Descendiendo en una senda de planeo determinada (p. ej., ILS) a una velocidad aerodinámica determinada, ¿el tamaño del vector de sustentación es diferente en el viento de frente que en el de cola?

Tuvimos una discusión con un amigo y estábamos hablando de si el avión está en aproximación y uno está aterrizando con viento de cola y el otro está aterrizando con viento de frente, por lo que ambos tienen el mismo valor de IAS pero el valor diferente de la velocidad respecto al suelo. ¿Producirán los aviones el mismo valor de sustentación en ambos casos o el valor de sustentación será diferente? Dijo que el valor seguirá siendo el mismo y yo estaba argumentando que si tienes viento de cola, tendrás que aumentar el ángulo de ataque, lo que significa que la resistencia parásita aumentará, por lo que el valor de la sustentación tendrá que aumentar.

EDITAR: la pregunta es: si dos aviones iguales están en la misma trayectoria de planeo (descendiendo en la senda de planeo de ils) con la misma IAS pero diferente velocidad respecto al suelo, debido al viento de frente que actúa en un avión y el viento de cola que actúa en el otro avión, ¿se producirá la cantidad de sustentación? por uno de los aviones será diferente o serán los dos valores iguales?

¿Por qué tendrías que aumentar el ángulo de ataque? La velocidad del aire es la misma, el aire que fluye sobre las alas es el mismo, la única diferencia es el tiempo que tarda en detenerse una vez que toca el suelo.
Como dice @RonBeyer arriba, todo depende de IAS (flujo de aire sobre las alas). El ascensor será el mismo. Por cierto, aumentar el ángulo de ataque, en igualdad de condiciones, da como resultado un aumento en la resistencia "inducida", no en la resistencia parásita.
@RonBeyer, en realidad, ¡hay un truco muy sutil! (¡suponiendo que ambos aviones sigan la misma senda de planeo!)

Respuestas (4)

EDITAR: Esta pregunta realmente no se trata de vectores de elevación. Está preguntando sobre la cantidad total o el valor total de sustentación necesaria con diferentes vientos en contra.

Todo el mundo parece estar complicando demasiado esta pregunta tan básica que se refiere a dos aeronaves idénticas que vuelan por una senda de planeo ILS idéntica con exactamente la misma velocidad indicada. La única diferencia es la cantidad de viento en contra.

Es tan simple. La velocidad de descenso es un resultado directo de la cantidad de sustentación que se produce.

Es un HECHO que la aeronave con menos viento de frente necesitará producir MENOS sustentación que la aeronave con más viento de frente, para mantener la misma velocidad aerodinámica indicada y seguir la trayectoria de planeo.

La velocidad de descenso con viento de frente podría ser de -500 pies/min, mientras que la aeronave con viento de cola podría ser de -1000 pies/min.

La aeronave que mantiene un descenso de -1000 pies/min debido a un viento de cola necesitará producir MENOS sustentación que una aeronave que mantiene un descenso de -500 pies/min con viento de frente.

Ambos aviones tendrán exactamente la misma cantidad de fuerza aerodinámica ascendente total, ¿verdad? La única diferencia es que para el avión que desciende más rápidamente, relativamente más de la fuerza hacia arriba es arrastre y menos sustentación.
¿POR QUÉ mi respuesta ha sido rechazada? Mi respuesta es Correcta. Si cree que no lo es, explíquelo.
@MikeSowsun su respuesta describe los efectos correctamente. Solo puedo suponer que quien votó negativamente encontró que le faltaba una explicación para las diferentes tasas de caída que requieren una cantidad diferente de elevación (y puede que no sea obvio para todos; después de todo, descender es un estado de vuelo no acelerado, por lo que la suma de fuerzas debe ser cero, Entonces, ¿por qué no necesitarías el mismo ascensor para el mismo peso?) :)
Mike ha dicho "producir más sustentación" como en el acelerador. ¿Ves cómo estamos en algún lugar entre el planeador y el nivel con nuestra sustentación "producida"? ¿Y cómo afecta a nuestra velocidad de descenso a velocidad constante?
En esta respuesta leemos "La velocidad de descenso es un resultado directo de la cantidad de sustentación que se produce". Eso suena como un punto de vista aristotélico. Es decir, más fuerza ascendente = velocidad ascendente más rápida; menos fuerza hacia arriba = menor velocidad hacia arriba o mayor velocidad hacia abajo. Si eso no era lo que se pretendía, la respuesta podría aclararse, por ejemplo, señalando que la reducción en la sustentación asociada con una mayor tasa de caída es real pero extremadamente pequeña, para proporciones razonables de L a (Arrastre menos Empuje). También señalando que la escalada también implica una reducción de la sustentación, en comparación con el vuelo horizontal.
+1 Un caso comparable son dos sendas de planeo, 3° y 6°, ambas sin viento. El de 6° (mayor velocidad vertical) necesita más morro abajo, e incluso spoilers en algunos aviones como el A318, por lo que la sustentación es menor.
@ymb1: en el planeo, los spoilers funcionan para aumentar la resistencia, no para reducir la sustentación. La reducción de la sustentación es una función de la relación sustentación = peso* coseno (ángulo de planeo), y eso ocurrirá independientemente de si aumenta la pendiente de planeo desplegando spoilers, o desplegando flaps y empujando el morro hacia abajo, o lanzando hasta un ángulo de ataque muy alto (posiblemente con los flaps desplegados) para descender "en la parte posterior de la curva de potencia", o dejando la forma del ala y el aoa del ala igual y simplemente reduciendo la potencia -- (continuar)
@ymb1 -- (ctd) La relación elevación=peso *cos (ángulo de planeo) aún se aplica. Al igual que cuando configura el ala para la configuración de ascenso más eficiente y agrega potencia para ascender, la sustentación es menor que en un vuelo nivelado, independientemente del aoa o la forma del ala. Porque ascensor = peso * coseno (ángulo de ascenso). Pero, solo estoy repitiendo mi comentario del 24 de octubre de 2018, supongo...
@ymb1 -- mucho más aquí ahora -- chat.stackexchange.com/rooms/123909/…

Vuelo sin motor, incluidos los vectores de velocidad aerodinámica y tasa de caída

En esta respuesta, comenzaremos con la suposición simplificada de que el vector de empuje es paralelo al vector de arrastre y la dirección de la trayectoria de vuelo con respecto a la masa de aire circundante.

Vea los triángulos vectoriales de Peso, Elevación y Arrastre para vuelo deslizante ilustrados en estas respuestas relacionadas ( #1 , #2 ). (El diagrama en el segundo enlace ahora también se reproduce en la parte superior de la respuesta actual).

Podemos adaptar estas preguntas a un descenso motorizado simplemente sustituyendo un vector etiquetado como "Arrastre menos empuje" en lugar del vector etiquetado como "Arrastre". Seguiremos teniendo un triángulo vectorial cerrado.

Una vez que hagamos esta simple sustitución, el ángulo etiquetado como "K" en el diagrama en la parte superior de esta respuesta será el ángulo de descenso de la aeronave en algún ángulo de ataque particular y relación L/D y salida de empuje, en aire quieto . Este es también el ángulo de descenso de la aeronave con respecto a la masa de aire circundante .

Tenga en cuenta que Ascensor = Peso * coseno (K).

Esto significa que la sustentación es menor que el peso, y cuanto más pronunciado sea el ángulo de planeo "K" con aire en calma, mayor será la diferencia entre sustentación y peso.

Para lograr la misma trayectoria de descenso con respecto al suelo con viento en contra, debemos cambiar a una trayectoria de descenso más plana con respecto a la masa de aire circundante. Ya sea que aumentemos el Empuje, reduzcamos el Arrastre o ambos, debemos hacer que el vector que hemos vuelto a etiquetar como "Arrastre menos Empuje" se vuelva más pequeño. Esto disminuirá el tamaño del ángulo K. Esto aumentará el tamaño del vector de elevación.

Para lograr la misma trayectoria de descenso con respecto al suelo con viento de cola, debemos cambiar a una trayectoria de descenso más empinada con respecto a la masa de aire circundante. Ya sea que disminuyamos el Empuje, aumentemos la Arrastre, o ambos, debemos hacer que el vector que hemos vuelto a etiquetar como "Arrastre menos Empuje" sea más grande. Esto aumentará el tamaño del ángulo K. Esto disminuirá el tamaño del vector de elevación.

Dado que Ascensor = Peso * coseno (K), el vector Ascensor debe ser mayor cuando descendemos con viento de frente que cuando descendemos con viento de cola, si estamos logrando la misma trayectoria de planeo con respecto al suelo.

Tenga en cuenta que esto es cierto independientemente de si estamos restringiendo el ángulo de ataque para que sea el mismo en ambos casos, o la velocidad aerodinámica para que sea la misma en ambos casos, o ninguno. Esto también es cierto independientemente de si estamos descendiendo en el "lado frontal" de la curva de potencia o en el "lado trasero" de la curva de potencia. Ninguna de estas cosas modifica el hecho de que para permanecer en una senda de planeo fija con respecto al suelo, el ángulo "K" debe ser mayor cuando descendemos con viento de cola que cuando descendemos con viento de frente. Por lo tanto, el vector de sustentación debe ser mayor cuando descendemos con viento de frente que cuando descendemos con viento de cola.

Por supuesto, a medida que variamos el ángulo K, la variación en el tamaño del vector de elevación será tan pequeña que será insignificante en el mundo real. Por ejemplo, cuando se planea con una relación de planeo en aire en calma de 7:1, que corresponde a un ángulo de planeo en aire en calma de unos 8 grados, el vector de sustentación es de aproximadamente 0,99 * peso. Si tuviéramos que cambiar nuestra trayectoria de planeo con respecto a la masa de aire de una relación de planeo de 7:1 a una relación de planeo infinita (es decir, vuelo horizontal), el tamaño del vector de sustentación solo aumentaría en un factor de aproximadamente 1,01. Aun así, técnicamente hablando, cuanto más plano sea nuestro ángulo de planeo con respecto a la masa de aire circundante (es decir, cuanto mayor sea nuestra relación de planeo con aire en calma), mayor debe ser el vector de sustentación.

Entonces, la respuesta básica a la pregunta es que el vector de sustentación es ligeramente más pequeño cuando la aeronave desciende con viento de cola que cuando la aeronave desciende con viento de frente , porque para permanecer en la misma senda de planeo con respecto al suelo , el ángulo de planeo con aire en calma debe ser mayor (es decir, la relación de planeo con aire en calma debe ser más pobre) en el primer caso.

Consideremos una idea específica en la pregunta original:

Estaba argumentando que si tienes viento de cola, tendrás que aumentar el ángulo de ataque, lo que significa que la resistencia parásita aumentará, por lo que el valor de la sustentación tendrá que aumentar.

Esta es una tesis defectuosa. Para volar con la misma velocidad aerodinámica, ¿por qué necesitarías un ángulo de ataque más alto cuando tienes viento de cola? Hemos visto que, sin tener en cuenta los efectos de una línea de empuje inclinada en relación con la dirección de la trayectoria de vuelo, el vector de sustentación en realidad debe ser un poco más pequeño cuando la trayectoria de planeo con aire en calma es más pronunciada , lo que describe el caso del viento de cola. Para mantener la velocidad aerodinámica constante, la aeronave debe volar con un ángulo de ataque ligeramente más bajo cuando desciende con una trayectoria de planeo con aire en calma más inclinada (es decir, en el caso de viento de cola) que cuando desciende con una trayectoria de planeo con aire en calma menos profunda (es decir, la caso de viento en contra).

Ahora para otro giro--

Si complicamos la imagen reconociendo que la línea de Empuje puede estar inclinada para apuntar un poco hacia arriba o hacia abajo de la dirección del vector de Arrastre y la trayectoria de vuelo a través de la masa de aire, esto puede empequeñecer los efectos descritos anteriormente. La pregunta original restringe la velocidad del aire para que sea la misma en el caso de viento de frente que en el caso de viento de cola, por lo que la aeronave debe estar volando a casiel mismo ángulo de ataque en cada caso. Imagine un caso en el que estamos volando nuestra aproximación "en la parte posterior de la curva de potencia", en un ángulo de ataque alto, con el motor apuntando significativamente hacia arriba en relación con la dirección de la trayectoria de vuelo a través de la masa de aire. El componente del vector de Empuje del motor que actúa perpendicular a la trayectoria de vuelo efectivamente cuenta como parte del vector de "Elevación" en nuestro diagrama vectorial, lo que significa que el vector de Elevación real del ala debe reducirse a un valor menor que Peso * coseno (K). En un caso como este, reducir el ajuste de potencia para hacer que la trayectoria de planeo sea más empinada puede forzar a que aumente la sustentación del ala.. Por otro lado, si estamos volando nuestra aproximación con un ángulo de ataque bajo, bien en el "lado frontal" de la curva de potencia como en la práctica normal en un avión ligero, ya no es tan obvio en qué dirección se mueve el empuje. el vector apunta en relación con la dirección de la trayectoria de vuelo a través de la masa de aire. Dado que muchas aeronaves ligeras tienen algo de empuje hacia abajo incorporado, el vector de empuje bien puede apuntar ligeramente hacia abajo en relación con la dirección de la trayectoria de vuelo, de modo que el ala debe producir más sustentación cuando se aumenta la configuración de potencia del motor. Esto magnificaría el efecto que discutimos anteriormente en esta respuesta: la tendencia del vector Ascensor a ser mayor cuando el ángulo de planeo en aire quieto es más plano, debido a la relación Ascensor = Peso * coseno (K).

Al final del día, todos estos efectos son tan pequeños que es poco probable que un piloto pueda detectar el cambio en la magnitud del vector de sustentación del ala para una velocidad aerodinámica dada en varias configuraciones de potencia y ángulos de planeo en aire quieto. Pero, en teoría, hay alguna variación en el tamaño del vector de sustentación a medida que se modifican la configuración de potencia y el ángulo de planeo con aire en calma. Y para el caso simple en el que asumimos que la línea de empuje actúa paralela al vector de arrastre, la naturaleza de la variación es tal que el vector de elevación es ligeramente mayorcuando la trayectoria de planeo con aire en calma es más plana (es decir, con configuraciones de potencia más altas, como cuando se trata de permanecer en la senda de planeo con viento en contra) que cuando la trayectoria de planeo con aire en calma es más pronunciada (es decir, con configuraciones de potencia más bajas, como cuando se intenta permanecer en la senda de planeo con viento de cola).

Vea también estas respuestas relacionadas a preguntas relacionadas:

¿Podemos mostrar a través de geometría simple en lugar de fórmulas o gráficos que la mejor relación de planeo se produce en la relación máxima de elevación a arrastre? -- una respuesta concisa con diagramas claros

¿Podemos mostrar a través de geometría simple en lugar de fórmulas o gráficos que la mejor relación de planeo se produce en la relación máxima de elevación a arrastre? -- una respuesta más larga que enfatiza muchos conceptos esenciales para la respuesta actual

¿Por qué la relación L/D es numéricamente igual a la relación de planeo? -- similar al enlace inmediatamente anterior

Potencia 'gravitacional' frente a potencia del motor : la variación en el tamaño del vector de sustentación a medida que cambia la relación de planeo en aire quieto entra en juego aquí, exactamente como lo hace en la respuesta actual

¿Levanta el mismo peso en una escalada?

No respondió a la pregunta: "¿será diferente la cantidad de sustentación producida por uno de los aviones o serán los dos valores iguales?"
Sí, la pregunta está respondida.
Estoy tentado a rechazar esta respuesta simplemente por la ineficacia de transmitir los puntos, independientemente de la precisión. Enlaces de formato largo, sin diagramas, que se basan en enlaces a otras respuestas para hacer puntos. Sin embargo, lo que realmente gana mi voto negativo es que ignora que el vector de empuje generalmente no estará alineado con el viento relativo. Por lo tanto, la variación necesaria en el empuje para variar la velocidad de descenso se sumará (¿rara vez se restará?) a "K". Por lo tanto, no puede hacer la suposición de simplificar (arrastrar y empujar) como lo hace. De ahí mi voto negativo.
Por enlaces de formato largo me refiero a su práctica aquí de insertar el hipervínculo completo como texto sin formato, en lugar de como un enlace incrustado. Usando "la respuesta aviación.stackexchange.com /a/56040/34686 " en lugar de " esta respuesta ".
"K" fue la variable utilizada en una de sus respuestas vinculadas para nombrar el componente vertical de elevación. Debería haber sido más específico ya que no tiene significado fuera de ese contexto.
Re "Sin embargo, lo que realmente gana mi voto negativo es que ignora que el vector de empuje generalmente no estará alineado con el viento relativo": la respuesta ahora se ha modificado para abordar este punto y otros problemas.
Re ""K" fue la variable utilizada en una de sus respuestas vinculadas para nombrar el componente vertical de elevación. Debería haber sido más específico ya que no tiene significado fuera de ese contexto"; desafortunadamente, K también se usó en una de mis diagramas para otra cosa; No me tomaré el tiempo de cambiarlo ahora mismo.

R: Las sustentaciones producidas por las dos aeronaves deben ser las mismas.

Dado que las velocidades vertical y horizontal son constantes. Esto requiere que todas las aceleraciones, incluida la aceleración vertical, sean cero. Por lo tanto, la componente vertical de sustentación debe ser igual al peso. Esta afirmación se aplica por igual a ambos aviones en sus escenarios particulares.

Sin embargo, saber que la componente vertical de la sustentación es igual no significa que la sustentación total también sea igual. Un argumento es que AOA indica la relación entre el componente vertical de sustentación y la sustentación total. Dado que ambos aviones tienen trayectoria recta y la misma velocidad aerodinámica, tienen el mismo AOA. Debido a que ambos aviones tienen el mismo AOA y la misma componente vertical de sustentación, su sustentación total también es igual.

Un caso comparable son dos sendas de planeo, 3° y 6°, ambas sin viento. El 6 ° (mayor velocidad vertical, también constante) necesita más morro hacia abajo e incluso spoilers en algunos aviones como el A318, por lo que la elevación es menor, como muestra la respuesta de Mike .
@ymb1 la aceleración sería cero, por lo tanto, la fuerza hacia arriba debe ser igual al peso. Pero la fuerza hacia arriba en este caso se compone en parte de arrastre. Parece que el autor de esta respuesta se lo perdió.
@Abdullah: la fuerza hacia arriba de RE debe ser igual al peso , debe ser neta hacia arriba;)

Si ambas aeronaves mantienen una velocidad de descenso constante, ambas aeronaves generarán la misma cantidad de sustentación, ya que en ambos casos el movimiento es constante, es decir, no acelera y, por lo tanto, la sustentación será igual a la gravedad. El avión que desciende con viento de cola lo hará a una mayor velocidad de descenso, debido a la mayor velocidad con respecto al suelo, y requerirá menos empuje para mantener este estado que el avión que aterriza con viento de frente o aire en calma, ya que la mayor parte de la energía potencial puede convertirse en energía cinética en el descenso que en el caso del avión que desciende con viento de frente por una senda de planeo idéntica.

La sustentación es, por definición, el componente de la fuerza aerodinámica perpendicular al viento relativo . Dado que las tasas de descenso y, por lo tanto, los ángulos relativos del viento serán diferentes, las magnitudes de sustentación serán diferentes para que la componente vertical sea la misma.
La velocidad de descenso, en ambos casos, en relación con la masa de aire es la misma. La velocidad de descenso en relación con el suelo puede ser diferente, pero los ángulos relativos del viento están obviamente determinados por el movimiento en relación con la masa de aire, no con el suelo...
Jan Hudec no, ambos aviones, al tener el mismo peso, están en descensos a velocidad constante, por lo tanto, la sustentación, por definición, DEBE ser igual en ambos casos. Sin embargo, la aeronave que desciende con viento de cola necesitaría usar menos potencia para mantener el vuelo y el descenso estabilizados.
Parece que puede estar asumiendo que los aviones son sostenidos completamente por ascensor. Ellos no están; si un avión está descendiendo (en relación con el aire), entonces parte de la fuerza que lo sostiene es sustentación y parte de la fuerza que lo sostiene es arrastre.
No, en este caso la sustentación es la suma de todas las fuerzas que actúan perpendicularmente a la trayectoria de vuelo y que se oponen a la gravedad. Si la sustentación fuera menor que la fuerza de la gravedad en este caso, el avión comenzaría a descender cada vez más rápido hasta que se alcanzara nuevamente el equilibrio.
Vuelve a mirar el diagrama vectorial de un avión que desciende.
Estoy mirando el diagrama vectorial de un avión que desciende (supongo que te refieres al que está aquí: Aviation.stackexchange.com/questions/56023/… ). Lo que veo en el diagrama es que K (fuerza aerodinámica total) tiene la misma longitud que W (peso), pero L (elevación) es más corta que K, por lo que el diagrama indica que la sustentación es menor que el peso. ¿Ves algo en el diagrama que no está de acuerdo con lo que acabo de decir? Además, creo que, dado que la fuerza de arrastre no es horizontal, el arrastre contribuye a sostener el avión; ¿estás en desacuerdo?
Tanner, lo que estás viendo es un planeador que desciende a una velocidad inferior a Vbg. Si cabecea hacia adelante y aumenta la velocidad aerodinámica, el vector de sustentación total aumenta lo suficiente como para que toda la sustentación vertical provenga del ala. Realmente espero que esto no haya desconcertado a Jan, ya que los aviones que llegan demasiado lentos están pidiendo una entrada en pérdida, especialmente con viento, en mi humilde opinión, un avión se acerca con una combinación de planeo y vuelo propulsado, ¡no en paracaídas! Aunque uno puede entrar en pérdida/hundimiento, los mismos cambios en el viento relativo de los que habla Jan son una receta para el desastre (ver la pregunta sobre el choque del planeador).
En realidad lo hay, pero no lo enfatizaré. Pensando más, me di cuenta de que se puede racionalizar como una combinación del componente vertical de arrastre agregado al componente de elevación vertical. Lo que esto hace es liberar el componente horizontal de sustentación para que reaccione con la gravedad y produzca un vector de empuje en la línea de vuelo. Este es un buen vector de "contabilidad" que inicialmente no entendí. Disculpas a Jan también. Es increíble cómo hablamos de las mismas cosas en diferentes idiomas. Trabajar desde el caso directo hacia abajo ayudó.