¿Podrían los caballos modificados genéticamente hacer que la caballería sobreviviera en un campo de batalla con la tecnología moderna?

¿Podrían los caballos modificados genéticamente hacer que la caballería sobreviviera en un campo de batalla con la tecnología moderna? Si bien las ametralladoras hicieron obsoleta a la caballería, ¿habría alguna forma de modificar los caballos para que volvieran a ser útiles? También se resolvería uno de los principales problemas de la caballería, ya que no tendría que preocuparse por la cría de caballos que hace que los caballos de guerra sean raros. Esta caballería puede usar pistolas y cualquier arma cuerpo a cuerpo. (Efectivamente, lo único que solía evitar que la infantería fuera destruida por las cargas de caballería eran las formaciones, pero la infantería moderna no toma formación, por lo que una carga de caballería sería efectiva contra la infantería moderna si no fuera aniquilada en el camino). Esta ingeniería genética está limitada por las restricciones del mundo real. Las compensaciones entre el tamaño y el consumo de alimentos todavía están ahí. Si se incluye un órgano, tiene que existir en un animal ya existente. Si otro animal fuera una mejor línea de base para esto, se puede usar.

¿Algún votante negativo podría responder POR QUÉ votaron negativamente para que el OP pueda ajustar su pregunta en consecuencia? Quizás deberíamos comenzar a introducir un comentario forzado para cualquier votante negativo para asegurarnos de que el OP siempre tenga la oportunidad de saber qué podría hacer para mejorar.
@Demigan: Votado negativo por la afirmación insostenible de que la infantería moderna sería vulnerable a las cargas de la caballería a caballo. Las tácticas modernas de batalla de la infantería (a diferencia del combate urbano o las tácticas antiguerrilleras) están diseñadas para funcionar contra ametralladoras y cañones; cualquier batallón de infantería moderno razonablemente entrenado se reiría de un enemigo que intenta luchar contra ellos con cargas de caballería. El consultante parece haber olvidado todas las duras lecciones que tantas personas murieron en la Primera Guerra Mundial para enseñarnos cómo lucha la infantería moderna en un campo de batalla real. (La palabra clave es atrincheramiento . Excavaciones de infantería modernas ).
@Demigan: No sé hoy, pero cuando era un muchacho joven que cumplía mi condena en el ejército en los días de los comunistas, cada compañía de infantería llevaba una ametralladora portátil, como la PKM ( acertadamente llamada "ametralladora de la compañía"); un batallón de infantería tendría tres, cuatro, tal vez cinco de esos. No me gustaría ser uno de los ciclistas desafortunados que intentan atacarlos en un campo abierto.
@AlexP pero eso no es lo que pregunta el OP. Literalmente, dice que las cargas de caballería quedaron obsoletas debido a las ametralladoras y pide una forma de hacer que los caballos vuelvan a ser valiosos en el campo de batalla. No requiere que se usen cargas de caballería, y menciona que las cargas de caballería solo serían útiles nuevamente si los caballos pudieran de alguna manera pasar ese mismo fuego de ametralladora que mencionas.
@AlexP Mi punto no es que la infantería moderna sea vulnerable a las cargas de caballería, mi punto es que si la caballería pudiera llegar de alguna manera, la infantería sería destruida. porque sin una formación no hay forma de que la infantería sobreviva a una carga de caballería si de alguna manera llegaran allí
La pregunta contiene MUCHAS suposiciones sin fundamento, principalmente que las ametralladoras hicieron obsoleto el calvario. Como si hubiera una gran diferencia entre eso y el fuego de cañón masivo, o que no hiciera obsoletas las cargas de infantería. (A menos que REALMENTE desee reducir su población: vea la Primera Guerra Mundial). Y, por supuesto, debe recordarse que una de las primeras batallas del siglo XXI fue una carga de calvario: en.wikipedia.org/wiki/Fall_of_Mazar-i-Sharif
@jamesqf Necesitamos una batería de artillería para crear fuego de cañón masivo. Durante la Primera Guerra Mundial, la caballería todavía tuvo mucho éxito al atacar a la infantería en una posición no fortificada. Después de la Primera Guerra Mundial, las ametralladoras se volvieron más móviles y ubicuas (y los rifles también mejoraron su cadencia de tiro), por lo que un pelotón de infantería promedio se volvió capaz de repeler un ataque de caballería. El desarrollo de tanques ("caballería blindada") había sido el último clavo en el ataúd de la vieja caballería.
@Alexander: IDK donde los cargos de caballería O infantería se usaron con éxito en la Primera Guerra Mundial. Ya sea que el otro bando tenga cañones, ametralladoras o simplemente un número considerable de rifles de repetición, una carga es solo una forma de hacer que maten a sus propias fuerzas. Por ejemplo, 1 millón de muertos o heridos en Somme, 770K en Passchendaele, 500K en Marne, tal vez 200K en Gallipoli...
@jamesqf oh sí, todavía hubo una serie de cargas exitosas de caballería e infantería durante la Primera Guerra Mundial (ver en.wikipedia.org/wiki/Horses_in_World_War_I por ejemplo). La regla principal era "no intentar atacar posiciones atrincheradas".
¿Cómo era exactamente superior un caballo modificado a un caballo mecánico?
@clockw0rk es más barato
@Alexander: Al igual que en años anteriores, la regla para el uso exitoso del calvario era "No corras contra formaciones sólidas con muchas picas y tal vez una zanja o una pared".
@jamesqf Cierto. Y puedes mantener una posición atrincherada con la ayuda de rifles de repetición y ametralladoras con 1/10 de los hombres que necesitas para formar un muro de picas.

Respuestas (7)

No

La caballería blindada es más rápida que los caballos, lleva cañones autopropulsados, es más capaz de atravesar la mayoría de los terrenos y ofrece un valor de combate por unidad mucho más alto que cualquier animal.

Podrías hacer caballos que comieran la mitad y escupieran ácido, y no se acercarían a la utilidad de una brigada de tanques en la guerra moderna.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .
Algo obvio, pero tal vez la respuesta podría ser mejor al agregar que los vehículos blindados estarán mejor blindados que los caballos.
¿Qué pasa si el terreno es muy empinado? ¿Cuánta pendiente puede subir un tanque? Los caballos son pequeños y ágiles (en comparación con los tanques...)
@ user253751 Experimentalmente, un tanque puede manejar un grado del 60 por ciento . Probablemente haya situaciones específicas de terreno accidentado en las que un caballo podría ser más maniobrable, pero una colina no es un problema para un tanque. La mayoría de las revistas ecuestres sugieren no llevar a un caballo por un sendero con una pendiente superior al 20 por ciento porque al bajar son propensos a lesionarse.

Cambiar el campo de batalla:

Desafío del marco: para que los caballos sean prácticos en el campo de batalla, debes cambiar la naturaleza del campo de batalla moderno. Creo que Nepene Nep cubrió una buena ingeniería para estos caballos. Aparte de darles a los caballos hexápodos inteligentes armas funcionales para llevar armas, no vas a cambiar los caballos lo suficiente como para que sean prácticos en el campo.

  • Súper armas portátiles : si cada soldado individual tiene un arma resistente y relativamente barata que puede destruir cualquier vehículo en el campo, entonces los aviones, tanques y posiblemente incluso camiones y jeeps se convertirán en una inversión costosa y derrochadora. Todavía habrá necesidad de transporte, pero las armas harán que la forma de transporte sea lo más barata posible. Las trincheras serían ineficaces excepto como un medio de ocultación fijo y vulnerable. Mi arma favorita en este caso sería algún tipo de mini lanzacohetes con varios tipos de municiones especiales, pero los láseres, las pistolas de plasma y similares son forraje para estas armas.
  • EMP : si estas armas (o armas relacionadas) desencadenan cantidades masivas de interferencia electromagnética, los drones y las armas robóticas serán cada vez menos útiles. incluso los sistemas de ignición de los vehículos quedarán obsoletos, y los camiones necesitarán mover tropas al borde del campo de batalla, luego dejarlas allí o correr el riesgo de quedar incapacitados. Incluso los misiles de hoy en día dependen en gran medida de la electrónica, y necesitarían largas porciones "tontas" de su ataque para superar abundantes ataques EMP. La vigilancia y las comunicaciones en el campo de batalla serían operadas por sistemas cada vez más simples ya que incluso las radios fueron destruidas.

Entonces, para llevar hombres más rápido en el campo de batalla, o mover suministros en cantidad, necesitarías caballos (o algo así). La infantería a caballo con tácticas de golpe y fuga sería más móvil que la infantería. Cualquier equipo en el campo directo del conflicto sería arrastrado por un caballo o un carro tirado por caballos.

Los caballos todavía se utilizan en condiciones primitivas (especialmente en la guerra asimétrica) para el transporte y la movilidad, pero no pueden competir por estas funciones con el equipo moderno. Así que deshágase de los equipos modernos y vea qué sucede. Lo viejo es nuevo otra vez.

Me gusta el concepto de campo de batalla EMP. No necesita electrónica para vehículos efectivos, pero todos los tienen ahora. Habría un período en el que reajustarías tus vehículos para que no tuvieran productos electrónicos y durante ese período los caballos volverían a ser útiles. ¡Eso sería una ficción emocionante!
Es probable que ningún arma mantenga una ventaja tan grande por mucho tiempo. Algunas contramedidas se desarrollarán con bastante rapidez.
Un motor diesel no necesita un solo cable eléctrico. Claro, la mayoría tiene control electrónico en estos días, pero pueden funcionar bien sin el costo de un poco de eficiencia y usando una manivela para arrancar. Y probablemente podamos proteger la electrónica lo suficientemente bien como para que un EMP comience a matar personas antes de que mate la electrónica de todos modos; no olvide que el corazón también es básicamente un dispositivo electrónico.
@JanHudec Por eso lideré con un arma capaz de destruir todos los vehículos. Tienes que ser capaz de destruir muchas cosas con un arma portátil, el tipo de ventaja de la potencia de fuego sobre la armadura que transforma el campo de batalla. EMP es solo para eliminar todos los demás reconocimientos / comunicaciones / robótica que podrían contrarrestar las ventajas de un hombre a caballo sobre solo un hombre. Obviamente, ningún sistema puede predominar para siempre, pero podría durar lo suficiente como para que el mundo del OP vuelva a los caballos. ¡Oh! ¡Caballos resistentes a EMP! Y soldados con DEA confiando en sus caballos semi-inteligentes mientras están inconscientes...

Sí, pero no como caballería sino como brigadas tipo Dragoon.

Los ejércitos de hoy viven del dinero, el combustible, la mano de obra, la movilidad, el combustible, las piezas de repuesto, el dinero, la formación profesional, el mantenimiento, la capacidad de producción y el dinero.

Eso es mucho dinero, pero también mucho combustible. Especialmente un área como Europa, si alguna vez se le cortara la importación de combustible, tendría poca capacidad para crear la suya propia.

Usar caballos genéticamente modificados para reducir el consumo de combustible y al mismo tiempo crear movilidad es una buena idea. En lugar de reemplazar los vehículos existentes, simplemente serían adiciones a la infantería actualmente no mecanizada. La infantería usaría los caballos para moverse más rápido de lo que lo harían sin vehículos y conservar su resistencia para una pelea, al mismo tiempo que llevaría más suministros. Los caballos pueden ser modificados genéticamente para comer casi cualquier cosa, desde hierba hasta hojas y corteza hasta desechos humanos. De esa manera pueden sobrevivir por más tiempo sin necesidad de suministros de alimentos específicos.

En combate, los caballos se usan como dragones: los montas fuera del alcance visual del enemigo, luego desmontas justo antes de ir a luchar y dejas los caballos atrás. Esto significa que cada soldado puede traer más suministros para el combate, pueden llegar a su destino en el campo de batalla más rápido y tienen más resistencia para la lucha real. Los caballos están diseñados genéticamente para ser lo suficientemente inteligentes como para reconocer los uniformes y no necesitan ser atendidos mientras se quedan atrás. De esa manera, los caballos podrían esconderse del peligro, buscar comida o reaccionar cuando los soldados los llamaran en caso de que los necesitaran nuevamente.

Editar: dado que se permite cualquier órgano de otros animales, para hacer que los caballos sean más resistentes a la metralla y las balas, podría usar seda de araña. La seda de araña podría fabricarse dentro de la piel del caballo, donde las células circundantes la jalarán entre ellas, lo que permitirá que las hebras migren y refuercen la piel. El cultivo de seda de araña requiere mucho tiempo y esfuerzo, lo que lo hace raro, pero con la adición de muchas glándulas de seda de araña en todo el cuerpo del caballo y el hecho de que probablemente tenga algunos años antes de que se use, tiene tiempo para crear un razonablemente grueso. capa de protecciones de seda de araña añadidas.

Agregue otros tipos de piel, la piel de tejón y oso es gruesa, suelta y resistente. Los osos pueden golpearse con fuerza entre sí con garras afiladas sin causar daños significativos, y los osos grizzly son conocidos por su resistencia a las armas pequeñas. Esto también ayudaría a los caballos a sobrevivir al ser golpeados, aunque la palabra más importante es "sobrevivir", no "permanecer totalmente capaces de continuar". Esto no es de ninguna manera un pase libre para sobrevivir al fuego sostenido, incluso si la piel fuera 100% a prueba de balas, el impacto de conmoción de una ametralladora incapacitaría rápidamente y eventualmente mataría al caballo. Podrías mejorar su habilidad haciéndolos animales del tamaño de Grizzly, pero eso también significaría un animal más grande y que más alimentos consumiría que probablemente no tendría el nicho que deseas.

No olvides que en algunos terrenos se pueden usar caballos mientras que los vehículos blindados no. O más fácilmente. Algún terreno rocoso o montañoso, o suelo increíblemente suave. Limitaciones de peso y limitaciones de movimiento. Mientras tanto, los caballos son más difíciles de rastrear en comparación con los tanques, ya que pueden transportar armas y suministros pesados ​​​​de infantería. No digo que sean mejores que los vehículos blindados, pero hay una razón por la que algunas naciones todavía tienen soldados entrenados en esquís. Pueden ofrecer ventajas.
Los caballos (y los animales en general) son motores horribles, desde el punto de vista de la eficiencia; Aparte de los usos especiales (donde pueden ir donde los vehículos de orugas o de ruedas no pueden), su única ventaja es que pueden quemar hierba, pero Europa no es exactamente una vasta pradera despoblada. Sería mejor que usaras máquinas de vapor modernas en lugar de caballos. Hay una razón por la que incluso las máquinas de vapor primitivas desplazan a los caballos como motores.
@AlexP eso es lo que se supone que debe resolver la ingeniería genética. También es por eso que no reemplazarías vehículos, sino que los usarías para personas que normalmente no recibirían transporte motorizado cerca del campo de batalla.
@AlexP: "incluso las máquinas de vapor primitivas desplazan a los caballos como motores" , no realmente, no en todos los casos. Los desplazaron como transporte masivo conveniente, pero incluso en la Segunda Guerra Mundial, se usaron más caballos en total que todos los motores combinados.
@vsz, el uso de caballos durante la Segunda Guerra Mundial se debió a limitaciones de producción. Estados Unidos, que tenía tanta capacidad industrial como todos los demás juntos, no usaba casi nada más que camiones.
Podemos crear combustible a partir de casi cualquier cosa, y los motores otto funcionan con casi todo, tal vez con pequeños ajustes. Europa podría y ya crea combustible a partir de colza, y con los motores eléctricos ni siquiera tendría que preocuparse por esto.
Los motores otto de @clockw0rk ya no parecen usarse y tengo mis dudas de que puedan hacer funcionar un vehículo militar. En cuanto a la producción de combustible, debe aumentar esa producción de combustible a cientos de miles hasta millones de acres para alimentar a Europa, suponiendo que el combustible sea lo suficientemente fuerte como para hacer funcionar vehículos militares. Y los motores eléctricos no ofrecen una solución debido a los materiales raros que se necesitan actualmente, lo que significa que si se corta el aceite, también se corta la capacidad del motor eléctrico.

Sí, porque las ametralladoras no son la contraparte superior de los caballos.

La infantería maneja peor el fuego de las ametralladoras que los caballos porque son más lentos. Solo los camiones muy blindados pueden manejar el fuego de las ametralladoras.

La razón principal por la que la caballería acorazada reemplazó a los caballos es porque tienen una mayor flexibilidad estratégica. Los caballos requieren mucha agua y comida y mueren de cansancio y, aunque puedes recorrer 30 millas a caballo en un día, puedes llegar tan lejos en unas pocas horas en una carretera decente en un camión, y solo necesitan una carga de gasolina. para seguir adelante, o algunas piezas de repuesto.

Los caballos también requieren que los jinetes pasen varias horas al día acicalando, alimentando y entrenando a los caballos todos los días.

Cuando los camiones se volvieron mucho más baratos, financieramente no valía la pena tener caballos.

Como tal, hay una sola modificación simple que podría hacer que los caballos sean más valiosos hoy.

Hágalos mucho, mucho más inteligentes, leales y valientes.

Los caballos que eran inteligentes y leales podían limpiarse y alimentarse solos. Podrían buscar comida y entrenar para ser mejores mangueras. Serían como soldados humanos, pero mejores. Esto reduciría mucho su costo y les daría mayor flexibilidad.

Ser intrépidos los haría mucho más dispuestos a atravesar disparos y proyectiles de artillería.

Hágalos capaces de comer una variedad más amplia de alimentos.

Algunas alteraciones en la fauna del estómago ampliarían su capacidad para sobrevivir con cualquier alimento. Esto les permitiría alimentarse en entornos hostiles donde podría ser difícil conseguir gasolina para los vehículos.

En cuanto a su función, hace mucho que hemos superado la época de las cargas de infantería. Ahora la guerra de escuadrones pequeños es la norma. Tienes pequeños escuadrones flexibles de soldados que pueden trabajar juntos para usar cobertura, emboscadas y fuego de cobertura para derrotar a los enemigos con menos bajas.

Los caballos con su inmensa agilidad ayudarían a hacer eso. Podrían asegurarse de que la munición de la ametralladora estuviera en el lugar correcto o mover rápidamente a un francotirador a una posición más segura. Podían disparar a las personas desde una posición que los humanos nunca podrían alcanzar a tiempo.

El objetivo sería usar su velocidad superior y flexibilidad táctica para dañar más a los enemigos. Serían más útiles en lugares con carreteras en mal estado o entornos urbanos donde la velocidad pura y las distancias son una preocupación menor y lugares donde la superioridad aérea no está asegurada, por lo que no puede simplemente explorar con un avión.

Mmm. Primero, estás hablando de criar un animal inteligente/sensible puramente para la guerra. Lo cual es un problema ético importante. ¿Y si esta nueva especie se rebela? ¿O cuando termine la guerra? En segundo lugar, cada "centauro" recién nacido necesitará ser criado/entrenado. Lo cual será costoso y llevará años; al menos, los humanos suelen ser adolescentes con una educación básica cuando se les mete un arma en la mano. Además, los caballos son grandes (frente a los humanos) y lentos (frente a los vehículos) y consumen una gran cantidad de recursos, incluso si se supone que pueden alimentarse. En general, ¡sería mejor modificar genéticamente a los humanos!
Los caballos pueden rebelarse incluso si no los modificas, por lo tanto, y con la modificación puedes hacerlos leales. Op no me pidió que explicara cómo desmantelar los caballos GM, o que fuera ético. Los caballos son más ágiles que los vehículos, especialmente en entornos congestionados como las ciudades.
No tranquilo, al comienzo de la Primera Guerra Mundial hubo batallones de caballos dedicados, especialmente en el lado francés, que fueron devastados y completamente destrozados. Recuerdo especialmente una situación en la que solo 2 posiciones de ametralladoras mataron a más de 800 soldados en menos de 10 minutos. No se trata de si un caballo retrocede ante los disparos de una pistola de mashine, pero es bastante poco práctico llevar un objetivo de 2 m al campo de batalla. ¡Las pistolas Mashine SON el contador número 1 para los caballos!
Las ametralladoras devastaron a todos en ww1, infantería y caballos. Siguieron usando infantería y caballos, y tuvieron algunos éxitos con los caballos.

No, no caballería.

Las tácticas de combate modernas se basan principalmente en el sigilo porque el poder ofensivo (generalmente) ha superado al poder defensivo. Esto es visible en la doctrina de la infantería moderna, que gira en torno a pequeños escuadrones que se mueven de cobertura en cobertura para obtener una ventaja táctica antes de enfrentarse o proporcionar inteligencia que les permita dirigir armas más poderosas como CAS o un ataque de mortero. Básicamente, hay muy, muy, pocas situaciones en el combate militar moderno en las que puedes ver al enemigo y no puedes matarlo casi instantáneamente o ser asesinado por él.

Esto significa que la caballería no se eliminó porque los caballos son vulnerables al fuego de las ametralladoras, significa que la caballería se eliminó porque la estrategia es incompatible con la doctrina militar moderna. Una fuerza de caballería es una gran masa de soldados que cabalgan contra un enemigo en la batalla, pero ¿a quién van a enfrentar? No es que haya un par de cientos o miles de soldados enemigos convenientemente alineados en un campo en algún lugar para que la caballería corra. No, todos estarán en pequeños escuadrones, dispersos y ocultos, y listos para hacer estallar al grupo de caballería altamente visible.

Dicho esto, el ejército moderno todavía usa caballos, particularmente en entornos de operaciones especiales donde se requiere movilidad en terrenos extremadamente difíciles y se deben transportar grandes cargas de manera sigilosa. Un caballo modificado genéticamente podría desempeñar ese papel, y hay una razón por la que los militares invirtieron millones de dólares en animales de carga robóticos que combinan lo mejor de ambos mundos: fácil manejo y cuidado junto con patas todoterreno sin las necesidades mentales y animales perjudiciales. de un caballo y la rigidez de los vehículos de ruedas:

https://www.youtube.com/watch?v=R7ezXBEBE6U

¿Limitado por las restricciones del mundo real? No.

Los caballos son grandes objetivos que no son buenos para moverse rápidamente, excepto en línea recta, y recibir un disparo es suficiente para reducir seriamente su efectividad. Ahora, considere que en estos días, cada soldado de infantería lleva consigo un arma automática, y considere el hecho de que no existe una modificación genética que permita que un caballo sobreviva al recibir varios disparos.

Funcionan mejor para las fuerzas especiales que para la caballería.

Ahora, si tuviéramos supertecnología a la mano, esto podría ser posible, pero la criatura resultante ya no se vería ni actuaría como un caballo.

¡Seguramente los caballos se mueven en forma de L, no en línea recta ! (Lo siento, no me pude resistir.)
LOLl De hecho, ese es el único campo de batalla moderno en el que todavía son efectivos.

Para ampliar un poco la respuesta de @DWKraus (mejores armas individuales): resulta que el metal es increíblemente fácil de detectar, y las grandes masas de metal (por ejemplo, cualquier cosa más grande que un teléfono celular) ya no son viables en la batalla. Los misiles inteligentes portátiles fabricados principalmente de plástico han eliminado prácticamente todos los vehículos del campo de batalla (y probablemente también todas las armas de escuadrón. Tal vez ya no quieras llevar una pistola...); los misiles tienen suficiente inteligencia como para apuntarlos en la dirección vaga de cualquier cosa y será golpeada y destruida. Los valientes esfuerzos de las unidades de tanques para defender puntos con sus propios misiles no tuvieron éxito porque los misiles de plástico son excelentes para matar objetos metálicos, pero no para matarse entre sí.

Todavía vas a querer transporte. Carros de madera, caballos, etc. Es probable que los caballos aún no se usen como caballería (como en la lucha a caballo), pero la lucha como dragones (desmontar para luchar) es extremadamente común.

El metal es fácil de detectar, ¿pero los animales gigantes y cálidos no lo son? Esto parece que tendría que implicar mucho más que una simple modificación genética.
@jdunlop No está equivocado, pero parece que el gesto manual que necesita para decir que "los sensores pueden detectar fácilmente el metal" + "ATGM portátiles muy buenos" + "podemos confundir los sensores de calor más fácilmente que los sensores de metal" parece quizás sea un poco más aceptable que la ingeniería genética de pura fantasía, pero esto probablemente sea solo una cuestión de gusto. Tienes 100% razón en que ninguno de ellos es realmente realista.
¿Podrían los caballos modificados genéticamente hacer que la caballería sobreviviera en un campo de batalla con la tecnología moderna?
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