¿Son los 'supersoldados' diseñados una posibilidad realista? [duplicar]

Suponiendo otros ~ 80-100 años de progreso científico desde nuestro punto de vista actual, creo que los 'humanos aumentados' serán más o menos un fenómeno generalizado. Esto tomaría la forma de cualquier número de mezclas de tecnología, optimización genética, etc.

Lo que realmente quiero saber es, dados unos 100 años, ¿podríamos ir más allá: podríamos diseñar una criatura humana o parecida a un humano para que sea más fuerte, más resistente, más rápida, etc.? Básicamente, ¿hasta qué punto podríamos plausiblemente diseñar genéticamente la máquina de matar perfecta?

Supongo que estas modificaciones tendrían que hacerse temprano, en un embrión o en un niño pequeño, para que se manifiesten de manera dramática. ¿Es ir demasiado lejos asumir cosas como mayor fuerza, tejido regenerativo, mayor densidad ósea y musculatura?

Para aclarar lo solicitado: esta -no- es una pregunta de ética, solo una de factibilidad: quiero evitar entrar en el territorio 'no-es-mágico-por-ciencia'.

Además, estoy preguntando acerca de modificaciones relativamente extremas: alguien que podría encogerse de hombros al recibir un disparo en el pecho. Casi literalmente un monstruo.

¿Podría aclarar su pregunta? ¿Está preguntando qué tecnologías futuras potenciales podrían hacer un súper soldado o si una nación incluso QUERÍA hacer un súper soldado, suponiendo que supieran cómo?
Esto me da matices de "Ghost in the Shell". Probablemente debería definir que la tecnología/los inventos progresan como lo han hecho durante los últimos 70 para los próximos 100 años. HA habido períodos en la historia que estuvieron bastante estancados en cuanto al desarrollo tecnológico durante 100 años, y puede volver a suceder. También; ¿La "máquina de matar perfecta" realmente necesita "humanos"? Un robot en 100 años podría hacerlo mejor que cualquier asesino de base biológica.
¿La máquina de matar perfecta no sería simplemente una máquina? ¿Por qué pasar por toda la molestia de criar a un súper soldado cuando podrías comprar algo listo para usar?
@RobertBenParkinson Quizás muchos nanobots que deshabilitan máquinas y matan humanos. Y si el enemigo también tiene nanobots, puedes librar nanoguerras. :)
Los niños terribles
¿Por qué no obtener aumentos como en deus ex?
Aparte de todo esto, ¿qué sucede cuando tus supersoldados se vuelven contra el gobierno? Cualquier cosa que puedas hacer para aliviar esa preocupación podría ser explotada por el enemigo, neutralizando su valor.

Respuestas (9)

La respuesta es fácilmente . Dos cosas son necesarias para que la ingeniería genética sea posible:

  1. Tienes que saber qué cambiar en el genoma para obtener el resultado deseado.
  2. Tienes que ser capaz de cambiar el genoma de la forma deseada.

Ya hemos desarrollado tecnología teóricamente capaz de editar el genoma de un embrión humano de la forma deseada. Los laboratorios de todo el mundo producen rutinariamente ratones transgénicos y, si realmente quisieran, también podrían modificar embriones humanos. Con 80-100 años de progreso, es probable que la tecnología se vuelva simple y barata, impulsada por su utilidad en los campos de la biología y la medicina. La capacidad de usarlo en un ser humano adulto requeriría un gran avance de algún tipo, pero usarlo para modificar un embrión probablemente sea trivial.

Entonces la pregunta es, ¿qué podemos cambiar para mejorar a nuestros soldados? Como ejemplo tomemos la fuerza, ¿cómo podemos hacer más fuertes a los soldados? Los humanos evolucionaron para ser tan fuertes como necesitaban ser. Por eso cuando hacemos ejercicio nuestros músculos se fortalecen, y cuando no lo hacemos se atrofian. Se trata de eficiencia. Tener músculos grandes es bueno cuando te ataca un leopardo, pero cuando llega el invierno y no hay suficiente comida, toda esa masa muscular te va a matar. Bueno, resulta que sabemos cómo apagar el camino que hace que los músculos se atrofien. De hecho, algunos humanos ya tienen mutaciones que desactivaron este gen y no parecen tener ningún otro efecto secundario negativo. El gen se llama miostatina.y también se han observado mutantes en ovejas y perros y se han creado en monos y ratones. Su eliminación duplica aproximadamente la musculatura y la fuerza de la mayoría de los animales. Los científicos incluso han ido más allá de la miostatina y han creado ratones que carecen de miostatina y producen en exceso folistatina , lo que conduce a 4 veces la masa muscular normal.

Lo que eso significa es que ahora mismo, en un laboratorio del gobierno en alguna parte, alguien podría estar criando un lote de niños súper fuertes. Realmente no hay barreras tecnológicas para esto, solo monetarias, políticas y éticas. Al eliminar los mecanismos eficientes de ahorro de calorías que nos ha brindado la evolución, podemos adaptar mejor a los soldados a un entorno donde la comida ya no escasea.

Ahora, una mayor fuerza, al menos 4 veces las normas humanas, es ciertamente plausible, pero ¿qué pasa con sus otros rasgos? Cosas como la regeneración o el aumento de la densidad ósea pueden funcionar o no. Tuvimos suerte con la fuerza porque la evolución ha paralizado intencionalmente el crecimiento de los músculos humanos para evitar que nos muramos de hambre y porque resultó que teníamos una mutación existente que nos apuntó directamente a ella, pero en este momento no conocemos ninguna forma de hacer que el cuerpo sane. más rápido o para hacer que los huesos sean más difíciles de romper o para que alguien pueda ignorar una bala (aunque podríamos hacerlos impermeables al dolor). Con 80-100 años de investigación adicional, ciertamente es posible que descubramos lo suficiente sobre cómo el cuerpo realiza esas tareas para que podamos mejorarlas. Pero también es posible que el cuerpo humano ya esté bien optimizado para esas funciones y no podamos mejorar sin hacer sacrificios en otros lugares.

Creo que la compensación básica de calorías por la masa muscular también está involucrada en todas las demás funciones. Por ejemplo, si la memoria no me falla, la cicatrización es básicamente "No podemos permitirnos volver a crecer esta extremidad".
Tenga en cuenta también que la falta de miostatina produce efectos secundarios negativos. No puedo vincular a una investigación, pero mi hermano estudia esto y me dijo que todos esos genes están ahí por una razón.
Tiene que haber efectos secundarios negativos de un gran aumento de la masa muscular. Mira a todos los culturistas y luchadores que mueren jóvenes por problemas cardíacos porque tienen que oxigenar todo ese músculo. Ahora, tal vez sea el régimen de ENTRENAMIENTO el que cause la mayor parte del daño, y un truco con miostatina aliviará algo de ese estrés, pero sin una gran cantidad de otras modificaciones, no creo que puedas duplicar la masa muscular humana sin algunas consecuencias.
"Ahora, aumentar la fuerza, al menos 4 veces las normas humanas, es ciertamente plausible". Vale la pena señalar que solo aumentar la masa muscular no conduce necesariamente a un mejor rendimiento. Entre varias leyes de escala (cuanto más grande te vuelves, más músculo se gasta en sostenerse a sí mismo y más difícil es enfriarte) y el hecho de que los humanos fuertes de hoy ya tienen músculos capaces de romperse sus propios huesos.

Es poco probable en un país como los EE. UU., donde prevalece el modelo de "soldado ciudadano" y los asuntos de los veteranos son un tema doloroso constante.

PREVENIMOS activamente que los soldados usen drogas para mejorar el rendimiento en la mayoría de los casos (realizamos pruebas activas de esteroides anabólicos, uso de anfetaminas sin receta, etc.). Además, existe una clara falta de adopción de técnicas adecuadas de nutrición, ejercicio y recuperación. Por ejemplo, las bases no tienen saunas, cámaras de crioterapia o comedores con opciones de alimentos "saludables" bien abastecidos. A excepción de algunas unidades de élite a las que se les puede asignar un dietista o el uso de drogas no autorizadas (anfetaminas para mantener el estado de alerta durante un vuelo largo, por ejemplo), el soldado común y corriente, mientras se evalúa su estado físico a intervalos regulares, se vuelve precioso. poco apoyo en la mejora real del rendimiento. Los equipos deportivos profesionales están MUY MUY por delante de los militares en esto.

Entonces, incluso si hubiera algún tipo de programa de mejora física genética, sospecho que lo verás aparecer en el atletismo antes que en el ejército, al menos fuera de sociedades muy controladas como Corea del Norte. Por supuesto, el desarrollo y la investigación de los PED se ven gravemente obstaculizados por la persistente prohibición de cualquier sustancia que pueda dar una ventaja a un atleta, por lo que el concepto de "juego limpio" tendrá que cambiar drásticamente para poder estudiar adecuadamente los PED y los programas de mejora en El primer lugar.

¿Qué haría un país libre con supersoldados rotos o retirados? También tenemos un gran respeto por el libre albedrío y la elección, ¿podría uno de estos niños soldados optar por no participar en el programa? ¿Qué sucede con sus mejoras genéticas? ¿Cuáles son los efectos sobre la salud a largo plazo y quién paga por la atención? Creo que sería difícil para cualquier tipo de programa humano mejorado justificar el costo en comparación con un programa de drones, portaaviones, misiles guiados, etc. Invertir millones en niños con la esperanza de que sean física, mental y emocionalmente aptos para el ejército es una posibilidad relativamente remota en comparación con los programas de armas de hardware.

Además, ningún gobierno va a querer que estos tipos caminen fuera de control. Los gobiernos ya tienen una relación incómoda con sus veteranos, esto sería mucho más inestable si los veteranos fueran sobrehumanos. Es mucho más fácil darle a una persona normal un súper traje que es propiedad y está controlado por el gobierno, así que ahí es donde creo que veremos más innovación.

EDITAR: Has aclarado un poco tu pregunta. En el contexto más amplio de "la genética mejorará a los humanos", entonces sí, creo que tendremos "súper soldados" al menos desde nuestro punto de vista actual en el próximo siglo. Pero estos serán mods aplicados EN TODA la ciudadanía, no concentrados solo dentro de las fuerzas armadas. Los tipos de trucos útiles para el desempeño militar también suelen ser útiles para todos los demás. Tome la capacidad de pasar sin dormir, mejorar la visión con poca luz o mejorar la tolerancia al clima frío/calor. Estos tienen aplicaciones comerciales, por lo que se podría esperar que estén disponibles para toda la ciudadanía, no solo para una "fábrica de bebés del ejército" enclaustrada.

El problema con la creación, desde el nacimiento, de un súper soldado es que el tiempo de desarrollo es demasiado largo y el tiempo de REEMPLAZO es agobiante. A menos que un país pueda sostener un gran ejército permanente de supersoldados genéticos (que están separados de la población normal), entonces es probable que en un gran conflicto todas sus fuerzas de élite sean aniquiladas desde el principio y se vuelvan irremplazables ya que hay un 18 años de tiempo de crecimiento, por lo que te quedas con quien ya está en la tubería.

Es por eso que se prefieren las soluciones tecnológicas, como un chaleco blindado mejorado en lugar de un caparazón protector crecido. Puede aumentar la producción de chalecos rápidamente y capacitar a personas normales en su uso mucho más rápido de lo que puede desarrollar soldados a prueba de balas. Además, el chaleco se puede modificar con las últimas mejoras, mientras que los soldados genéticos siempre estarán, literalmente, una generación por detrás de la tecnología actual. ¿Por qué dar a los humanos la capacidad de ver en la oscuridad en lugar de desarrollar un mejor sistema de visión nocturna?

Los trucos genéticos como un sistema MHC simple y fácil de entender (los marcadores inmunológicos que gobiernan a uno mismo/no a uno mismo) para permitir un trasplante rápido de órganos de un inventario común serían útiles para TODOS, no solo para los soldados. Lo mismo con cualquier mejora genética que permitiría la resistencia a las enfermedades, la radiación, permitiría el crecimiento de las extremidades, etc.

Un área en la que VERÍA algún interés militar específico sería en las modificaciones genéticas de ADULTOS. Ya podemos hacer esto usando virus para insertar secuencias de genes en pacientes con fibrosis quística. Entonces, un nuevo soldado, una vez que termine el entrenamiento básico, podría obtener un "paquete de actualización" de terapia génica que podría mejorar todo tipo de cosas, como la resistencia a los agentes biológicos/químicos/nucleares del campo de batalla, posiblemente formas de reducir las lesiones cerebrales traumáticas, métodos para alterar el sistema inmunológico para permitir la compatibilidad con un sistema universal de transfusión de sangre o trasplante de órganos, etc. Aumentar la SUPERVIVENCIA para el combate es un requisito militar bastante único que puede no ser necesario para los no combatientes, tiene pocas desventajas para los veteranos (desde la perspectiva de el gobierno que tiene que lidiar con ellos), y permitiría una mayor efectividad de combate para los soldados independientemente de su equipo.

A excepción de un método para poder lavar el cerebro o controlar la mente de los jóvenes para que se conviertan en soldados perfectos, modificar a los adultos que ya ELEGIERON ser soldados es mucho más rentable que criar soldados desde el nacimiento con la alta probabilidad de que la mayoría no sean buenos soldados todavía. no puede integrarse en la sociedad regular. Incluso si todo lo que desea es un pequeño cuadro de soldados de élite de las fuerzas especiales, necesitaría reunir un gran contingente de posibles sujetos, la mayoría de los cuales carecerían de la estabilidad mental, la dureza emocional y la voluntad para ser un buen soldado de las fuerzas especiales, independientemente de cuán físicamente dotados son y la especificidad de su crianza. Mucho más barato y más fácil de extraer de la población normal y luego mejorar a través de la terapia génica después de un entrenamiento exitoso.

Si bien creo que esta es una perspectiva útil, en realidad no responde la pregunta. La pregunta no era si deberíamos o crearíamos súper soldados. Es podemos crearlos.
@MikeNichols. Mi punto es que PODRÍAMOS hacerlos AHORA (al menos impulsar a los soldados al máximo humano actual) pero ELEGIMOS NO hacerlo debido a una variedad de razones morales, económicas y sociales. Dado que es poco probable que esas razones cambien en solo 100 años, creo que responde la pregunta.
@Jason KI creo que tengo una visión mucho más negativa de cómo tratamos a los soldados que tú. Diría que solo 'aparentemente' evitamos que los soldados usen drogas para mejorar el rendimiento. El uso de anfetaminas entre los pilotos de AF fue un problema generalizado en muchas naciones en el pasado. Cuando las cosas se pusieron desesperadas, algunos soldados alemanes utilizaron drogas para mejorar el rendimiento en la Segunda Guerra Mundial. Tienes razón en que un soldado roto/fuera de control es indeseable, pero no creo que al gobierno le importe. Creo que uno lo suficientemente sombrío / poco ético como para crear algo como un súper soldado en primer lugar no está por encima de simplemente "tirarlos".
Ejem... No haces todo eso con la carne de cañón porque es costosa y los efectos secundarios pueden ser desagradables si no se controlan estrictamente (por ejemplo, hay informes de pilotos que se vuelven adictos a la metanfetamina, a pesar de todos los controles médicos) . No por algún cuento de ciudadanos-soldado (a menos que a sus ciudadanos se les enseñe a conducir tanques y volar jets en la escuela...).

Sí, pero no está claro si tendría un efecto importante.

Parece bastante razonable que en 100 años podamos usar la ingeniería genética para darle al soldado promedio las mismas ventajas genéticas que tienen los atletas olímpicos.

Entonces, con un entrenamiento extenso, podría tener tropas que corran tan rápido como Usain Bolt, naden tan rápido como Michel Phelps y hagan press de banca como (algún levantador de pesas olímpico) y puedan ubicarse en la mayoría de los deportes olímpicos.

¿Importaría esto en combate? Realmente no, es mucho más barato y efectivo dotar a las tropas de equipamiento que modificarlas.

Un tipo en un jeep puede correr más rápido que Usain Bolt, un bote a motor correrá más rápido que Phelps y un brazo hidráulico vencerá a cualquier levantador de pesas. Un hombre con un chaleco de Kevlar puede sobrevivir a más daños que el hombre sin armadura más duro, y en lugar de un problema de ingeniería genética multimillonario, cada una de estas soluciones cuesta solo unos pocos miles de dólares y se puede aumentar en unas pocas semanas.

Básicamente, ¿hasta qué punto podríamos plausiblemente diseñar genéticamente la máquina de matar perfecta?

Prácticamente no va a suceder. Las modificaciones a los humanos son costosas, tardan décadas en dar sus frutos y, lo que es más problemático, son incontrolables: no puede activarlas y desactivarlas a su gusto, puede tener efectos secundarios desconocidos, problemas con la herencia de sus descendientes, etc. Finalmente, están todas las consideraciones éticas y tu gente no estará feliz si reclutas niños.

Compare esto con simplemente sacar algunos Terminators de la línea de montaje. Sin complicaciones, sin complicaciones: fácil de controlar, completamente desechable, producible en masa en una escala de tiempo mucho más corta, fácil de actualizar, comunicación inalámbrica incorporada, mucho más efectiva.

La única razón por la que los humanos de cualquier tipo luchan en guerras es porque no podemos construir robots para que luchen por nosotros. En todos los casos en los que podemos (por ejemplo, drones) lo hacemos. En el futuro, este no será un caso de mejorar humanos, será un caso de mejorar robots. Tendrías que golpear bastante fuerte a los guerreros mecánicos con un bate nerf para hacer que incluso los humanos modificados genéticamente sean remotamente competitivos.

Estoy de acuerdo, para cuando pudiéramos hacerlos estarían obsoletos.

¿Qué hace que las soldaduras sean peligrosas? Formación y capacidad para procesar rápidamente la información y actuar en consecuencia. Hay muchas personas que son quizás físicamente más peligrosas, más fuertes, más rápidas con entrenamiento en artes marciales y demás que el personal militar, pero que no serían buenos soldados en el campo.

Entonces, si hay una necesidad de mejora, mejorar las habilidades cognitivas, la agudeza mental, la imaginación y la creatividad puede generar muchos más dividendos que la fuerza física o los reflejos. Los soldados y el personal militar con mejoras cognitivas podrán trabajar en el circuito OODA (Observar, Orientar, Decidir, Actuar) mucho más rápido que sus oponentes, reconocer situaciones extrañas o inusuales y encontrar soluciones creativas a los problemas, haciéndolos impredecibles para la mayoría. oponentes pero aún trabajando de manera disciplinada y controlada para imponer su voluntad sobre el enemigo.

Como beneficio adicional, si estas mejoras se extienden a la población en general, entonces tiene una economía, un sistema social y un sistema político impulsados ​​por mentes más rápidas, "más inteligentes" y más creativas. Una nación con ese tipo de ventaja de local bien podría ser mucho más difícil de tratar en las esferas económica, política o militar.

Ignorando la ética de esto, criar niños mejorados como soldados no es práctico.

En primer lugar, necesitaría un plazo de entrega de 18 años para los soldados disponibles. Buena suerte sabiendo cuáles son sus necesidades militares en casi dos décadas en el futuro.

También es una inversión inicial masiva. Criar niños normales es caro. Las mejoras y el entrenamiento tampoco serán baratos.

Lo que obtienes por todo este tiempo y dinero es alguien un poco más fuerte y un poco más rápido que morirá tan rápido como todos los demás.

Yo diría que puedes tomar cualquier porción de veinte años en los últimos 116 años y la generación militar al principio tendría una idea decente de cómo mejorar un soldado (en términos generales) que sería útil al final de ese período. . Dispara, leyendo Infantry Attacks, estoy seguro de que Erwin Rommel podría sugerir algunas ventajas genéticas que, si se otorgaran mágicamente / científicamente a los soldados, aún serían útiles hasta el día de hoy.
Si bien no sabe exactamente lo que necesitará dentro de 18 años, sabrá lo básico: más fuerte, más rápido, mejores sentidos, más resistente.
@EvilSnack Estaba hablando de cantidad.

Piensa en El planeta de los simios y tendrás una idea de los supersoldados.

¡Aunque no creo que suceda!

Si pueden crear tales soldados, también significaría que dicha tecnología ya existe en los canales de consumo. De lo contrario, no tendría una organización de salud, instalaciones de investigación genética o sí, incluso el temido mercado negro. Entonces también existiría la preocupación de qué pasa si alguna otra nación lo hace primero.

¿Por qué no sucederá?

La inteligencia artificial aún supera a los aumentos, creo que nos estamos destetando lentamente hacia esta dirección de la guerra moderna. La razón es simple: $$ es más barato diseñar máquinas inteligentes que puedan pensar más que nosotros. Skynet mucho?

No, porque lo que estás preguntando... no es lo mismo que lo que estás preguntando.

¿Puedes agregar adaptaciones físicas y mejoras para hacer que una persona sea peligrosa? sí, probablemente, no suena inverosímil diseñar ese tipo de características en el futuro. Puede ser posible tomar prestados rasgos peligrosos de otras especies, para descubrir cómo funcionan (y sus ventajas y desventajas) para que los rasgos se elijan bien para que funcionen juntos. Tal persona será ciertamente peligrosa.

¿Puedes convertir a esta persona en una "máquina de matar"? Quizás. Ciertamente no es "perfecto", muchos rasgos interesantes son compensaciones, pero en realidad hay una diferencia entre ser peligroso y ser un asesino. Una vez que estás tratando con la persona , no solo con el cuerpo, estás tratando con la psicología, con la personalidad, la elección, las diferentes mentalidades, etc., es mucho, mucho más complicado tratar de predecir rasgos, y mucho menos preseleccionarlos de forma dependiente. Tal vez pueda seleccionar por agresividad, o tratar de garantizar la sociopatía en todos los sujetos, y el entrenamiento y el entorno también jugarán un papel importante, pero garantizar que todos los sujetos, o incluso la mayoría, serán una máquina de matar no es plausible. No puedes garantizar que matarán o destruirán sin remordimientos o traumas, que no querrán (y tal vez trabajarán o se rebelarán para conseguir) una vida diferente a la que estaban destinados.

¿Puedes convertir a este sujeto en un "supersoldado"? Sí, no, sobre todo porque los rasgos que necesitas para un soldado son lo opuesto a lo que necesitarías para una máquina de matar. Tu soldado debe ser obediente, debe ser leal, debe estar dispuesto a trabajar hacia tu objetivo. Los rasgos que les permitirían matar fácilmente y sin trauma los convertirían en un peligro para su propio bando, los rasgos que les permitirían identificarse con sus manejadores y su "lado" lo suficiente como para ser leales les permitirían identificarse con los enemigos de su bando (porque, ellos también son personas ). Las cosas que les impedirían ser un peligro para su propio lado, les impedirán ser un peligro para sus enemigos, pueden ser detenidos o controlados por los mismos métodos.

Y realmente, ¿las cosas que hacen a un soldado tan útil, tan peligroso no han sido reemplazadas por maquinaria incluso en este futuro avanzado? es la capacidad de pensar, de planificar, de reaccionar tácticamente, de improvisar. Buena suerte controlando a las personas con ese conjunto de habilidades, especialmente porque serán tratados como herramientas con un propósito, no como personas, y las personas generalmente no reaccionan bien a ese tipo de trato. Criarlos y entrenarlos ayudará un poco con el control, por un tiempo, tal vez tratando de darles una razón para ser leales... pero si los niños pudieran moldearse de manera confiable según lo que sus padres querían que fueran, el mundo se vería muy diferente (especialmente porque su programa de mejora le da muy poco margen de maniobrapara que la gente no caiga en la fila). Podrían simplemente hacer un pacto con los soldados-súbditos del enemigo y volverse contra el valor de los manipuladores de ambos lados.

Teóricamente seguro, pero no de la manera que quieres. Lo que sugieres causaría un fiasco, habría millones de personas protestando por criar bebés para la guerra, pero hay otras formas de hacer un supersoldado.

Lo que sugiero es una combinación del método Call of Duty y el método Halo, tener un curso de esteroides constantes, cafeína, subidas de adrenalina, etc; para aumentar la producción de rasgos militares positivos. Esto atado con un traje de esqueleto exo dará como resultado un soldado que es

  • Más fuerte
  • más inteligente
  • Con más resistencia
  • ¿Quién es menos susceptible al dolor?
  • Necesita dormir menos
¿No es el método Halo más o menos exactamente "robar niño/modificar estructura genética"? Tengo la intención de incorporar esteroides y otros aumentos químicos/hormonales también. ¡Buena llamada, gracias!
@Distilled Halo también tiene armaduras enormes
Sí. Quise decir que no hubo un 'fiasco' a pesar de que hicieron exactamente lo que describiste que resultaría en un fiasco. Ya dejamos que los gobiernos se salgan con la suya con algunas cosas bastante turbias. Para empezar, un programa como este tendría que ser bastante secreto, y la población en general probablemente solo lo sabría si tal espécimen fuera capturado por una fuerza enemiga o desertara.
@Distilled sí, si lo hicieran de esa manera, obviamente no le dirían la verdad a nadie