que nadie pueda hacer al respecto; excepto que asumo educar a las personas sobre exactamente qué riesgos absorberán.
@LateralFractal No veo dónde crees que estoy combinando especulación con inversión. ¿Puede citar el punto particular de mi argumento en el que cree que cometí este error por primera vez y explicar por qué piensa así? Si pierde algo que tenía anteriormente, y esa cosa tenía un valor justo de mercado por el cual podría haberla vendido, ¿no ha perdido algo real? ¿Y no es eso mismo lo que niega el argumento al que respondo? Dice: "... no perdiste nada real ".
@DavidSchwartz La volatilidad de Bitcoin tienta a los recién llegados con la idea de ganancias de capital a través de la especulación con divisas. En términos macroeconómicos, la especulación con divisas no es, por definición, inversión. El precio al contado diario de Bitcoin es estocástico, por lo que los diferenciales en períodos de tiempo cortos equivalen a apuestas. La actitud por defecto de los tribunales es que los jugadores asumen el riesgo de su actividad, no los proveedores de servicios. Entonces, sí, en ciertas formas legales y económicas clave, la oportunidad perdida no se considera "real" para nadie más que para el comprador.
@DavidSchwartz Si contacta a un granjero para comprar un cerdo y cuando llega allí, el granjero no está en casa, el granjero no le robó un cerdo. Esta es una cuestión fundamental de percepción y expectativa . No debe tratar una pérdida virtual de la misma manera que una pérdida real. Nadie debería invertir dinero real sin la capacidad de hacer esa distinción. Una pérdida o ganancia virtual solo existe en la medida en que aprovecha oportunidades futuras; que en el caso de la especulación cambiaria es una venta futura de dicha moneda.
@LateralFractal No perdiste el cerdo, pero perdiste la oportunidad de comprar el cerdo, que es real. En cuanto a que no se considere real para "cualquiera que no sea el comprador", eso es una tontería. Tiene un valor justo de mercado. Se puede comprar, se puede vender. Si eso no es real, no sé qué es.
@DavidSchwartz Usted usa el término 'valor justo de mercado' como una forma de determinismo retrospectivo . Tienes lo que tienes, nada más. You had a $1000 => You had a pig => You had $1200 => Etc. En ningún momento se superpusieron el cerdo y el dinero; aunque esto es lo que implica el 'valor justo de mercado' para los no iniciados. Cada cosa que hace cada segundo de cada día implica costos de oportunidad (el futuro 'valor justo de mercado' es un eufemismo para un cierto subconjunto). Estas oportunidades son reales para usted, pero su relatividad contextual inherente significa que no son tan reales para otras personas.
Debido a que todo induce costos de oportunidad y nuestras vidas obviamente se ven afectadas por otras personas, una sociedad que funciona limita la responsabilidad de las acciones incidentales de otros sobre nuestros futuros yo alternativos. Puede afirmar que los costos de oportunidad son importantes, que lo son, pero no puede afirmar que una respuesta que distingue entre el costo de oportunidad inferido y la pérdida real es un "argumento sin sentido". Porque nunca hay un costo de oportunidad o una sucursal futura, sino muchas sucursales de este tipo. De los cuales la mayoría se cancelan, o incluso son ortogonales entre sí en cuanto a su propuesta de valor.
@DavidSchwartz Si insiste en cosificar la especulación monetaria, realmente no hay nada que pueda hacer al respecto y no tengo nada más que decir.
@LateralFractal Digamos que apuesto a que un caballo en particular ganará una carrera en particular y pago $10 por el boleto que me dieron. Si luego pierdo ese boleto antes de la carrera, ¿he perdido algo real? Si ese boleto tiene un valor justo de mercado de $ 10 y se puede vender por $ 10, ¿por qué perderlo no es perder algo real? (¡Independientemente de cómo resulte la carrera, por supuesto! Esa sería la falacia del determinismo retrospectivo).
@DavidSchwartz Suspiro. De alguna manera dudo que hayas digerido lo que dije en 7 minutos. En cualquier caso, se está desviando de los hechos tal como Concernedlos expuso. El OP no perdió permanentemente sus $ 1500. Su boleto, para usar su analogía, fue reembolsado pero después de un retraso que podría haberse utilizado para comprar un boleto similar de otra casa de apuestas. En pocas palabras, Coinbase, en el peor de Concernedlos casos, tomó $ 1500 para un viaje de placer de seis días antes de devolverlo.
'Real', otra palabra que se está utilizando, es una palabra increíblemente fluida y el término siempre debe leerse en contexto. El contexto que estamos usando Colin y yo es que el compromiso diferido de la especulación de divisas no es tan real como el dinero (USD o BTC) que tenías y tienes. Su contexto, hasta donde puedo determinar, es cosificar el compromiso diferido en sí mismo como una pérdida real de ganancias de capital a pesar de que ningún proveedor esté de acuerdo con dichos términos y no haya una aplicación del derecho consuetudinario que respalde la valoración monetaria sistémica de las oportunidades perdidas, sin una base contractual o una precedente establecido.
Estás haciendo esto más complicado de lo que debe ser. Es realmente así de simple: si algo puede tener un valor justo de mercado, puede tener un propietario y puede comprarse y venderse, ¿es real? E incluso si hay algún sentido técnico en el que no lo es, ¿qué le importa eso a la persona que lo perdió? Está haciendo grandes esfuerzos técnicos para oscurecer un hecho simple y de sentido común. Por eso el público en general odia a los abogados.
¿Qué tal esto? Me das $500 y luego, en cinco días, te doy la cantidad equivalente de Bitcoins a los precios de hoy, a menos que el precio de los Bitcoins suba, en cuyo caso te devolveré tus $500 más $10. ¿Es eso justo? Según tu razonamiento, bajo ninguna circunstancia puedes perder nada (al menos nada "real"). ¡Y hasta podrías ganar $10!

Básicamente sí. Coinbase es conocido por este tipo de prácticas sospechosas; me golpeó la semana pasada. Al menos obtuviste una respuesta, su servicio al cliente ignoró mis solicitudes de actualizaciones. Unas pocas búsquedas rápidas encontrarán bastantes repeticiones de esta misma vieja historia. Es mejor no pensar en Coinbase como un intercambio en absoluto; Piense en ellos como una tienda que vende bitcoins con un margen de beneficio.

Coinbase no te defraudó. He realizado más de 500 transacciones con Coinbase desde julio de 2013. Son una startup legítima financiada con Venture Capital. Sin embargo, cometen errores/tienen errores en su software. Sin embargo, siempre arreglan todo después de enviar tickets de soporte.

Una vez que cometieron un error, envié un ticket de soporte para solicitar que lo arreglaran. En el momento en que respondieron, corregir el error me habría costado unos cientos y les habría hecho ganar unos cientos, pero me dieron la opción de arreglarlo o mantener las cosas igual, lo cual opté por hacer ya que me ayudó por unos pocos cien dolares.

Seguro que estabas jodido. Antes de comprar algo en Internet, es una buena idea ver qué tan legítima es la fuente. Solo una búsqueda rápida en Internet muestra que muchas personas tienen estos problemas. Si realmente fuera algo relacionado con la prevención del fraude, podrían haber cancelado el dinero de inmediato y lo recibirás de vuelta en un día (como si reservas un hotel y luego lo cancelas). Entiendo que ahora mismo sueno como este chico :-)

Lo más probable es que si la situación con los bitcoins terminara al revés de 160 a 100, lo habrías recibido.

Lo que han hecho se puede describir de esta manera:

Estás negociando en algún intercambio. Y decides vender bitcoins allí. Los vendiste y pasó una de las dos cosas.

  • Los bitcoins perdieron el 30% de su valor. Genial, obtuviste un 30% de ganancia. Usted es feliz.
  • Los bitcoins aumentaron su valor en un 30%. Te decepcionaste y deshaces la transacción.

Simplemente deshicieron la transacción. Espero que al menos recibas tu dinero.

Una cosa para aprender de esto: nunca tome el dinero de otras personas para invertir en algo de lo que no está seguro, comprándolo de personas en las que no tiene motivos para confiar.

Coinbase dice que sus cancelaciones de seguridad son una medida de seguridad cibernética puramente algorítmica que marcará las cuentas sospechosas de acuerdo con sus propios criterios de seguridad no publicados. Yo digo que la seguridad que les preocupa es su propia seguridad financiera. Si obtienen bitcoins para cumplir con un pedido y el valor ha aumentado lo suficiente mientras el contrato estaba pendiente, ¿por qué no venderlos a otra persona, depositar las ganancias, cancelar la transacción y decirles a sus clientes que todo es para "protegerlos"? No se necesitan seres humanos para hacer esto, todo está calculado en el algoritmo, pero es el cálculo de los propietarios de Coinbase para obtener ganancias para sí mismos cuando pertenecen legítimamente a sus clientes lo que hace que esta empresa sea una estafa.

Coinbase canceló mi pedido hace un tiempo. Sin embargo, les envié un correo electrónico, verifiqué mi identidad y me vendieron los bitcoins al precio al que los compré originalmente. Gran empresa, sigo comprándoles bitcoins. Tenga en cuenta que Coinbase brinda un servicio que casi nadie más está dispuesto a brindar debido a la facilidad con la que las personas pueden estafar a un negocio de este tipo con bitcoins.

Es una práctica común en el intercambio turbio.

compras algo

El precio subió. Cancelan "el pedido". La verdad es que tu pedido se procesó. Simplemente cancelan el pedido para poder quedarse con la ganancia.

Cuando el precio bajó, el pedido se realizará correctamente.

Ahora, decidir si su pedido se realizó o no después de saber que el precio subió o bajó es muy turbio.

Lo evitaría como la peste.

Además, mi amigo puso $ 5k en coinbase y prácticamente los perdió.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1825894.new#new

¿Acabo de ser estafado por Coinbase?
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