¿Cómo lo habían "desafiado tres veces" los Potter?

Me di cuenta de esto en otra pregunta:

La profecía de Sybill Trelawney:

" El que tiene el poder de vencer al Señor Oscuro se acerca. Nacido de aquellos que lo han desafiado tres veces , nacido cuando muere el séptimo mes. Y el Señor Oscuro lo marcará como su igual, pero tendrá un poder que el Señor Oscuro no conoce". . Y cualquiera debe morir a manos del otro, porque ninguno puede vivir mientras el otro sobrevive. El que tenga el poder de vencer al Señor Oscuro nacerá cuando muera el séptimo mes . . . "

Orden del Fénix - Página 841 - Tapa dura de EE. UU.

¿Hay alguna indicación de las tres veces que los Potter desafiaron a Voldemort?

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Respuestas (8)

No hay evidencia canónica directa de 3 casos, pero esto es lo que JKR dijo:

De "PotterCast entrevista a JK Rowling, primera parte". PotterCast #130 , 17 de diciembre de 2007.

MA: ¿Qué pasa con las tres veces-- El triple desafío de Voldemort?

JKR: ¿De James y Lily?

MA: De los padres de Neville. Bueno, James y Lily también.

JKR: Depende de cómo te tomes el desafío, ¿no? Quiero decir, si estás contando, lo que hago, cada vez que arrestaste a uno de sus secuaces, cada vez que escapaste de él, cada vez que lo frustraste, eso es lo que está buscando. Y ambas parejas clasificaron porque ambos estaban peleando.
.
Además, James y Lily lo rechazaron, eso se estableció en "La piedra filosofal". Él los quería, y no vendrían, así que ese es un golpe contra ellos antes de que fueran adolescentes.

¿No se ha mencionado antes que JKR ha dicho que es mala con las matemáticas? Y aquí dice que ella cuenta. Casi aterrador.
Entonces, ¿solo es necesario ser 'al menos tres veces'?
Entonces, si Harry fue el primero en desafiarlo cuatro veces (según Dumbledore en algún momento), ¿cómo arrestaron a sus secuaces? Creo que es demasiado liberal con esa interpretación.
Ahora también me pregunto cómo invita Voldemort a los posibles reclutas. ¿Enviarles una lechuza diciéndoles que están listos para una entrevista y una posible oferta de trabajo?
¿Por qué demonios Voldemort invitaría a Lily? ella es nacida de muggles
3 veces, ni más, ni menos. @AncientSwordRage

Cuando Dumbledore le cuenta a Harry sobre la profecía en la Orden del Fénix (capítulo La profecía perdida ), dice:

La profecía de Sybill podría haberse aplicado a dos niños magos, ambos nacidos a fines de julio de ese año, ambos con padres en la Orden del Fénix, y ambos grupos de padres escaparon por poco de Voldemort tres veces . Uno, por supuesto, eras tú. El otro era Neville Longbottom.

Entonces, en la interpretación de Dumbledore (y sus conjeturas, como sabemos, generalmente son buenas), desafiar a Voldemort significa que no te matarán cuando él personalmente te persiga. Un poco más tarde, insinúa lo que él consideraría tales casi accidentes:

(…) no te mató, como pretendía, sino que te dio poderes y un futuro que te han permitido escapar de él no una, sino cuatro veces hasta ahora, algo que ni tus padres ni los padres de Neville lograron jamás. .

Creo que podemos asumir con seguridad que está pensando en los encuentros con Quirrell, en el cementerio de Little Hangleton y en el Ministerio. La cuarta ocurrencia puede ser cuando Harry, de un año, sobrevivió a la maldición asesina (aunque él mismo no contribuyó a ese resultado), o cuando Harry conoció al joven Tom Riddle en la Cámara de los Secretos (aunque ese no fue el " verdad” Voldemort).

Cuáles fueron exactamente las dos veces tres situaciones en las que los padres de Harry y los padres de Neville escaparon por poco de Voldemort, no se detalla en ninguna parte.

Buen hallazgo, debería convertirse en la respuesta aceptada en mi humilde opinión.
Tampoco te olvides en la Cámara de los Secretos, donde mató a la copia de Tom Riddle en su Diario.
  1. Los padres de Harry y Neville desafiaron abiertamente la solicitud de Voldemort de unirse a él (#1)
  2. Los Longbottoms & Potters estuvieron involucrados en la fundación de la Orden del Fénix (#2)
  3. Sabemos que ambas familias participaron en ataques contra los secuaces de Voldemort durante la Guerra Mágica (#3)

Parte de la profecía implicaba nacer en los últimos días de julio; la cantidad de bebés nacidos a fines de julio, con 'poder que no conoce'; la tomó por una familia poderosa, y eso acota mucho las cosas; no hay tantos magos para empezar.

Oh, alrededor de 600 [niños en Hogwarts] suena bien. Digamos tres mil [magos/brujas en Gran Bretaña] ~JKR 2005 Interveiw

Agregue el criterio de un bebé nacido en los últimos días de julio, en una familia con antecedentes de actividad anti-Voldemort, y sería un nacimiento muy raro.

Si bien hubo muchos que lo 'desafiaron' luchando contra él en la Guerra Mágica, o rechazándolo, no muchos lo habrían 'tres veces' (parecía haber matado a la mayoría de las personas que se interponían en su camino). Buscó ejemplos de desafío más específicos, directos y públicos; ¿Probablemente las que más lo avergonzaron?

La fundación de la OOTP fue una acción muy significativa (y vergonzosa) de 'desafío' en la mente de Voldemort; el mismo hecho de elegir entre dos muchachos cuyos padres eran fundadores, dice mucho. Es posible que muchos magos hayan luchado en las Guerras de magos y lo hayan rechazado a la vez, pero de los que fundaron la OOTP Y tuvieron un hijo Y fue en el momento adecuado, solo hubo dos parejas.

Los Longbottom y los Potter.

  1. Se unieron a la Orden del Fénix .

  2. Rechazaron la oferta de Voldemort.

(Longbottoms) Tanto Alice como Frank aceptaron trabajos como aurores .

  1. se casaron _ Debes recordar que Voldemort es un purista de la sangre (un poco difícil de olvidar) y que, mientras que James Potter era un sangre pura , Lily Potter, de soltera Evans, era una nacida de muggles (también difícil de olvidar). Esta puede ser una de las razones por las que Voldemort eligió a los Potter en lugar de a los Longbottom, que eran ambos de sangre pura.
  1. Se negaron a unirse a los Mortífagos.

  2. Trabajaron activamente contra Voldemort.

  3. Lily se sacrificó y destruyó a Voldemort para salvar a su bebé.

(3) no sucedió hasta después del nacimiento de Harry (" nacido de aquellos que lo habían desafiado tres veces"), y Voldemort eligió a Harry antes de eso.
@Kevin, la redacción de la profecía que citó Pureferret es "para aquellos que lo han desafiado", que es una elección tensa que incluiría el desafío después de que Harry naciera (a menos que la cita en la pregunta sea incorrecta, y realmente fue "tenía") .
Estas fueron las formas en que lo interpreté. Siempre incluí el final ya que esa escena es muy importante y realmente forma el núcleo de toda la trama de los libros.
@beofett Aún así, eso significaría que deberían haberlo desafiado tres veces en el momento de la profecía, lo que no contaría su muerte.
Y no creo que morir cuente como desafiarlo de todos modos.
Sería el encanto protector que le lanzó a Harry lo que al final rebotó en el hechizo de Voldermort que fue el acto desafiante.
@Chad Pensé que Lily sacrificarse a sí misma era el "encanto" protector, no uno específico. Aparte de eso, él ya los había elegido en ese momento, haciendo que el punto de Kevin aún fuera válido. La forma en que lo interpreto fue que en el momento de la profecía, ya eran 3.
@Chris: siéntase libre de hacer su propia respuesta. Realmente me sorprendería si JKR no tuviera la intención de que el catalizador indecente de la trama principal de la serie no fuera parte de la profecía, incluso si la redacción entra en conflicto con la línea de tiempo.
El encanto del guardián secreto en su casa podría contar como otras veces que han desafiado, tal vez.

No creo que el "tres veces lo desafió" se refiera a Voldemort. En cada punto de la profecía donde se menciona a Voldie, se le conoce como "El Señor Oscuro", por lo que tiene poco o ningún sentido que esta vez se lo mencione como "él".

Creo que en este caso específico, el "él" es en realidad un pronombre deificante.

El "él" en este caso se refiere a la Muerte.

Eso tendría más sentido ya que los Potter son los descendientes de los Peverell. Los tres hermanos Peverell desafiaron a la Muerte, lo que resultó en la creación de las reliquias de la muerte de las que el mismo Harry es dueño.

Así que esta línea en la profecía se refiere específicamente a un difunto de la familia Peverell; haciéndolo así claramente diferente en la profecía que Neville Longbottom.

Gran conjetura, ¿puedes respaldar esto con algo más?
Entonces, ¿a qué crees que el suyo en el Señor Oscuro lo marcará como su igual ?
Es una teoría muy interesante, pero no creo que sea cierta. La cita más problemática de la profecía es que uno debe morir a manos del otro porque ninguno puede vivir mientras el otro sobrevive . ¿Cómo puede morir la Muerte? ¿Harry "venció" a la muerte? ¿Por qué Harry no puede vivir mientras la Muerte sobrevive (es decir, todavía existe)? Hay teorías que consideran a Harry, Voldemort y quizás Snape como los equivalentes modernos de los hermanos Peverell, y consideran parte de la saga de HP como una versión moderna del cuento de los tres hermanos, pero no veo cómo podríamos decir que la profecía en realidad se refiere a la muerte.
Sigo pensando que la profecía habla de Harry como el que vencerá al Señor Oscuro. La única línea que estoy tratando de decir que se malinterpreta es la que dice: "Nacido de aquellos que lo desafiaron tres veces". La razón de mi opinión es por el papel instrumental de las reliquias de la muerte en el cumplimiento de la profecía y las personas involucradas en ella. Además, dado que se menciona a los hermanos Peverell y JKR nunca habla sobre las tres veces que James y Lily desafiaron a Voldemort, solo podemos especular sobre eso mientras está escrito claramente. Tampoco tengo idea sobre la línea "uno no puede vivir"
  • Rechazaron la solicitud de Voldemort de ser mortífagos
  • Se unieron a la Orden del Fénix
  • Murieron para salvar a Harry Potter
Esto es muy similar a la respuesta de Chad , de hace cuatro años.
  1. Se negaron a unirse a los Mortífagos.

  2. Se unieron a la Orden del Fénix

  3. Supongo que cuando te unes a la Orden del Fénix, ¿hay momentos en los que te enfrentas a Voldemort y te sales con la tuya? ¿O ser un maldito Potter? Quiero decir, vamos, con todo lo que los Merodeadores lograron, ¡bien podrían haberle hecho una broma a Voldyshorts! Y estoy seguro de que se les preguntó a Frank y Alice, pero obviamente se negaron y se unieron a la Orden.