¿Ha habido alguna vez un buen Sith?

La orden Sith no requiere literalmente que sus miembros sean malvados; Simplemente establece cómo acceden y usan la Fuerza. Esto plantea la pregunta de si hay algún Sith que pueda describirse como intencionalmente haciendo "el bien" (Darth Sidious ocasionalmente hizo cosas buenas como efectos secundarios de su trama y un plan malvado más grande).

Sabemos que el Maestro Windu (al igual que Luke Skywalker) se acercó mucho al Lado Oscuro, sin dejar de ser técnicamente Jedi. Estoy pensando claramente en cruzar la línea hacia el Lado Oscuro y ser oficialmente un Sith, pero aun así producir intencionalmente algún resultado positivo.

En este contexto, "bueno" debe estar sujeto a cualquier interpretación razonable de la palabra. Por ejemplo, esclavizar a la mitad de la galaxia (y matar a la otra mitad) "para finalmente tener paz" (cita de Sidious) ciertamente no es "bueno", aunque Sidious puede haber estado convencido de que lo era.


Editar: Con respecto a la discusión sobre el bien/el mal (moral/inmoral) en los comentarios. Esta es la jerga de Star Wars. El lenguaje de Star Wars (en contraste con la realidad) dicta una imagen más o menos en blanco y negro sobre la moralidad y, por lo tanto, "bueno" puede considerarse una acción, según la definición de "bueno" de Star Wars.

Amigos, tomen las discusiones sobre las motivaciones de Vader y la naturaleza del bien y el mal en el universo de Star Wars para charlar. (¡o haz que te inspire a hacer más preguntas sobre el tema!)
La diferencia entre lo que es bueno y lo que es malo se reduce a quién gana al final del día.
Siempre pensé que las personas que tienen midiclorianos en algún momento están en el lado luminoso o en el lado oscuro y se llaman Jedi o Sith respectivamente. Entonces, "Jedi" es la palabra para "dueño de midiclorianos en el lado luminoso" y "Sith" es la palabra para "dueño de midiclorianos en el lado oscuro" y si cambias de lado, se te llama al revés. entonces encendido
la razón por la que busqué esto fue por Erwin Rommel. Hace poco vi las 6 películas (solo tengo 22) y conociendo el código jedi gris, no pude evitar sentir que el lado "oscuro" de la fuerza no es inherentemente malvado. habla como todo ser humano debería vivir. (pero como he leído que Jedi con tal poder no debería vivir de esa manera. Es decir, son más que humanos) creo que con el poder viene un aspecto de autocrítica interna. Si no buscas el poder (como lo hacen muchos de los que manejan el lado oscuro), entonces el lado "oscuro" conduciría a la paz mucho más que a la tiranía. lo mismo podría decirse del comunismo, que si
"Jedi bueno, Sith malo" es propaganda Jedi. Star Wars es historia escrita por los ganadores.
Desde mi perspectiva, la mayoría de los Sith eran buenos. No son santurrones, hipócritas, célibes, unilaterales, fanáticos del control como la escoria Jedi.
Hay algunos usuarios sensibles a la fuerza, no muy diferentes a Anakin, que cambiaron de lealtad, como el Conde Dooku, que comenzó siendo un Jedi (el maestro de Qui-gon), luego se convirtió en un aristócrata rico y luego se convirtió en un aprendiz Sith. También está Asajj Ventress, que ha sido padawan, hermana de la noche sith y cazarrecompensas. También está el grupo disidente Jedi Ordu Aspectu o Bendu que representan diferentes perspectivas sobre la fuerza y, por lo tanto, ofrecen la noción de "gris", lo que implica que la corriente principal (Jedi / Sith) tiene fallas filosóficas y puede no ser fiel a las nociones de "bueno o bueno". malo".

Respuestas (11)

Darth Vectivus

De Legacy of the Force: Betrayal :

Jacen Solo: "Nunca he oído hablar de él".

Lumiya: "Eso es porque no hizo nada malo. No intentó conquistar la galaxia, tratar de acabar con la población de un sistema estelar o comenzar una guerra total con los Jedi. Simplemente existió, aprendió. Murió de vejez, rodeado de familiares y amigos".

Wookieepedia tiene más, pero en resumen:

Tras su propia ascensión a Dark Lord of the Sith, Darth Vectivus retuvo los principios y la posición ética de su existencia anterior. Con esa base evitó las trampas de los Sith que lo precedieron; nunca estuvo motivado por la dominación galáctica o un odio total hacia los Jedi, y en su lugar eligió vivir el resto de sus días lujosamente en compañía de sus seres queridos. Sin embargo, Vectivus seguía siendo un individuo despiadado, en parte relacionado con su experiencia como hombre de negocios, y estaba dispuesto a hacer lo que fuera necesario para tener éxito, un rasgo que también promovía en los demás.

+1, gran respuesta, y como comentario, ofrezco que debido a la naturaleza de un Sith, siendo impulsado y extrayendo poder de su pasión, sería difícil imaginar que uno no sea despiadado y mezquino cuando un sentimiento negativo se apodera de él, a pesar de estar motivado en general para "hacer el bien" o "ayudar a los demás", en la forma en que Vader estaba motivado por el deseo de ver la paz y la justicia en el universo, pero fue despiadado en sus medios.
Otro ejemplo similar podría ser Mara Jade. No era una Sith, pero fue entrenada para usar el Lado Oscuro de la Fuerza. Ella menciona en 'Yo, Jedi', que cuando Luke la entrena para ser un Jedi, todo lo que realmente está haciendo es aprender a usar una nueva fuente de combustible para sus poderes. Sin embargo, siguió siendo la misma persona que siempre fue. Saltando universos, Jim Butcher intentó abordar esta pregunta en el libro de Dresden Files 'White Knight'. "'Ira constructiva', dijo el demonio... 'También conocida como pasión', dije en voz baja, 'La pasión ha derrocado tiranos y alimentado a prisioneros y esclavos..." Con esto, estoy de acuerdo
@Xphile Traté de evitar todos los ejemplos de "Jedi oscuro redimido" o "Jedi se volvió hacia el lado oscuro por el deseo de hacer el bien"; parecían demasiado fáciles.
@Domenic sí, tu respuesta definitivamente fue mejor que la mía por ese motivo.
Darth Stevejobs, suena como.
No creo que este tipo cuente. Claro, él no trató de apoderarse de la galaxia o eliminar a nadie a propósito. Pero en realidad tampoco hizo nada positivo. Y su "técnica fantasma" que une un ser vivo al fantasma (hasta el punto de que mueren juntos) no suena precisamente bien. =/
Parece que Vectivus era un Sith solo de nombre.

Encuentro que Star Wars es demasiado blanco y negro, con personajes que aparecen como arquetipos de un estándar arbitrario de "bien" y "mal". Sidious claramente no era bueno, pero Vader , por otro lado, estaba motivado por el bien, y si hubiera tenido éxito en reclutar a Luke y derribar al Emperador, luego conquistando la Galaxia, ¿habría más gente mejor en el gobierno que siguió? Tal vez, ya que la motivación de Vader era evitar que sucedieran cosas malas estando en posición de decirles a todos qué hacer. ¿Es eso lo que es "bueno"? No sé, si el gobierno de Vader duró mil años y hubo paz y prosperidad durante tanto tiempo, ¿tal vez el fin justificó los medios y él es "bueno"?

¿Hubo Sith motivados por el bien y con la intención de hacer el bien en el universo? Sí. Aquí hay una fuente que parece considerarse canónica en la que la República honra a un Sith como un buen héroe. Comenzó como un Jedi, pero cayó en desgracia voluntariamente:

Desde la plataforma de mando de la Forja Estelar, Darth Revan se declaró a sí mismo Señor Oscuro de los Sith y tomó a Malak como su aprendiz. Y así, con la flota recién creada y los numerosos miembros militares de la antigua República con él, creó su propio Imperio Sith en oposición directa al Emperador Sith y su Imperio.

Sin embargo, más tarde finalmente decide volverse contra Malak:

Según el canon, Revan regresó como un Caballero Jedi que detuvo a las fuerzas Sith bajo el control de Malak y destruyó la Forja Estelar.

Esto hace la distinción de que regresó como Jedi, pero, ¿qué significa eso realmente? Si consideramos que Sith significa la forma en que el practicante de la Fuerza extrae su poder, como se sugiere en las películas y en su pregunta, es justo decir que estaba regido por su pasión y, por lo tanto, era un Sith.

Sith es una disciplina, en el universo expandido puede haber buenos Sith. Los Sith que siguen el camino de la luz incluso aparecen en el juego SW:KOTOR con licencia oficial como opciones para los personajes jugadores.

El MMO de SW:TOR amplía la historia de Revan, pero agregaré que presenta algunos personajes Sith de sangre pura, como Lord Praven y Lord Scourge, que pueden ayudar al Caballero Jedi a derrotar al Emperador.
@JoshuaShaneLiberman Lord Scourge... con un nombre así, tiene que ser un tipo malo
Es un guerrero Sith y un verdadero Sith, pero puede convertirse en compañero y aliado del Caballero Jedi. Derrotarlo en combate le da la pausa suficiente para considerar que el Lado Oscuro no es la última fuente de poder.

Darth Gravid , creía que había lugar para el lado luminoso de la fuerza, la compasión y el altruismo en la orden Sith. Lamentablemente, se volvió loco tratando de hacerlo, pensó que la única forma de salvar a los Sith era destruir todas sus enseñanzas y reliquias anteriores y fue asesinado por su aprendiz, pero no antes de que destruyera un número no pequeño de reliquias y holocrones Sith. En una vena muy similar está Kel'eth ur, quien creía que el miedo y la pasión, las emociones que los Sith usaban con más frecuencia para canalizar la Fuerza, eran mentiras, el poder del miedo era fugaz y la pasión era fácil de manipular, argumentando que el verdadero poder llegaba cuando ya no tenías miedo. Afirmó que aunque estaba muerto (esta información proviene de una huella holocrón de su personalidad), era eterno y estaba en paz, y que solo existía La Fuerza.

Todo esto es WMG, pero a juzgar por las diversas descripciones de la fuerza a lo largo de los juegos y libros que he leído, es más fácil pensar en ello como un río que fluye.

Su persona promedio no se da cuenta de ello, van a la deriva, tal vez se enganchan en los lados y causan un bloqueo de vez en cuando, pero por lo demás no se ven afectados y son intrascendentes para el mayor flujo individual.

Sin embargo, un usuario de la fuerza tiene la fuerza para moverse. Actuar a favor o en contra del flujo de la fuerza. Un Jedi sigue la voluntad de la fuerza, rompiendo bloqueos y suavizando las cosas, dejando que el río fluya pacíficamente. Mientras que un Sith hace lo contrario, obligándose obstinadamente contra la corriente de los ríos hacia donde quieren ir usando su fuerza de manera disruptiva.

Es por eso que los Jedi tienen previsión, trabajan activamente para hacer que las aguas de la fuerza sean tranquilas y claras, fáciles de ver, mientras que las luchas de los Sith y el uso del poder agitan y enturbian esas mismas aguas incluso cuando logran sus objetivos.

Esta es también la razón por la cual el camino Sith es más rápido y más fácil, las dificultades les permiten crecer fuertes o sucumbir. Pero al final, un Jedi de igual fuerza siempre los superará porque no están luchando contra la corriente.

Este es un buen pensamiento, pero no responde a la pregunta formulada.
No explícitamente, sino implícitamente. ¿Se puede realizar un buen acto con métodos disruptivos? Seguro que puedes. Todo lo que los Sith realmente están haciendo es luchar contra el destino, si el destino de alguien es cruel, entonces luchar contra eso es un buen acto.
La pregunta no es "¿Puede haber un buen Sith?", Era "¿Ha habido alguna vez un buen Sith?". Implícitamente respondes que pueden ser buenos, pero no mencionas si alguno lo ha hecho o no.
Es un punto bastante justo argumentar que podría haberlo, ya que el espíritu de la pregunta no se limitaba a un ejemplo real. Solo pensé que podría no ser responsable si podría haber un buen Sith o no, así que pedí evidencia. Pero esta analogía también es bastante interesante y aborda la cuestión. +1

Darth Revan fue un Sith que ayudó a los Jedi debido a un borrado de memoria y derrotó a Darth Malak. Revan era un Jedi y se pasó al lado oscuro y se convirtió en un maestro Sith. Esto fue autoproclamado por Revan y tomó a Darth Malak como su aprendiz. Después de ser herido, el Jedi aprovechó la oportunidad para borrar sus recuerdos y le hizo creer que su vida era diferente a como realmente sucedió. Revan también fue un gran luchador.

¿Cuál es tu fuente para esto? Puede resultarle útil leer el Tour en la sección de ayuda para tener una mejor idea de lo que tratamos de lograr con este sitio. No somos como la mayoría de los foros.
Esto es del juego de computadora Knights of the Old Republic .
Mis recuerdos de KotOR son un poco confusos, pero ¿no había indicios de que, incluso antes del borrado mental, Revan no era verdaderamente malvado sino que de hecho intentaba salvar a la galaxia de un mal mayor (y AFAIK sin nombre)? Sith-dom fue la forma que encontró para hacer esto, pero no estaba realmente interesado en conquistar la galaxia, ¿verdad?
@AndresF. Cierto, esa es una de las razones por las que Malak se vuelve contra él y termina poniéndolo en la situación en la que los Jedi lo capturan y lo aclaran.

"Recuerda: las habilidades no son inherentemente buenas o malas, es cómo las usas". ―Kyle Katarn

Es completamente posible que un Sith sea una fuerza para el bien. Las enseñanzas Sith (1) solo dictan que la pasión (emoción) se use como fuente de fuerza. Si bien esto a menudo los lleva a ser despiadados y hambrientos de poder, de ninguna manera es un requisito previo para ser un Sith. Si bien la mayoría de los Sith entrenaron a sus aprendices para ser malvados, esa práctica se debió más a la tradición que a los principios de la Orden Sith. No estoy seguro de cuál era la redacción exacta, pero como Darth Nox en SWtOR, le enseñé el Código Sith a un aprendiz de manera similar a esto:

"La paz es una mentira, sólo hay pasión.

"Donde los Jedi dicen que 'no hay emoción, hay paz', están hablando de la idea de que uno no debe dejar que sus emociones lo gobiernen en su vida diaria. Los Sith, por otro lado, creen que los Jedi están equivocados. No hay una forma real de eliminar las emociones de la toma de decisiones. Los humanos somos seres hechos de emociones. Nuestras pasiones son las que nos impulsan a ser lo mejor en lo que sea que persigamos en la vida.

"A través de la pasión, gano fuerza.

"En la pasión, nos encontramos con ganas de hacerlo mejor... ser los mejores en lo que podemos ser. En esta pasión, nos hacemos más fuertes. Esta es la fuerza de la capacidad y del carácter. Así es como definimos quiénes somos... nuestras pasiones somos nosotros."(2)

Así como todos en la vida real tienen sus propias filosofías sobre la vida, los Sith también. Si bien la mayoría son malvados, hay excepciones ocasionales.

Si quieres ver mis fuentes, están aquí . Necesitará saber el número de la nota al pie.

Un jedi gris y un Sith tienen un concepto más definido de cómo uno vive la vida por completo. Hay una diferencia entre ser un fanático Jedi/Sith, ser un Jedi/Sith y ser un jedi gris, uno que no trata de entender o hacer una religión de la fuerza, pero tiene un concepto espiritual y una relación con la Fuerza. sin necesidad de entenderlo. Tales jedis grises pueden usar ambas áreas de la Fuerza, que si me preguntas, es un abrazo completo de la Fuerza... Si has abrazado la Luz por completo, entonces eres tan corrupto como quien abraza la Oscuridad (somos ¡hablando de ti, Palpatine!)... En muchos sentidos, Luke Skywalker es un jedi gris, debido a que usa muchas emociones. Sin embargo, a menudo me pregunto, si no cuestiono, si Snoke podría ser un Sith total, debido a que parece demasiado ferviente en la lógica y la razón que en la emoción. Así que sería un mal Sith. Si lo miras a los ojos, es sa mezcla un azul muerto y oscuridad, no como un Sith o un Jedi. Es demasiado frío, más máquina que Darth Vader en su personalidad. Realmente no es de los que temen con facilidad... Y eso que dudo que pueda tener el apego emocional del amor.

Creo que depende de cómo lo estemos viendo. Jedi y Sith pueden tener el poder de usar la fuerza, pero no es completamente claro u oscuro. Depende de cómo alguien esté usando la fuerza. Cuando miramos los códigos de los Jedi y los Sith, vemos cómo funciona su perspectiva de la fuerza. Pero creo que ambos códigos no son realmente correctos y aún están incompletos.

Si los Jedi dicen que "no hay emoción, hay paz", ¿por qué nacemos con emociones? Y si los Sith dicen que "La paz es una mentira, solo hay Pasión", ¿cómo saben que solo hay Pasión? ¿Y qué es la Paz? ¿Cómo podemos los seres saber qué es la Paz?

Debe haber una razón por la que nacemos con emociones negativas y positivas. Tal vez las emociones son instintos más controlados y cuando sentimos esas emociones diferentes, tal vez estemos más conectados con la naturaleza de lo que pensamos. Y creo que puede haber buenos Sith, pero no sé si son más como Revan o si son diferentes. Creo que la fuerza es más como la filosofía del Yin y el Yang, que la luz no puede existir sin la oscuridad y viceversa. Y la paz puede ser el equilibrio entre la luz y la oscuridad. La oscuridad por sí sola no es mala, simplemente está "ahí", y la luz también simplemente existe. Si tuviera que elegir entre Jedi y Sith, no sería ninguno de ellos. Lucharía naturalmente (significa que usaría tanto las técnicas Jedi como las técnicas Sith). Y usaría tanto emociones negativas como emociones positivas.

Si un Sith es bueno, entonces tal vez tenga la misma opinión, incluso si es más extremo de esa manera.

¡Bienvenidos a Ciencia Ficción y Fantasía ! Si bien esta es una posición filosófica interesante, creo que la pregunta es buscar un personaje individual que fuera un Sith pero que también fuera "bueno".

No. (todavía no) Pero ciertamente es posible ser Sith y neutral.

Esta respuesta no agrega nada a la respuesta ya aceptada.

No, no hay buenos Sith. Seguro que sus acciones pueden causar algún bien, pero sus acciones son egoístas. Como sobre Darth Vectivus

ingrese la descripción de la imagen aquíDarth Vectivus era parte de la Orden Banite Sith, que es el linaje de Bane. Esta organización Sith buscaba destruir a los Jedi desde adentro a través de conspiraciones, secretos e infiltración, no ataques directos y emboscadas contra La República y La Orden Jedi. Los antecedentes de los Banite Lords se mantienen en el anonimato, y no tienes acceso a sus vidas privadas.
Darth Vectivus es un Banita Sith. Y estos son los principios de la Orden Banite:

"El verdadero poder solo puede venir de aquellos que abrazan la transformación. No puede haber compromiso. Misericordia , compasión , lealtad : todas estas cosas te impedirán reclamar lo que es tuyo por derecho. Aquellos que siguen el lado oscuro deben dejar de lado estos conceptos. Aquellos que no lo hagan, aquellos que intenten caminar por el camino de la moderación, fracasarán, arrastrados por su propia debilidad. Aquellos que acepten el poder del lado oscuro también deben aceptar el desafío de aferrarse a él (...)" ―El avatar de Darth Revan, a Darth Bane (Star Wars: Darth Bane: Path of Destruction)

Fue Lumiya, que quería convertir a Jacen en el Lado Oscuro, quien le dijo que Vectivus era un "buen" hombre.

Como un fantasma Sith (vinculado a la esencia de Lumiya), incitó a una Caballero Jedi llamada Nelani Dinn a matarlo y ceder al Lado Oscuro, supuestamente para convertirla en su propia aprendiz Sith. Incluso asumió la semejanza de Palpatine, y ella no se rindió. Así que sintió lástima por ella y le advirtió que se fuera. Y nunca reveló a la persona con la que estaba vinculado Vectivus (que era Lumiya).

Ahora, este poder nos dice algo sobre Vectivus. Necesita un anfitrión vivo para invocar un fantasma Sith, pero Vectivus estaba de acuerdo con eso. Es muy posible que haya experimentado con su familia. (Star Wars: Legacy of The Force: Betrayal)

Vectivus continuó el linaje de Bane y finalmente tomó un aprendiz. Es posible que su muerte haya sido causada por su aprendiz.

Entonces, no. No hay buenos Sith.

Darth Gravid trató de implementar las pautas Jedi en la filosofía Sith y se enojó lo suficiente como para destruir gran parte de la tradición Sith del linaje de Bane; su final llegó cuando su aprendiz, Darth Gean, lo detuvo. (Star Wars: Darth Plagueis)

Parece que está citando algo, ¿puede confirmar de dónde es y cómo se relaciona con la pregunta?
Las fuentes son Darth Bane Trilogy y Legacy of The Force: Betrayal
¿Puede indicar (usando > etiquetas de comillas) qué fragmentos ha escrito usted y qué fragmentos ha tomado de otras fuentes? Luego puede usar el botón de enlace para agregar enlaces a los libros (me gusta usar enlaces de Wookieepedia)
Pero puse estos [ " " ]
Sí, pero no pudo confirmar (en la publicación) de dónde obtuvo estas citas originalmente.
Las fuentes son Darth Bane Trilogy y Legacy of The Force: Betrayal
Excelente. Ahora edítelos en su respuesta

No puede haber Sith "bueno". Nuestras enseñanzas liberan al estudiante de los conceptos del bien y del mal, ya que dificultan su capacidad para canalizar adecuadamente la Fuerza. Somos meros conductos por donde fluye la Fuerza; si bloqueamos un lado porque lo percibimos como bueno o malo, entonces hemos alterado el equilibrio de energía en toda la galaxia. Ser un verdadero Sith es convertirse en un recipiente perfecto de la Fuerza, permitiéndole fluir sin restricciones, y eliminar el sentido de individualidad que hace que nuestras decisiones morales rompan el equilibrio. A menos que quieras sentarte en una cámara de meditación por el resto de la eternidad, literalmente sin hacer nada más que dejar que la energía de la Fuerza fluya a través de ti, no hay otra forma que no sea la muerte para lograr el verdadero Sithdom. Entonces hacemos lo que hacen todas las demás criaturas; tomamos lo que podemos usar de las enseñanzas y aprovechamos lo que tenemos para mejorar nuestra existencia. Ser Sith no es ser bueno o malo, es simplemente serlo.

Es un buen ensayo, pero ¿hay apoyo real en el canon para el artículo?
"Sithdom" no suena como un término preciso, incluso del fandom.
@dvk - No, porque esto es un fanfic