20% de minería mensual frente a 5% de comercio mensual

Hace poco conocí a un chico que invirtió su dinero en 2 sistemas.

1) El primero es la minería. Dio 20.000 euros a esta empresa ([redactado]) y le prometieron devolverle el 20% mensual. Hay diferentes niveles, como de 1000 a 10000 obtienes el 11%, de 10000 a 20000 obtienes el 16%, etc.

Podría ser una estafa, pero sería un buen ingreso pasivo. Dicen que tienen una gran granja en Noruega donde la electricidad no cuesta mucho.

¿Qué piensas sobre esto?

2) El segundo es el comercio. Envió BTC a estos tipos y ellos intercambian divisas/criptomonedas/materias primas. Te garantizan al menos un 5% de retorno mensual de tu inversión.

Vuelvo a oler una estafa. ¿Qué piensas?

Me han estallado 7k en bitconnect, así que no estoy realmente interesado en estas cosas. Debido a que estos 2 son diferentes y el 1% diario es insostenible, pero el 5% mensual parece más realista, me gustaría saber qué piensan al respecto y si alguno de ustedes tuvo buenas experiencias en una inversión similar. Gracias

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Solo aclarando: ¿de qué son los porcentajes de porcentajes?

Respuestas (10)

Cualquiera que garantice un rendimiento mensual (por ejemplo, 5%, 11%, 16%, 20%) que sería excelente si fuera un rendimiento anual, está cometiendo una estafa.

Si garantizan que podrían tomar sus 20 000 euros y ganar suficiente dinero para pagarle 24 000 euros garantizados 30 días después y quedarse con el resto, entonces están cometiendo una estafa.

Si son legítimos, deberían poder comenzar poco a poco y llegar a un punto en el que básicamente puedan imprimir dinero, y no necesitan solicitar dinero a "amigos" que conocieron recientemente.

Así que sí es una estafa.

El hecho de que comenzar poco a poco sin la inversión de terceros sería muy lucrativo no significa que no sería aún más lucrativo para ellos escalar utilizando el dinero de otras personas. Lo inverosímil es que ofrecerían un rendimiento tan atractivo al inversor cuando podrían atraer capital prácticamente ilimitado por un rendimiento prometido mucho menor si pudieran demostrar legitimidad.
El 5% de rendimiento anual no es tan improbable si incorpora tarifas y límites de retiro.

Pregunta: si pudiera garantizar el 20 % mensual, ¿por qué te dejaría participar? yo no lo haría Hipotecaría mi casa, sacaría el préstamo más grande que pudiera y me quedaría con el 20 %.

Y así es como sabes que es una estafa. Si fuera cierto, no te lo ofrecerían.

Tendría sentido dejar que otras personas participen si puede recaudar mucho más dinero de esa manera. Por supuesto, me quedaría con la mayor parte de las ganancias, por lo que si ofrezco el 20 %, probablemente obtendría al menos el 25 %, lo que es una cifra aún más absurda.
Exactamente. Además, si realmente necesitara dejar entrar a inversionistas externos, les pagaría un 15% anual y habría una larga fila de interesados.
@dbkk, ese argumento realmente no destruye la estafa porque si fuera así, podría ser que el estafador esté ganando el 25 % y pagando el 20 %.
@Wildcard El punto es que, si son legítimos, solo necesitan pagar un porcentaje decente por encima del rendimiento habitual del mercado. ¿Por qué solo obtener un beneficio del 5% si puede obtener el 10%?
Si bien no dudo que sea una estafa, vale la pena considerar que establecer una operación de minería de bitcoin en estos días es una inversión muy grande (comprar hardware personalizado costoso, que para obtener un buen precio deberá comprarse en grandes cantidades, etc), y puede estar fuera del alcance de una sola persona hacerlo con sus propios recursos. Por otro lado, hay otras fuentes de financiación para una empresa de este tipo que no implique solicitar préstamos costosos sin garantía de particulares.
@dbkk Porque si solo usa su propio dinero y préstamos, gana un 10% sobre, digamos, 100k €. Pero si abres a diez inversores externos con aproximadamente los mismos activos que tú, podrías ganar un 5 % sobre 1 millón de euros. Haz las matematicas. Hay una razón por la que muchas empresas están interesadas en capital externo...

$100,000 (US) capitalizados mensualmente al 20% se convertiría en $5,600 millones en 5 años. Desafortunadamente, si se tratara de una cuenta no protegida, estaría en la categoría impositiva máxima y solo ganaría 'simplemente' $ 4.6 mil millones.

TANSTAAFL (No existe tal cosa como un almuerzo gratis)

Si suena demasiado bueno para ser verdad, por lo general lo es

El dinero no crece en los árboles.

¿Cómo se escribe madoff?

¡ES UNA ESTAFA!

Buenos problemas para tener: ganar lo suficiente como para tener que pagar $ 1B en impuestos :-)
El verdadero problema es que el contador que utilicé en esta empresa de comercio malversó todo el dinero de mi cuenta y ahora estoy en cuclillas y estoy enganchado por $ 1 B en impuestos ;->)
No debería haber contratado a un contador para una empresa multimillonaria en mi humilde opinión.
Solo tengo que pagar los impuestos por adelantado y mi Príncipe enviará el dinero.
“5.600 millones de dólares en 5 años. Desafortunadamente... estarías en la categoría impositiva máxima y solo ganarías 'simplemente' $4.6 mil millones". Típico. ¡Gracias Obama!
Es más como 4.03 mil millones a la tasa impositiva máxima actual (hice algunas matemáticas descuidadas), pero sigue siendo la misma idea. MUÉSTRAME EL DINERO !!!!
¿¡Alguien no pensará en los hipotéticos inversores hiperricos!?

Aparte de los puntos que todos los demás han hecho, considere esto: si no cumplen con su garantía de devolver el 5% al ​​mes, ¿qué va a hacer al respecto? ¿Viven en el mismo país que tú? ¿Realmente sabes quiénes son y dónde se encuentran realmente?

Si vas a la policía de tu localidad y les dices "¡Unos amigos en Internet me convencieron de que les enviara 20.000 euros y ahora no me los devuelven!" ¿Crees que van a enviar a un detective al otro lado del mundo a una nación con la que tu país ni siquiera tiene un tratado de extradición?

¿Va a contratar a un abogado en un país lejano para entablar una demanda en el sistema legal de ese país para hacer cumplir su promesa?

Nunca confíe en una garantía a menos que tenga alguna influencia legal para hacer cumplir la garantía.

El mercado de valores devuelve alrededor del 10% al año. Esto no sucede todos los años, algunos años pueden estar por debajo (o incluso un rendimiento negativo), pero generalmente durante períodos de tiempo más largos (como 5 o 10 años) puede esperar un rendimiento del 10%. Cualquier otra cosa es probablemente una estafa, incluso los fondos mutuos que anuncian un 20% de rendimiento solo lo hacen durante unos años y, a la larga, fracasan.

Esto no quiere decir que no puedas hacerlo mejor que el promedio, pero el promedio es de alrededor del 10 %.

Los rendimientos del mercado de valores promedian alrededor del 10%

El sentido de la razón podría ser la primera víctima de un mercado alcista. Los inversores se sienten cómodos cuando las acciones suben constantemente. En un mercado en ebullición, las acciones parecen subir, subir y subir, y los rendimientos del 30% parecen perfectamente normales. Todo lo que compras se convierte en oro, pero luego viene el colapso.

Con el tiempo, las acciones, medidas por el índice Standard & Poor's 500, rinden alrededor del 10% anual. El índice comprende las 500 empresas más grandes de Estados Unidos que cotizan en bolsa y se considera la medida de referencia para los rendimientos anuales. Cuando los inversores dicen "el mercado", se refieren al S&P 500.
Fuente: https://www.nerdwallet.com/blog/investing/average-stock-market-return/

En lo que respecta a cualquier cosa asociada con la moneda de bits, puede obtener buenos rendimientos, pero es extremadamente volátil y el precio se basa principalmente en la creencia (mientras que una empresa tiene activos que valen algo si las cosas van mal), y a partir de ahora el bombo está muriendo y también lo está el precio. Me mantendría alejado de cualquier cosa relacionada con una inversión de alto riesgo. Antes de invertir en cualquier oportunidad, necesita saber cómo van a ganar dinero. Así que mire a otros jugadores en el mercado y sus retornos si la información está disponible. 5% al ​​mes o más parece demasiado alto. La otra gran bandera roja es que el rendimiento aumenta con la cantidad de inversión, lo que lo incentiva a renunciar a su dinero y es inusual para la mayoría de las inversiones.

Hágase un favor, encuentre un buen fondo mutuo de riesgo medio para invertir su dinero y obtenga su ~10% al año.

En realidad, diría que si construye una cartera muy bien diversificada de inversiones en acciones de riesgo extremadamente alto, tal vez podría lograr obtener un rendimiento anual esperado del 20%. El riesgo y el rendimiento van de la mano, y no todas las empresas tienen un riesgo igual al promedio del mercado. Hay acciones que tienen un riesgo más bajo (y un rendimiento más bajo) y acciones que tienen un riesgo más alto (y un rendimiento más alto). El rendimiento promedio es de alrededor del 10%, como dijiste. Limitarse a las acciones de alto riesgo podría generarle un 20%, a costa de un riesgo muy alto.
Por lo que he leído (tendré que ir a buscar mis referencias) puedes hacer eso, y puedes obtener tu 20%, pero no puedes hacerlo año tras año durante toda una década. El promedio general es del 10%. Sí, hay excepciones.
Es probable que las acciones de riesgo extremadamente alto sean acciones beta más altas. Como se ha señalado, el riesgo y la rentabilidad van de la mano, por lo que en un mercado a la baja es probable que pierda mucho más que el mercado. Entonces, cuando corra con los toros, monte los 20 por ciento y compre las acciones de la abuela para el oso :->)
De hecho, tengo un conocido que perdió alrededor del 80% de lo que pusieron desde el pico. Bitcoin es una inversión terrible, especialmente porque no hay regulación

Ambas " inversiones " tienen todas las características de un esquema Ponzi , donde a los inversores se les prometen rendimientos altos y consistentes (pero no extravagantes) sobre su dinero, pero en realidad el principal simplemente ha sido robado. Síntomas como "demasiado buenos para ser verdaderos rendimientos", "diferentes niveles de inversión", "rendimientos significativamente superiores al valor que la empresa podría pedir prestado dinero comercialmente", etc. suelen ser muy buenos signos de los que hay que tener cuidado.

Hay básicamente dos variaciones sobre el tema;

  • El clásico Ponzi

    A los inversionistas se les dice que su dinero ha sido invertido en algún tipo de esquema de hacer dinero mal entendido, y luego se les da un % real de retorno de su dinero. En realidad, sus dividendos se pagan tomando el propio dinero del inversor (y el de inversores posteriores) y devolviéndoselo en tramos.

  • Madoff Ponzi

    Con Madoff Ponzi, los inversionistas no reciben dividendos en efectivo y se les desaconseja encarecidamente sacar dinero de su "cuenta", que luego parece apreciarse a una tasa constante. A quienes dan dinero se les aconseja regularmente que no retiren su dinero debido a una regla nebulosa que les prohíbe obtener el mejor rendimiento de su dinero. Aquellos que retiran dinero (generalmente) lo reciben de inmediato por temor a que llamen a las autoridades.

Dependiendo de si su amigo está recibiendo dividendos o simplemente un estado de cuenta anual (falso) del valor de su cuenta, determinará en qué tipo de estafa ha caído (o en la que está tratando de atraparlo).

El retorno es tu propio dinero, hasta que no lo sea

La forma en que estas estafas suelen funcionar es que usted compra una 'cosa' y promete devolver el X% por mes/año. Realmente no importa cuál sea la 'cosa': habitaciones de hotel, plazas de aparcamiento, viñedos, mineros de bitcoin...

Digamos que ofrecen pagar el 10% mensual. Lo que sucederá es que las cosas parecen ir bien durante unos meses, luego, de repente, las cosas se calman un poco.

Hasta el mes 11, solo están devolviendo la suma que pagó por adelantado. Mientras tanto, están trabajando en una forma casi legal de extraer el efectivo de la empresa (suponiendo que sea una empresa). Digamos que se pagan a sí mismos un gran dividendo, o una pila de equipos que resulta que se los roban, o lo que sea... Luego, la empresa acaba quebrando y no hay nada con lo que pagarle. Mientras tanto ponen en marcha una empresa diferente y repiten con una nueva tanda de retoños.

Es más fácil atraer a los retoños mientras todavía parece que va bien. Entonces, si la cantidad de retoños que pueden atraer aumenta, puede funcionar bien durante el tiempo suficiente para que algunos de los primeros retoños tengan la suerte de obtener ganancias. Pero incluso para esos afortunados tontos, seguiría siendo una inversión de alto riesgo y bajo rendimiento.

Soy noruego y creo haber oído hablar del primer ejemplo en las noticias.

No es tanto que sea una estafa clásica que se han tapado el culo (o al menos creen que lo han hecho, a ver qué dice The Man si intentan alguna locura) y van a bajar las tasas si bajan los precios de las criptomonedas a el punto donde no pueden cumplir sus promesas.

Todavía no existe tal cosa como un almuerzo gratis, y si es en lo que estoy pensando, estoy bastante seguro de que ya no lo han entregado, por eso estaban en las noticias.

¿Cómo estaban justificando que su operación minera es tan fluida que pueden meter y sacar dinero? También me sorprendería mucho si se cubrieran el trasero para no ofrecer una inversión fraudulenta (eso habría necesitado que realmente invirtieran el dinero en minería, lo que realmente no veo que hagan ya que no se puede hacer eso tan rápido) y corto plazo, por lo que las tasas de interés son aún más ridículas ya que comienzan a pagar un interés antes de ganar dinero con él, supuestamente).
No hacen la minería como tal, alquilan un "centro de datos" para que otras personas lo extraigan y luego toman una parte de las ganancias. A medida que disminuye la rentabilidad de la minería, este modelo de negocio también se desmorona. Si sus traseros están realmente cubiertos o no es una pregunta para los tribunales si alguno de sus clientes decide demandarlos o denunciarlos, supongo.
Pero, ¿cómo el hecho de que el dinero de la inversión llegue como si fuera un fondo les permitiría convertir ese dinero en servidores para alquilar y devolver de manera fluida a medida que el dinero se invierte y se retira? No tiene sentido administrar un fondo como este para proporcionar fondos para una operación como esa. Ese modelo de negocio tendría un tiempo de respuesta aún más largo para invertir: ya habrían tenido el dinero para comprar y equipar el centro de datos. Ahora tengo más curiosidad si el lugar existió o si el lugar que existe es de una compañía totalmente diferente.
Noruega tiene electricidad bastante barata y algunos buenos incentivos para los "centros de datos", en los que se incluye la minería de Bitcoin. Esto se traduce en costos operativos más bajos, lo que nuevamente hace que sea atractivo para los extranjeros pagar para colocar su equipo de minería aquí.
Sí, pero su centro de datos ya no estaría generando ganancias completas, independientemente de la cantidad de inversión que reúnan, si ya tienen un centro de datos que genera ganancias tan altas para ellos. La cantidad de ganancias que obtienen no depende de cuánto dinero inviertan en el esquema los terceros a los que prometen pagar la tasa de interés, y si alguien fuera a retirar su inversión, ¿van a vender ese hardware? ? No tiene ningún sentido financiar una operación real como esta, con tasas de ganancia prometidas como esta. Así que la operación no parece real.

Responderé a esto como un comerciante real ex-minero.

La minería (supongo que estás hablando de Bitcoin) ya no vale la pena, al menos no para las personas. Si eres parte de un grupo minero puede que tampoco te valga, solo ten en cuenta que los costos de electricidad, la dificultad y el hardware necesario que no es tuyo te costará dinero, y el grupo que ofrece el minado tiene que ganar dinero así que lo que es a la izquierda de todo eso muy bien puede ser una estafa aún más si ofrecen un 20% mensual. Tenga en cuenta que Bitcoin está en sus valores bajos desde hace mucho tiempo, puede recuperarse, pero todavía hay opciones para que caiga cerca del área de 3000, por lo que si el 20% que ofrecen tiene en cuenta el valor de Bitcoin, es muy posible que su amigo termine estafado.

El comercio es otra cosa, puede ganar mucho dinero (pero también puede terminar perdiéndolo) si sabe cómo comerciar, pero no dejaría eso en manos de "expertos". Esos expertos juegan con toneladas de monedas y no les importa perder aquí y ganar allá mientras el total sea positivo para ellos, pero eso no significa que lo será para ti.

Si está interesado en operar, aprenda sobre TA ( https://www.babypips.com/ es un excelente lugar para comenzar) y opere usted mismo. Existen muchos mercados para el comercio de criptomonedas que permiten a cualquiera realizar sus propias operaciones sin necesidad de intermediarios.

Mi consejo sería que aprendas y hagas tus propias operaciones, e incluso si no sabes cómo comerciar pero crees que las criptomonedas (Bitcoin en este caso) tienen futuro, puedes comprarlas ahora y solo esperar 5 años, seguramente terminarás con enormes ganancias

Solo por curiosidad, ¿por qué/cómo Bitcoin valdrá mucho más que ahora en 5 años?
@FelipePereira esa fue una pregunta que se hizo en 2014 cuando valía alrededor de 70 $, en ese momento la pregunta era: "¿qué te hace pensar que Bitcoin valdrá mucho más en 5 años?". Bueno, primero alcanzó 1K$ (increíble), luego llegaron los días oscuros en los que bajó hasta 150$ y se recuperó a 20K$ el año pasado. No puedo decírtelo con seguridad porque no veo, pero según mi análisis de ondas de Elliot, podemos estar en la segunda ola de corrección hacia abajo, la tercera ola llegando hasta 100k $ (pensé que mi objetivo era alto , pero he visto a otros especular que el precio puede alcanzar los 250K$).
Por cierto, en caso de que te estés preguntando de dónde provienen todos esos posibles valores/números futuros, provienen de los niveles de Fibonacci.
bien, pero ¿qué limita los niveles de Fibonacci a los valores de BTC?
Los niveles de @FelipePereira Fibonacci no se unen a los valores de BTC, solo se calculan a partir de los máximos y mínimos anteriores que conducen a nuevos niveles de Fibonacci que los comerciantes usan como puntos de referencia que pueden o no convertirse en niveles de soporte/resistencia, pero generalmente lo hacen. Vaya al enlace sobre el comercio que publiqué ( babypips.com/learn/forex/fibonacci-who might be heterosexual) en mi respuesta y lea al respecto, no hay espacio aquí para una explicación completa.
Creo que no pregunté muy bien, así que aquí va; ¿Por qué BTC sigue a Fibonacci? (o por qué crees que esto seguirá sucediendo), además, pasar de 6.500 a 100K-250K en cinco años necesita una tasa anual de 83% a 108%, según otras respuestas aquí que huele a estafa (pero mis números podrían ser equivocado)
@FelipePereira invertir en Bitcoin es una inversión de súper alto riesgo. Las inversiones de súper alto riesgo terminan con grandes pérdidas o grandes ganancias. Si alguien invierte en Bitcoin, espera que aumente su precio. Puede preguntarse qué haría que su precio subiera. La respuesta es la misma que cualquier otro activo: la demanda. La cantidad total de Bitcois que se extraerá será de 21 millones. Después de eso no habrá más y cuando algo es limitado y la gente lo quiere sube de precio. ¿Qué hace que el oro sea un refugio seguro? La respuesta a esa pregunta puede hacer que Bitcoin sea otro y si termina siendo un SH puede tener valor
"Tenga en cuenta que Bitcoin está en sus valores bajos desde hace mucho tiempo, puede recuperarse, pero todavía hay opciones para que caiga cerca del área de 3000". ¿Bitcoin no estaba en el rango de $ 5 en la última década y solo un par de cientos de dólares hace tres años? ¿Cómo está remotamente cerca de sus "valores bajos desde hace mucho tiempo" y qué evita que caiga muy por debajo de los $3,000?
Veo tu punto cuando dices que BTC es una inversión de súper alto riesgo, por eso tenía curiosidad sobre tu última oración en la respuesta you will surely end with huge proffits(lo entiendo seguramente como confianza, contrario a súper alto riesgo )
@RandyHill a su primera pregunta: sí, lo fue, calcule el% que bajó de sus valores superiores y calcúlelo nuevamente para el último, verá algo. A la segunda: nada. Solo se basa en mi TA, pero la verdad es que su vista previa podría ser tan válida como la mía. Solo el tiempo nos dirá quién tiene razón ya que los mercados siguen su propio camino.
@FelipePereira Ahora veo tu punto, surelyes la clave. Mucho antes de eso, la frase contenía "... creo que las criptomonedas tienen futuro...". Lo que quise decir es que si tiene una apuesta en criptos, no necesitará comerciar. Simplemente haga su apuesta y espere, terminará con más dinero que comerciar (si no está seguro de sus habilidades comerciales). Como señaló @RandyHill, nada es seguro, pero no solo con Bitcoins. Nada es seguro en la vida, si crees que tienes unos ahorros en el banco mira Argentina y Venezuela y piénsalo dos veces.
Manténgase alejado de TA: "Pero Buffett descubrió un pequeño problema. El análisis técnico no funcionó. Explicó: 'Me di cuenta de que el análisis técnico no funcionaba cuando volteé el gráfico y no obtuve una respuesta diferente. ' Después de ocho años de intentarlo, llegó a la conclusión de que era la forma incorrecta de invertir. Luego se centró en las enseñanzas de Ben Graham, que enfatizaban los fundamentos comerciales, encontrando una estrategia que tenía sentido y, lo que es más importante, funcionaba".
@Almo ¿Por qué debería preocuparme por lo que dice ese tipo? Los que mueven el mercado con sus comentarios son aquellos en los que no confío, después de todo se convirtieron en llegar a engañar a la gente. Además, hizo predicciones bastante equivocadas, ¿no? ccn.com/… . TA no es la biblia, pero puede ayudar algunas veces, no es que confíe ciegamente en él, pero muchas técnicas combinadas pueden dar resultados aceptables.
Porque TA es inútil. No es mejor que leer hojas de té. Cito a Buffett solo porque generalmente es un inversor muy respetado.
Me parece divertido cómo Robert Prechter tomó los números de Fibonacci y los convirtió en una industria artesanal de aspirantes analíticos (g). ¿Por qué no usar números primos? ¿O 1,5 veces el número anterior, comenzando con 1,00? En cualquier caso, es solo un conjunto arbitrario de números superpuestos a la acción del precio que es cualquier cosa menos arbitrario. Todos son solo puntos de referencia y no proporcionan evidencia de lo que va a hacer el precio.
@Almo: modificaría su comentario a: TA es inútil para predecir el futuro. Eso es porque nada hace eso. TA es útil para identificar el soporte y la resistencia, así como la tendencia actual, pero cualquier posición que se tome en base a eso implica la ESPERANZA de que la tendencia continúe. La mayoría de los indicadores utilizados en TA son indicadores retrospectivos que le dicen lo que ha hecho históricamente el subyacente.
Tampoco sirve para eso; que califica como minería de datos. Es la misma trampa en la que cayó Motley Fool con sus Foolish Four. Al menos lo admiten.
@BobBaerker está de acuerdo contigo, podrían haber sido números primos o cualquier otra sucesión imaginaria que se te ocurra, pero alguien habló sobre Fibonacci y la gente comenzó a usarlos, debería haber MUCHAS personas, bots, nómbralos como tú me gusta. El hecho es que si toma los máximos y mínimos anteriores y dibuja el Fibonacci, es posible que se sorprenda de lo bien que se ajustan los niveles de soporte y resistencia a esas líneas. El hecho aquí no es si algún número mágico o serie puede decirle el futuro, el hecho es que si la cantidad de personas que los usan es alta, los precios pueden tender a esas líneas.

No puede escalar la criptominería en un período de tiempo como ese, dependiendo de cuánto dinero haya invertido en ella.

Pero nada de eso importa. No importa lo que prometan que están haciendo con el dinero si las tasas de interés son tales que no necesitarían su dinero.

20% de minería mensual frente a 5% de comercio mensual
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