¿La regla de dos sirve para algún propósito real?

Sé que a Darth Bane se le ocurrió la Regla de dos para asegurar la supervivencia de los Sith, pero, en realidad (o en la realidad de Star Wars), ¿tiene (o cualquier regla Sith) un verdadero propósito? ¿Y por qué cada Sith sucesivo se molesta con eso?

Debido a la naturaleza de los Sith, los Lores Sith tienden hacia la arrogancia y la vanidad. Tanto el maestro Sith como el aprendiz Sith parecen romper la regla regularmente al entrenar a otros. El engaño y el interés personal por encima de la lealtad es una forma de vida para los Sith.

¿Qué impide que cualquier Sith siga la Regla de dos (o cualquier regla, para el caso) si va en contra de su propio interés? Si un Maestro Sith puede permanecer en el poder por más tiempo entrenando a un segundo aprendiz y enfrentándolos a los dos, ¿realmente se preocupará más por la Regla de Dos que por sus propios planes y supervivencia?

La Regla de dos también asume que cada Maestro Sith colocaría la supervivencia de los Sith sobre su propia supervivencia, en lugar de intentar asegurar su propia inmortalidad de cualquier manera que pudiera (como Plagueis). Cuando tienes un grupo que, por defecto, es arrogante y egoísta, además de engañoso, ¿por qué querrían que los Sith sobrevivieran?

Puedo ver cómo la Regla de dos y cualquier otra creencia Sith serían posibles pautas, pero en términos de la naturaleza de las personas ambiciosas (y los Sith son ambiciosos), es difícil creer que cada nuevo Maestro Sith seguiría esta regla fielmente. .

Entonces, ¿esta regla, o cualquier regla Sith, realmente funciona? ¿O es más una sugerencia que se rompe cuando conviene?

Creo que tener un aprendiz es una forma de aprendizaje y un método para volverse más poderoso, lo que sería uno de los motivadores para tener un aprendiz.
"¿Qué es lo que impide que cualquier Sith siga la Regla de Dos..." ¿Es eso lo que querías decir?

Respuestas (10)

Para citar toscamente a Starship Troopers (el libro, no la película), The Rule of Two se mantuvo porque funcionó .

Esos Lores Sith que lo violaron al intentar obtener > 1 aprendiz, parecían haber terminado peor que si solo tuvieran uno.

Entonces, el beneficio de mantener la Regla de dos no era para una "orden Sith" abstracta, sino para el Maestro Sith específico.

Caso en cuestión: Darth Sidious. Si hubiera dejado a Luke lo suficientemente solo, Vader no habría sido lo suficientemente fuerte para desafiarlo. Cuando comenzó a enfrentar a Luke contra Vader, todo fracasó como era de esperar, y

Vader, en conflicto por la posible muerte de su hijo Luke, mató al Emperador (también conocido como Darth Sidious).

Y Darth Plagueis rechazó explícitamente la Regla de dos con la esperanza de vivir para siempre y no ser asesinado por su aprendiz. Sabemos cómo resultó eso para él .


Un segundo factor menos importante para mantener la Regla de Dos fue la influencia de los Lores Sith del pasado. Más específicamente, los guardianes del holocrón Sith de Darth Bane se negaron a dar información a Darth Krayt, no lo ayudaron y lo condenaron:

Darth Nihilus no proporcionó a Krayt información útil, Darth Andeddu lo acusó de herejía y Darth Bane advirtió que la Regla del Uno sería la muerte de Krayt y de todos los Sith.

Dado que aprender de los holocrones es una forma de que un Sith aumente su poder, esa fue una ventaja algo efectiva.

Sí, la etiqueta de spoiler fue algo irónica.
Siempre me sorprende lo complejo y profundo que ha llegado a ser el universo SW. No había visto nada sobre la regla del uno, así que gracias por incluir una mención al respecto.
el texto del spoiler literalmente me hizo reír a carcajadas, y durante mucho tiempo :D
¿De qué es esa cita?
Sin embargo, en los episodios 1-3 de "Disney", Palpatine tiene 2 aprendices al mismo tiempo: Maul y Dooku. Lo cual funciona bien, los usa como carne de cañón para convertirse en Emperador. Dudo que George Lucas esté al tanto de alguna "regla de dos", o dada la calidad de los episodios 1-3, esté al tanto de mucho...
"Aquellos Lores Sith que lo violaron al intentar obtener > 1 aprendiz, parecían haber terminado peor que si solo tuvieran uno". Todos ellos fueron asesinados finalmente. ¿Los que tenían más de un aprendiz fueron asesinados antes?

Gran respuesta a esa pregunta en Wookieepedia :

Sé que a Darth Bane se le ocurrió la Regla de dos para asegurar la supervivencia de los Sith, pero, en realidad (o en la realidad de Star Wars), ¿tiene (o cualquier regla Sith) un verdadero propósito?

El propósito era asegurar que todos los Sith se mantuvieran fuertes.

A través del guardián de su holocrón, Revan le enseñó a Bane que cualquier maestro que entrenaba a varios aprendices era un tonto. Bane aprendió del holocrón de Revan que, en tiempos pasados, los estudiantes buscarían destruir a su maestro y reclamar el título. Al unir fuerzas y combinar sus poderes menores, atacarían y derrotarían a su amo.


¿Y por qué cada Sith sucesivo se molesta con eso?

Porque sabían que su derrota por parte de sus estudiantes era inevitable, y sabían que beneficiaría mucho más a la totalidad de los Sith.

Sin embargo, sin un verdadero maestro lo suficientemente fuerte como para mantener a raya a los otros estudiantes, eventualmente se enfrentarían entre sí y pelearían por el poder que se habían unido para tomar. Al final, sin importar el resultado, el nuevo maestro aún no sería tan fuerte como el anterior. Este proceso luego continuaría, dejando un maestro aún más débil que el anterior al final de cada ciclo.

Bane comenzó a instaurar la regla justo después de destruir la antigua orden Sith, y se ocultó, poniendo a toda la orden Sith en la clandestinidad durante 1000 años. Con sus números reducidos, eso les dio una buena razón para continuar siendo más obedientes a los Sith que a ellos mismos.


Entonces, ¿esta regla, o cualquier regla Sith, realmente funciona? ¿O es más una sugerencia que se rompe cuando conviene?

Eventualmente fue reemplazada por la Regla de uno , así que supongo que es una medida de qué tan bien funcionó como regla permanente :)

Encuentro esta respuesta intrigante, pero parece pasar por alto un punto hecho en el OP, que si los Sith tienen hambre de poder, ¿por qué tener algún aprendiz? ¿ESPECIALMENTE si ese aprendiz está más o menos destinado a derrocarlos?
@ FoxMan2099 Vea aquí starwars.wikia.com/wiki/… Este es exactamente el plan de Palpatine y se predijo hace mucho tiempo.
@ foxman2099 (¡hilo necro!) Creo que esta respuesta cubre su pregunta: scifi.stackexchange.com/a/65523/3615
Sidoous, en particular, estaba "encantado" de ver a los que estaban debajo de él luchar por el aprendizaje, por lo que, psicológicamente hablando en este caso, una de las razones por las que podríamos argumentar que se cayó fue porque no podía apegarse a la idea desde un estándar táctico. Sin embargo, Aftermath Trilogy nos dice que la Operación Cinder no solo se trataba de destruir el Imperio que él construyó, sino también a sus advacarios, ¡para que el Imperio pudiera reconstruirse a sí mismo como uno nuevo!
Por lo tanto, todavía existe esta idea humana de legado y compromiso con una cárcel/un vínculo más grande en los planes de Sidious. No está claro si Snoke es una parte intencional de ese legado, pero aquí estamos nuevamente con un extraterrestre de otro reino, obsesionado con la línea de Skywalker. --enseñándole y haciéndole tomar el control del nuevo imperio (Nuevo orden)...

La visión de Darth Bane para la Regla de dos fue el fortalecimiento gradual de la Orden Sith a lo largo del tiempo, mientras aprovechaba sus puntos fuertes.

La experiencia de Bane con los Sith en Korriban y la Hermandad de la Oscuridad le mostró que una de las principales debilidades de los Sith era que la naturaleza del Lado Oscuro de la Fuerza hacía inevitable que los Sith conspiraran unos contra otros en su búsqueda de energía.

Por el contrario, los Jedi siempre trabajarían juntos. Esto puso a los Sith en desventaja cada vez que intentaron enfrentarse directamente a los Jedi en un conflicto organizado, ya que las luchas internas y la autopreservación debilitarían a los Sith mientras los Jedi permanecían coordinados y cooperativos.

Esto condenó a los Sith a fallar siempre en una confrontación abierta a menos que pudieran usar una fuerza abrumadora contra su enemigo, pero Bane sintió que la fuerza abrumadora era solo un aspecto del Lado Oscuro, y al hacer que las artes oscuras más sutiles fueran intrascendentes, los Sith no se estaban dando cuenta. todo su potencial. La subversión, la manipulación y la corrupción eran aspectos de los poderes Sith que Bane sintió que se usaban principalmente contra los intereses de los Sith, en lugar de contra los Jedi, especialmente dado el estado actual de guerra militar abierta entre los dos bandos.

Además, los grupos de Sith más débiles cooperarían para socavar y destruir a los Sith más fuertes que ellos, lo que Bane vio como una falla fatal a largo plazo en la filosofía actual de los Sith.

Darth Bane meditó mucho sobre estas preocupaciones, buscando una mejor comprensión de los caminos del Lado Oscuro.

Las meditaciones de Darth Bane, junto con las revelaciones del holocrón de Darth Revan, llevaron a Bane a desarrollar la Regla de dos.

Tener solo dos Sith, uno para anhelar el poder y el otro para mantener ese poder, abordaría todas las preocupaciones de Bane.

El Lord Sith que toma un aprendiz proporcionaría continuidad a la Orden Sith, permitiéndoles continuar existiendo más allá de la vida de un ser.

Tener solo un aprendiz aseguraría que el aprendiz solo pudiera tomar el título de Lord Sith cuando haya aprendido lo suficiente como para volverse más fuerte que su maestro, asegurando (teóricamente) que cada Lord Sith progresivo sería más fuerte que el predecesor.

Ser tan pocos en número también haría mucho más fácil ocultar su presencia a los Jedi, lo que permitiría a los Sith usar manipulaciones más sutiles para lograr sus objetivos, lo que Bane sintió que era una de las principales ventajas de los Sith sobre los Jedi. De hecho, Darth Bane solo promulgó la Regla de dos una vez que tomó medidas para convencer a los Jedi de que la Orden Sith estaba completamente destruida, para darles a él y a su aprendiz espacio y tiempo para planificar en secreto.

Darth Bane estaba convencido de que cualquier Sith que no entendiera completamente la superioridad de su enfoque era fundamentalmente indigno del título de Lord Sith y, por lo tanto, era débil y necesitaba ser destruido. De hecho, destruyó toda la Orden Sith y solo estaba dispuesto a aceptar a un aprendiz que entendiera esta "verdad".

Las lecciones de la importancia de la Regla de Dos fueron parte central del entrenamiento que le brindó a su aprendiz, para que ella, a su vez, eligiera a su aprendiz con esas ideas en mente y continuara la cadena.

Entonces, para abordar algunas de las preguntas específicas:

¿Qué impide que cualquier Sith siga la Regla de dos (o cualquier regla, para el caso) si va en contra de su propio interés? Si un Maestro Sith puede permanecer en el poder por más tiempo entrenando a un segundo aprendiz y enfrentándolos a los dos, ¿realmente se preocupará más por la Regla de Dos que por sus propios planes y supervivencia?

Dos aprendices que son más débiles que el Maestro pueden unirse y destruir al Maestro, por lo que tener solo un aprendiz en realidad es más seguro para el Maestro y, por lo tanto, sirve a su propio interés.

Tener un aprendiz, en lugar de ningún aprendiz, también sirve al interés propio del Maestro, porque le permite ejercer una influencia directa en sus planes mientras permanece alejado del peligro de descubrimiento o conflicto directo, además de darle más flexibilidad en múltiples -tarea.

La Regla de dos también asume que cada Maestro Sith colocaría la supervivencia de los Sith sobre su propia supervivencia, en lugar de intentar asegurar su propia inmortalidad de cualquier manera que pudiera (como Plagueis). Cuando tienes un grupo que, por defecto, es arrogante y egoísta, además de engañoso, ¿por qué querrían que los Sith sobrevivieran?

La ascendencia de los fuertes sobre los débiles era uno de los principios básicos en los que Bane creía fervientemente. Como tal, es inevitable que cualquier Maestro Sith sucumba eventualmente a la muerte, ya sea por la vejez o por alguien más fuerte. En el momento en que creó la Regla de dos, Darth Bane no estaba al tanto de ninguna técnica Sith para extender la vida, y ciertamente no tenía motivos para creer que la inmortalidad (por definición) era una posibilidad. Continuar con el Sith más allá de su vida fue simplemente otro aspecto de cómo ejerció su poder sobre el universo. Si pudiera extender su vida, lo haría, por lo que no estoy seguro de que realmente colocara la supervivencia de los Sith sobre su propia supervivencia. De hecho, con un solo Maestro, se podría argumentar que la supervivencia de los Sith y la supervivencia del Maestro eran lo mismo. Ciertamente, ningún Maestro Sith iba a dejar que su aprendiz los matara voluntariamente; eso era contrario a la idea misma de la regla de dos.

De hecho, cuando Darth Bane comenzó a sentir el debilitamiento de la edad, le preocupaba que su aprendiz nunca fuera lo suficientemente fuerte como para derrotarlo o, peor aún, que ella simplemente esperara hasta que él creciera lo suficiente como para debilitarse lo suficiente para que ella pudiera derrotarlo fácilmente. derrotarlo Si bien en otras circunstancias, Bane apreciaría tal táctica, no estaba dispuesto a permitir que eso sucediera y comenzó a buscar formas de prolongar su juventud y salud.

Entonces, ¿esta regla, o cualquier regla Sith, realmente funciona? ¿O es más una sugerencia que se rompe cuando conviene?

Como con cualquier regla, los Sith la siguen mientras sirva a sus intereses. El hecho de que la regla haya sobrevivido durante 1000 años es evidencia de que realmente funcionó.

FWIW, creo que esta es una caracterización más completa que mi respuesta.

La teoría detrás de la Regla de dos parece ser que permite que aumente la fuerza de esta población Sith limitada.

Sin embargo, me parece que en realidad terminaría resultando en una pérdida neta de conocimiento, si no necesariamente de poder bruto.

Con un solo maestro y un solo alumno, las cosas se dejarán de lado o se olvidarán, se perderán holocrones de información vital y proliferarán los malentendidos de la tradición. Algunas cosas consideradas tan absolutamente básicas que no necesitan explicación no se explicarán y el alumno no aprenderá.

Un aprendiz impaciente puede atacar cuando siente que está listo, aunque lamentablemente carece de entrenamiento, y por astucia, habilidad de combate cruda y/o suerte, mata a su maestro.

Las probabilidades apuntan hacia una espiral degenerativa en lugar de un poder cada vez mayor.

La mayor ventaja de la sociedad es la capacidad de las grandes mentes de una generación para construir sobre las grandes mentes de las generaciones anteriores. Cuando reduce la población de cada generación a una sola persona, los puntos de falla son demasiados para mantener un aumento en el conocimiento.

Si el aprendiz mata a su maestro por astucia, combate crudo o suerte (y creo que la suerte está directamente relacionada con la fuerza en SW) significa que es más fuerte que el maestro en al menos un aspecto del lado oscuro de la fuerza. ..
Bueno, sí. Pero a menos que el aprendiz aprenda -todo- lo que el maestro sabe antes de deshacerse de él, la entropía avanza por la espiral degenerativa.

Bane formó la Regla de dos basada en la regla de dos en algunas observaciones. Se dio cuenta de que los Sith a menudo caían en la lucha, a menudo cuando estaban a punto de destruir a los Jedi (la nueva Guerra Sith era una buena señal de esto y aún reciente en su época). Sith siempre buscará en última instancia llegar a la cima de la Orden.

Lord Kaan también vio esto, trató de evitar esto aplanando la estructura de rango Sith, los Sith recibieron un entrenamiento muy especializado y limitado. O si es lo suficientemente fuerte entrenado para ser Sith Lords. No había Darths y todos los Señores eran iguales. Esto pareció funcionar principalmente debido a que Kaan era increíblemente hábil para torcer las mentes y las emociones de quienes lo rodeaban. Sin embargo, Bane detestaba la solución ya que los Sith prosperaban en la competencia y el conflicto.

En segundo lugar, Bane parecía creer que el Lado Oscuro repartía el poder entre todos sus usuarios. Esto puede estar algo respaldado por la idea del Equilibrio en la Fuerza y ​​la forma en que la Fuerza aparentemente se eleva y obliga a los usuarios del lado de la luz a igualar a la oscuridad (si asumimos que la Fuerza se esfuerza por lograr un equilibrio de poder entre los usuarios de la luz y la Oscuridad, entonces dos Los Lores Sith opuestos a una orden completa de Jedi probablemente tendrían más poder personalmente que cuando hay dos órdenes de tamaño similar.

Bane formó la Regla de dos en respuesta a esos problemas. No es perfecto, minimiza el riesgo de que el Maestro sea asesinado por un grupo de aprendices más débiles (aunque el Aprendiz aún puede comenzar a entrenar a su propio aprendiz para unirse contra el Maestro, lo que posiblemente sería peor por la pérdida de conocimiento)

La gente a menudo parece asumir que debido a que los Sith están motivados por la sed de poder, van a tomar cualquier poder a cualquier costo. Este no parece ser el caso. Pueden planificar, pueden mirar hacia adelante y ver un camino que les ofrece más poder. Tomar un aprendiz hace eso. Te da un sirviente para hacer el trabajo sucio, uno que puede conocer los detalles e incluso trabajar de forma un tanto autónoma.

Dicho esto, los Sith son individuos, no todos están completamente obsesionados solo con su poder personal. Bane era un verdadero creyente, Zannah también parecía serlo. Incluso Sidious muestra signos de que puede serlo en Revenge of the Sith (parece creer que Vader se volvería mucho más poderoso que él). También hubo mucha abogacía. Solo podías tener un aprendiz, pero eso no significaba que no pudieras tener algunos 'acólitos' o 'inquisidores' preparados en caso de que necesitaras un nuevo aprendiz. No son Sith, no conocen los secretos. También funcionan como una buena distracción para el Aprendiz (saben que el Maestro puede enseñarles secretos, pero primero deben demostrar que son mejores y finalmente eliminar al Aprendiz primero).

Aparentemente no...

Como sucede en Star Wars: El Ascenso de Skywalker: Una novela juvenil , vemos que la "Regla de dos" era en realidad "Gobernada por dos".

"El Prime es uno, pero los Jedi son muchos. Los Sith eran muchos, pero a menudo emergen gobernados por dos. Las semillas de los Jedi se han sembrado en toda la galaxia, en Ossus, Jedha, Xenxiar y otros. Los Sith no tienen semillas. , ya que lo que entierran no crece. Son los saqueadores de mundos, y han devastado hábitats que alguna vez fueron fértiles, como Korriban, Ziost, Ixigul, Asog y otros".

Esta cita surge mientras Rey lee uno de los "textos sagrados de Jedi" . Añádelo a una mala traducción de Yoda o algo así...

El Libro de los Sith tiene un pasaje de Darth Bane sobre la regla de 2:

La Fuerza no es fuego, es veneno... Si se vierte en varias tazas, pierde potencia hasta que se diluye tanto que es poco más que un irritante. Pero vierte esas copas en un solo recipiente y tendrás el poder de detener el corazón de un Dragón Krayt.

A partir de esta metáfora, parece que Bane sintió que entrenar a muchos Sith de alguna manera debilita a cada Sith individual y, por lo tanto, a la orden en su conjunto. Sé que el razonamiento parece defectuoso (también hay lo que se supone que es una declaración en la página escrita por Luke Skywalker que lo desafía), pero eso es lo que dice de todos modos.

Esto va en contra de la cuenta de Miticlorian que significa jack, por lo que Old Bane debe estar lleno de eso.

El propósito parece muy claro si comprendes la composición general del universo de Star Wars. Siempre habrá un lado claro y un lado oscuro. Ese siempre será el equilibrio. Incluso si todos los Jedi fueran asesinados. Eventualmente surgiría uno nuevo y lo mismo ocurre con los Sith. Los Lores Sith que entienden esto siempre lo seguirán porque conocen la naturaleza de los Sith. Los que no lo siguen caen en la ruina.

Esta respuesta realmente no deja nada claro.
El comentario de Yoda "Siempre hay dos, ni más ni menos" da a entender que va más allá porque funciona. Supongo que implica que también tiene que ver con la naturaleza de los Sith o la Fuerza misma.

Sí, tiene un propósito real: el poder de los Lores Sith.

  • El único objetivo de la regla de dos es garantizar el crecimiento del poder de la Orden Sith.
  • La única forma de garantizar el crecimiento es que cada próximo Sith sea más fuerte que el anterior.
  • La única forma de garantizar la fuerza de los sith sucesivos es derrotar al maestro uno a uno.
  • La única forma de garantizar la confrontación uno a uno es que solo existan estos dos siths.

PD: "Conceder crecimiento de poder" significa que el poder se mantendrá en el mismo nivel o aumentará, nunca disminuirá.
PSS: Por supuesto, hay un montón de inconvenientes y dificultades en este enfoque, pero funciona y funciona bien.

En defensa del lado que no cree en la regla de 2. En los videojuegos de la antigua república en el planeta koriban (puede ser una ortografía incorrecta, cámbiala si lo es) ¡es toda una maldita academia sith! Con maestros sith menores como maestros de grandes grupos de jóvenes y seguidores del lado oscuro de la fuerza. Esto funcionó perfectamente hasta que el personaje principal (tú) elige el lado oscuro y mata a los maestros sith para reclamar el dominio, o por el lado de la luz, infíltrate en la academia y estropea el orden y convierte a los sith en sith mientras robas un objeto o un holocrón (olvídate de cuál). una)

Lo siento, pero no veo qué tiene que ver esto con nada. La pregunta era cuál era el propósito, si es que tenía alguno, de la regla de dos.
Realmente no veo cómo esto responde a mi pregunta.