¿Por qué todavía necesitamos pensar en la gravedad como una fuerza?

En primer lugar, creo que han aparecido matices de esta pregunta en otros lugares (como aquí o aquí ). Con suerte, la mía es una versión ligeramente diferente. Si solo estoy siendo grueso, por favor corrígeme.

Siempre escuchamos que la fuerza de la gravedad es la impar de las cuatro fuerzas. Y este argumento, cada vez que se presenta en la ciencia popular al menos, siempre depende de la fuerza relativa de las fuerzas. O para una imagen más profunda este excelente hilo . Pero, habiendo tenido un único y breve semestre estudiando relatividad general, estoy luchando por ver cómo se ve como una fuerza.

Una fuerza, tal como la entiendo, implica la interacción de partículas de materia entre sí a través de un campo. Una cuantificación de energía del campo es la partícula portadora de fuerza del campo.

Sin embargo, en el caso de la gravedad, las partículas no interactúan entre sí de esta manera. La relatividad general describe cómo la energía distorsiona el espacio-tiempo. Entonces, lo que para todos antes de Einstein parecían dos cuerpos celestes en órbita, unidos por una fuerza de larga distancia, en realidad eran dos bultos de energía que distorsionaban el espacio-tiempo lo suficiente como para hacer que sus caminos a través del espacio 3D fueran elípticos.

Sin embargo, los teóricos todavía están muy preocupados por "unir las 4 fuerzas". Aunque esa molesta fuerza ha sido bien descrita por distorsiones en el espacio-tiempo. ¿Hay alguna razón para esto que sea comprensible para un recién graduado de física como yo?

Mis principales puntos de confusión:

  • ¿Por qué la gravedad todavía se ve como una fuerza?
  • ¿La interacción de las partículas con el espacio-tiempo es una interacción similar a una fuerza?
  • ¿Es el espacio-tiempo el campo de fuerza?
  • Si las partículas que no experimentan fuerzas EM/débiles/fuertes simplemente siguen líneas rectas en un espacio de dimensiones superiores (lo que entiendo que son las geodésicas), entonces, ¿cómo puede haber una cuarta fuerza actuando sobre ellas?

¡Gracias a cualquiera que pueda ayudarme a arrojar algo de luz sobre esto!

Respuestas (6)

La gravedad es vista como una fuerza porque es una fuerza.

Una fuerza F es algo que hace objetos de masa metro acelerar de acuerdo a F = metro a . La Luna o la ISS que orbita alrededor de la Tierra o una manzana que cae son acelerados por una fuerza particular que está vinculada a la existencia de la Tierra y le hemos reservado el término técnico "gravedad" durante más de 3 siglos.

Einstein explicó esta fuerza gravitacional, F = GRAMO METRO metro / r 2 , como consecuencia del espacio-tiempo curvo alrededor de los objetos masivos. Pero sigue siendo cierto que:

La gravedad es una interacción mediada por un campo y el campo también tiene una partícula asociada, exactamente como el campo electromagnético.

El campo que comunica la gravedad es el campo tensor métrico gramo m v ( X , y , z , t ) . También define/perturba las relaciones de distancias y geometría en el espacio-tiempo, pero esta interpretación "bonita" adicional no importa. Es un campo en el mismo sentido que el vector eléctrico. mi ( X , y , z , t ) es un campo El tensor métrico tiene una mayor cantidad de componentes, pero eso es solo una diferencia técnica.

Al igual que los campos electromagnéticos pueden soportar soluciones ondulatorias, las ondas electromagnéticas, el tensor métrico permite soluciones ondulatorias, las ondas gravitacionales. Según la teoría cuántica, la energía transportada por la frecuencia F Las ondas no son continuas. La energía de las ondas electromagnéticas se transporta en unidades, fotones, de energía. mi = h F . La energía de las ondas gravitacionales se transmite en unidades, gravitones, que tienen energía mi = h F . Esta relacion mi = h F es completamente universal.

De hecho, no sólo los "haces" de ondas pueden interpretarse en términos de estas partículas. Incluso las situaciones estáticas con una fuerza intermedia pueden explicarse por la acción de estas partículas (fotones y gravitones), pero deben ser fotones y gravitones virtuales, no reales. Nuevamente, las situaciones de electromagnetismo y gravedad son totalmente análogas.

Preguntas si el espacio-tiempo es el campo de fuerza. Hasta cierto punto Sí, pero es más exacto decir que la geometría del espacio-tiempo, el tensor métrico, es el campo.

En cuanto a su última pregunta, de hecho, se puede describir el movimiento libre de una sonda en el campo gravitatorio diciendo que la sonda sigue las trayectorias más rectas posibles. Pero hacia dónde conducen estas trayectorias más rectas, y, por ejemplo, si son periódicas en el espacio (órbitas), depende de cuál sea realmente el campo gravitacional (geometría del espacio-tiempo). Entonces, en lugar de pensar en las trayectorias como "líneas rectas" (lo cual no es bueno como una actitud universal porque el espacio-tiempo en sí mismo no es "plano", es decir, está hecho de cuadrículas uniformes rectas mutuamente ortogonales), es más apropiado pensar en las trayectorias en un espacio de coordenadas y no son rectos en general. Ellos'

Para resumir, la gravedad es una interacción fundamental al igual que las otras tres. Las únicas diferencias entre la gravedad y las otras tres fuerzas son una interpretación "bonita" adicional del campo de fuerza gravitacional y algunos tecnicismos como el espín más alto de la partícula mensajera y la no renormalización de la teoría efectiva que describe esta partícula.

Gracias @LubošMotl por la respuesta integral y por aclarar la mayoría de mis puntos principales. Entonces, ¿los físicos modernos ven GR como una imagen macroscópica de una teoría de campo regular? Tenía la impresión de que GR era una mejor descripción de la realidad que pensar en fuerzas entre masas. ¿Pero estás diciendo que GR es solo una teoría de campo más precisa que la newtoniana?
@ejrb: depende un poco de su marco cómo es la gravedad especial, por ejemplo, en la teoría de cuerdas, la gravedad es menos especial que en la gravedad cuántica de bucle, y la reformulación teleparalela de la relatividad general la convierte en una fuerza adecuada en lugar de una inercial
La gravedad NO es una fuerza 'real'. Es una fuerza de inercia similar a la que experimentas al frenar un auto. El hecho de que algo se esté acelerando no significa que haya una fuerza real detrás.
@SachinShekhar ¿Está diciendo que es una fuerza aparente, como el coriolis que surge debido a estar en un marco de referencia giratorio?
@SachinShekhar, ¿y qué es una fuerza? ¿Dame una definición, por favor?
@Isopycnal Sí, estoy diciendo exactamente eso. Mira mi respuesta.
@Peter ¿Cuál es tu punto? Me gustaría llegar allí directamente.
@SachinShekhar mi punto es que la afirmación "La gravedad NO es una fuerza 'real'". de ninguna manera refuta esta respuesta a menos que proporcione una definición de lo que es una fuerza 'real'. Me parece que excluyes la gravedad porque es una fuerza 'inercial' y las fuerzas 'reales' son aquellas que no son 'inerciales'. De hecho, no hay diferencia entre las fuerzas de inercia y la gravedad, es lo mismo. Entonces, en este momento me parece que dices 'la gravedad no es una fuerza real porque, por definición, las fuerzas reales son aquellas que son de naturaleza no gravitacional'.
@Peter La fuerza real tiene una fuente que la genera, pero la fuerza de inercia no. La gravedad es solo una ilusión debido a la curvatura del espacio-tiempo creada por la masa. No tiene generador de fuente real. Esa es la razón por la que no puedes calcular la trayectoria del mercurio con el concepto de fuerza, por ejemplo. Creo que tienes lo que quiero decir.
@SachinShekhar la fuente de gravedad es la masa y su efecto en el espacio-tiempo
Me gusta cómo metiste a escondidas la no renormalización de la teoría efectiva justo al final. Es como "Oh, más esta trivialidad menor que representa todo el problema con la gravedad que lo hace tan obstinadamente opuesto a la unificación ". Maldita no renormalizabilidad. Uno de estos días: Bang. Zoom. Directamente a la región UV completa de la teoría.
Hay una diferencia más con las otras fuerzas, y es que nunca hemos detectado directamente la partícula mensajera: su existencia se infiere de la teoría.

A riesgo de ser reprendido por el físico por una gran simplificación, ¿puedo dar una respuesta intuitiva?

En un marco de referencia giratorio, existe la fuerza centrífuga (al igual que la fuerza de Coriolis). Los observadores en marcos giratorios ven objetos que se mueven libremente en trayectorias curvas. Llegan a la conclusión de que existe una fuerza, e incluso pueden generar una fórmula para ello. Un observador fuera del marco giratorio ve que el objeto se mueve a velocidad constante y concluye que no actúa ninguna fuerza sobre él. La fuerza es ficticia, pero válida dentro del marco giratorio.

Sin embargo, la fuerza ficticia tiene dos cualidades interesantes. En primer lugar, no tiene una explicación obvia. ¿Por qué algo PARECE ser forzado a alejarse del centro de rotación? No hay ataduras, ni imanes, ni viento soplando desde el centro. No hay explicación para la fuerza centrífuga, no importa cuán real se sienta.

En segundo lugar, la fuerza ficticia tiene la asombrosa característica de que produce la misma aceleración (aparente) en todos los objetos, sin importar su masa. (Compare: F=ma, entonces para una F dada, si m es más alta, a debe ser más baja).

Ahora mira la gravedad. La Tierra tira de los objetos hacia abajo sin tocarlos. ¡Sin ataduras! Además, todos los objetos tienen la misma aceleración debido a la gravedad, independientemente de su masa. Así que la gravedad tiene las características de una fuerza ficticia.

Ahora, considere el GR de Einstein. En pocas palabras (y aquí es donde los físicos podrían criticarme, pero yo voy por la intuición, no por la validez matemática): Einstein dice que el espacio-tiempo es curvo. No percibimos la curva. Entonces, cuando pensamos que estamos viajando a velocidad constante a través del espacio-tiempo, en realidad estamos acelerando. Por lo tanto, deberíamos detectar una fuerza ficticia. La gravedad es esa fuerza.

(Recuerde, una fuerza puede ser ficticia, pero es muy real dentro del marco de referencia acelerado).

-Robar

Sí, esa es la belleza de GR, la curvatura del espacio-tiempo no es evidente dentro de un marco de referencia local y, por lo tanto, lo que parece ser una fuerza proporcional a la masa puede verse como masas que se distorsionan y se mueven a través del espacio-tiempo curvo real. Por cierto, la "fuerza" centrífuga también es proporcional a la masa. Mi problema es que los físicos teóricos expertos discuten la gravedad de la misma manera que otras fuerzas, es decir, con una partícula de intercambio (gravitón, un bosón de espín 2 sin masa), por lo que claramente están al tanto de algo que no se cubrió en mis 12 semanas de GR ( así como un montón de otras cosas también!) :)
El lenguaje no es técnico, pero la explicación está bastante bien expresada.

La gravedad no es especial en absoluto. Parecía ser especial en los albores del siglo XX, pero ahora el panorama es diferente.

Los campos son más que solo fuerzas. Los campos pueden tener su dinámica intrínseca, solitones, características topológicas, vacío no trivial.

A partir del aspecto de fuerza, el campo electromagnético hace una fuerza de 4 q F m v tu v , y el campo gravitatorio forma una fuerza de 4 metro Γ v λ m tu v tu λ . Esto se ve esencialmente similar.

Todo campo conocido tiene una densidad langangiana. La gravedad también tiene uno.

Por otro lado, los valores de campo gravitatorio, es decir, gramo m v , Γ v λ m y R m v λ ρ , pueden interpretarse como cantidades geométricas que describen el espacio-tiempo curvo. Esto parece ser una diferencia... al principio. ¡Pero la teoría moderna de campos usa la misma noción para otros campos también! Dice que el potencial electromagnético y la intensidad del campo son cantidades geométricas que describen el espacio curvo de un tipo especial: un haz de fibras , cuya base es nuestro espacio-tiempo habitual. Todos los campos de calibre se pueden interpretar de esta manera, y las 4 "fuerzas fundamentales" son, de hecho, campos de calibre.

Y esta interpretación geométrica no impide en modo alguno la cuantificación del campo. (Se puede entender en el sentido de la integral de ruta de Feynman para un campo). De la misma manera que la cuantización del campo electromagnético construye el fotón, una partícula que lleva la interacción electromagnética, la cuantización del campo gravitacional construye el gravitón , desempeñando el mismo papel. Los problemas con la cuantización, mencionados en todas partes, surgen más tarde, al calcular las perturbaciones y reunirlas como una teoría renormalizada.

Puedes pensar en la imagen de la fuerza y ​​en la imagen de la curvatura del espacio-tiempo como dos puntos de vista sobre el mismo tema. No se contradicen, ni obstaculizan, sino que se complementan y ayudan a imaginar y analizar diferentes fenómenos.

Me gustan las comparaciones entre los tensores GR y QED, no había visto la similitud antes. Y el punto sobre poder ver las otras fuerzas en términos de cantidades geométricas. Entonces, ¿el término "fuerza fundamental" es solo un seudónimo de "campo de calibre" cuando los físicos modernos lo usan y solo hay 4 campos de calibre conocidos, por lo tanto, 4 fuerzas?
Puede haber algunos campos de calibre no fundamentales, por ejemplo en la física de la materia condensada, pero para la física fundamental, sí, son prácticamente sinónimos. El término "fuerza fundamental" se acuñó anteriormente y, dado que no está bien definido, puede haber diferencias sutiles. Por ejemplo, el campo de Higgs no es un campo de calibre, pero ¿es una "fuerza"? Al menos está acoplado a campos de fermiones similares al campo de fuerza del mesón de Yukawa (modelo temprano para la interacción entre nucleones). Para conocer la visión cuántica básica de la gravedad, puede leer Feynman Lectures on Gravitation .

Mi conocimiento de la física realmente no se extiende a estos reinos, y me disculpo si me equivoco o estoy fuera del tema, o si estoy hablando muy por encima de mi cabeza. A menudo es divertido cómo la matematización de las cosas puede forzar cierto nivel de creencia o unificación, aunque solo confíe en el matemático.

Entiendo que la teoría de Kaluza-Klein de los años veinte proporciona una forma de unificación de la gravedad y el electromagnetismo. Al extender la relatividad general al espacio de 5 dimensiones, obtuvieron ecuaciones que se podían separar en dos conjuntos correspondientes respectivamente a las ecuaciones de campo de Einstein y Maxwell. ecuaciones para el campo electromagnético, y algunos extra ... wikipedia

En otras palabras, las mismas distorsiones del espacio-tiempo 5D crearían tanto el campo de gravedad como el campo electromagnético. Entonces no hay razón para ver a uno como "una fuerza" y encontrarlo irrazonable para el otro. O para decirlo de otra manera, el campo electromagnético también puede ser el resultado de la distorsión del espacio.

Ahora, supongo que hay muchos problemas con la teoría de Kaluza-Klein, que ni siquiera trataré de entender. Pero me parece suficiente para descartar la idea de que la gravitación deba ser de diferente naturaleza, o al menos hace muy plausible que tenga la misma naturaleza.

Esto probablemente se ha dicho anteriormente en términos más técnicos. Pero algo como la teoría KK, por inadecuada que sea, le habla mejor a un profano como yo.

Tu respuesta está bien (+1). Pero solo tenga en cuenta que la curvatura del espacio-tiempo 5D conduce a la gravedad en el espacio-tiempo 5D, pero al considerar esa pequeña dimensión adicional solo como una herramienta matemática, o al considerarla física, pero compactada en un círculo, esta gravedad 5D es equivalente a la gravedad 4D y EM 4D. Es decir, en 5D en sí, es más o menos, solo gravedad. PD Incluir las fuerzas Débil y Fuerte en la teoría de Kaluza-Klein tuvo problemas con los fermiones, ¡así que apareció la supersimetría! Lo que convirtió a esta nueva teoría de Kaluza-Klein en supergravedad 11D, que es el límite clásico de baja energía de la teoría M...
(continuación). La teoría M no tiene problemas, pero la supergravedad sí los tiene... Así que tienes razón acerca de la teoría de Kaluza-Klein por sí misma que tiene muchos problemas.

En la mecánica clásica, los marcos acelerados crean fuerzas ficticias como la Fuerza de Coriolis. Por el principio de equivalencia, la gravedad dentro de un marco no acelerado es equivalente a un marco acelerado sin gravedad; luego se sigue que la gravedad es equivalente a una fuerza ficticia por el principio de equivalencia.

Además de la aceleración alrededor del sol, la galaxia y la rotación de la Tierra, ¿qué causa el marco acelerado adicional que atrae cosas como nosotros a nuestro planeta?

En física cuántica, una fuerza puede representarse como una onda o una partícula (o viceversa). Y, en términos de espacio-tiempo, la gravedad es una onda "negativa" o una onda que representa una energía atractiva que interactúa con la energía y la materia. Dado que las ondas se pueden pensar en cuantos, el gravitón, la representación de partículas de una onda gravitacional, es una unidad de fuerza de atracción. Por lo tanto, el estado de la gravedad como una fuerza es preservado por la teoría cuántica. (Esto se ilustra cuando estás acelerando, por la fuerza que sientes opuesta a la dirección de la aceleración, en relación con el marco de referencia que está cambiando la velocidad en relación con un campo exterior ( tenga en cuenta que esto fue dicho por einstein, (no por mí; no veo cómo esto ilustra cómo funciona el espacio-tiempo) aunque no palabra por palabra))

Respondiendo a su segunda pregunta, la interacción con irregularidades en el espacio-tiempo es la interacción partícula-partícula. El espacio-tiempo simple no tiene energía y, por lo tanto, no hay cuantos que afecten a la materia.

A continuación, tiene razón al suponer que el espacio-tiempo es el "campo de fuerza" con el que interactúa la materia para crear gravedad. (ADVERTENCIA: OPINIÓN PERSONAL A CONTINUACIÓN!!!!) Creo que esto se debe a que la materia está contenida dentro del espacio-tiempo como una parte móvil del mismo. Si es parte del espacio-tiempo, su energía "positiva" necesitaría una contraparte negativa; por lo tanto, la gravedad existe hoy.

El último punto es porque el espacio-tiempo incluye todas esas dimensiones superiores. Esto significa que cualquier dimensión mayor que la longitud, el ancho, la altura y el tiempo también se ven afectadas por la gravedad.

PD Hice esta respuesta tan simple como pude mientras respondía la pregunta, así que pregunte por los detalles que faltan.

Vaya, esto es complicado. Creo que confundes la energía de enlace gravitacional con la gravedad como energía negativa.