¿Cómo puedes tener dualismo en Hard SF?

Tenga en cuenta que la distinción entre ciencia ficción y fantasía se rompe cuando agrega reglas rigurosas. Si tienes dragones o aerodeslizadores no viene al caso, si la distinción de ser "duro" es lo importante. Y si realmente tuvieras espíritus inteligentes como parte del mundo natural, descubrir cómo funciona eso sería de hecho "ciencia", ¿no?

Teniendo eso en cuenta, ¿cómo podrías inventar un universo que tuviera dualismo como la forma subyacente en que funcionaba la inteligencia humana? Es decir, en lugar de que la inteligencia y la autoconciencia surgieran del procesamiento de la información que tenía lugar en un sustrato puramente físico, los espíritus eran (o necesitaban) algo más .

El universo resultante debería ser lo suficientemente parecido al nuestro como para que el escenario de la civilización de principios del siglo XX fuera el mismo. Claramente, los tipos de evidencia que descartaron el dualismo en el universo real serían exactamente lo contrario, y estos resultados, que aparecieron en el siglo XX con escáneres cerebrales y sondas y demás, serían el punto donde este universo ficticio diverge del nuestro.

¿Qué habrían encontrado en su lugar? ¿Cómo divergirá este universo diferente a medida que inventa semiconductores y computadoras y entra en la era de la información? Quizás otra tecnología que se base en el dominio de la física a nivel cuántico resulte diferente. Pero no veremos ninguna diferencia hasta alrededor de la Segunda Guerra Mundial.

Es decir, ¿cómo podría ser posible el dualismo y, sin embargo, tener un universo más o menos como el nuestro? Por el contrario, ¿cómo te aseguras de que los cerebros no funcionen sin este algo extra?

Para aclarar: no estoy hablando de la idea del zombi filosófico o de que haya algún ingrediente mágico en la parte superior del cerebro físico que sirva para algún propósito vago.

Quiero decir que un espíritu humano (inteligencia animadora) es algo que existe en un reino diferente. Los viajes fuera del cuerpo y los fantasmas permiten que los seres completamente inteligentes actúen sin un cuerpo. Por el contrario, el cerebro no es lo que causa el pensamiento, la memoria, las reacciones, el comportamiento, etc. (Tenga en cuenta que si el cerebro proporcionó alguna característica como un universo de historia particular, entonces esa característica faltaría en el espíritu incorpóreo).

Estoy un poco confundido con esta pregunta. ¿Estás preguntando cómo puedes tener espíritus y magia junto con la tecnología?
¿Cómo se puede diseñar un dualismo que "funcione" con las leyes naturales?
¿Realmente hemos descartado el dualismo en el universo real a un nivel de "CF dura"? Todavía no conocemos todos los ingredientes necesarios para una mente. Obviamente, hay muchas limitaciones que se aplicarían a un mundo dualista, y no creo que la evidencia apunte hacia eso, pero tampoco diría que lo hemos "descartado". Los escáneres cerebrales, etc. solo muestran que el mundo físico está fuertemente correlacionado con los estados mentales y puede afectarlos. No muestra que no haya también "algo más".
@sumelic ¿Qué calidad proporcionaría y cómo interactúa con los sistemas de materia normales? Parece que podría ser una buena respuesta.
¿Está buscando compatibilismo, que argumenta que las propiedades deterministas que provienen de la física no se oponen empíricamente a las propiedades de libre albedrío que provienen de la mente metafísica y, por lo tanto, no podemos saber si el dualismo es verdadero? ¿O está viendo una situación en la que el dualismo está probado de jure? Lo último podría implicar que mencione cómo se probó, porque lo último que verifiqué, no hay una forma empírica de diferenciar entre un individuo consciente y un p-zombie a nivel filosófico, no solo tecnológico.
Creo que te equivocas un poco con tu descripción del compatibilismo. El compatibilismo es la opinión de que la verdad del determinismo causal no descartaría el libre albedrío y la responsabilidad moral. El dualismo a veces se pone en servicio para apuntalar tesis incompatibilistas como la causalidad del agente, pero estrictamente hablando, un proponente del compatibilismo ni siquiera necesita tomar partido en la controversia del determinismo causal, y mucho menos el dualista/monista. La afirmación esencial es que incluso si es cierto, el determinismo causal no es una amenaza para FW & MR.
"Claramente, el tipo de evidencia que descartó el dualismo en el universo real", necesitó la fuente. No por escepticismo, pero sin saber cómo crees que se podría refutar el dualismo, es difícil ver cómo diferiría de la vida cotidiana.
Algo que habla sobre este tema es parte de la serie Paratime de H Beam Piper [ en.wikipedia.org/wiki/Paratime_series] . Tiene un mundo donde las personas desarrollan una tecnología que les permite comunicarse con los muertos. Entonces surge la violencia.
@MarkRipley Tu enlace está borrado.
Lo lamento. Ojalá tuviéramos el mismo botón de enlace al comentar que al responder preguntas. Lo intentaré de nuevo: [ en.wikipedia.org/wiki/Paratime_series]
Aaaand, la interfaz de usuario lo borró de nuevo. Simplemente agregue https:// al frente del enlace.
Encontré la mayoría de ellos en el Proyecto Guttenberg. Gracias, @MarkRipley
@sumelic Physics esencialmente descarta "algo más". Aceptar esta otra cosa requiere rechazar grandes cantidades de leyes de la naturaleza muy bien establecidas. preposterousuniverse.com/blog/2011/05/23/… (Y en caso de que esto no esté claro: sí, esto descarta el dualismo en el Universo real).
@KonradRudolph Physics no descarta "algo más" porque no "gobierna" la inteligencia. Sí, no hemos encontrado ninguna otra fuerza o partícula. Pero tampoco hemos encontrado una manera de construir inteligencia a partir de las piezas en bruto. Nuestra mejor hipótesis es que está descartada, estoy de acuerdo, pero hasta que podamos construir una IA a partir de los principios básicos, o al menos desarrollar una en otro sustrato informático, no podemos decir que la física haya descartado el "algo más".
@SRM Intelligence se rige implícitamente por existir, ¿no le parece? "Algo más", por el contrario, rompería las leyes fundamentales y bien entendidas de la física si existiera.
@KonradRudolph Solo rompe las leyes de la física si contradice los datos existentes. Descubrir "algo más" no sería diferente a encontrar una nueva partícula que coincida con el Modelo Estándar actual, siempre que las partículas existentes continúen haciendo lo suyo.
@SRM No, no sería lo mismo ni mucho menos. Esta "posibilidad remota" es que el SM es un modelo de trabajo que sabemos que está incompleto y donde encajan nuevas pruebas. Ninguna evidencia nueva (= contradictoria) encajaría en la ecuación de Dirac. Eso en sí mismo está bien, ¡revíselo! El problema es que realmente no hay espacio para revisarlo sin derrocar (no enmendar, derrocar ) un siglo de evidencia recopilada (no teoremas, evidencia ). Esto es más similar a que alguien resuelva el problema general de la detención que a modificar el modelo estándar.
@Konrad Estoy al tanto de todo eso. Hay límites en las formas en que algo más podría interactuar. No obstante, no creo que podamos cerrar el libro sobre la posibilidad a menos que podamos replicar la inteligencia con nuestras herramientas existentes. Por el momento... la investigación está en progreso.
La física no puede descartar el dualismo, porque el dualismo postula cosas que la física no puede investigar . El universo absurdo plantea la pregunta. "No hay forma dentro de esas leyes [de la física] de permitir que la información almacenada en nuestro cerebro persista después de que morimos". Bueno, eso supone que la información se almacena físicamente en el cerebro, lo cual rechaza el dualismo. "Si afirmas que alguna forma de alma persiste más allá de la muerte, ¿de qué partículas está hecha esa alma?" Los dualistas postulan que, para empezar, el alma no está hecha de partículas. Así que el dualismo es incompatible con los supuestos materialistas. Gran grito.
En aras de esa generosidad, quiero escribir una respuesta del tipo "la ciencia solo explica lo que vemos, así que una vez que lo vemos, es científico", y luego describir cómo/cuándo lo "vemos". -- ¿Es eso demasiado descarado/fuera de alcance o sería una respuesta valiosa?
@Zxyrra tal vez... ¿qué veríamos que sea diferente del mundo real, con respecto a la función cerebral y la investigación de IA?
@JDługosz Puedo argumentar que el dualismo es negativo, que no se puede refutar, y por lo tanto puede ser completamente científico. Es exactamente igual que el mundo real, pero todavía tenemos que "descubrirlo" escaneando el cerebro de los fetos cuando desarrollan la conciencia o algo así.
@Zxyrra en un universo donde el dualismo fuera cierto, tendríamos pruebas u observaciones de apoyo tempranas.
@Zxyrra Que algo sea científico porque no se puede refutar se considera actualmente incorrecto. Usualmente se considera que la ciencia es científica porque tiene proposiciones que se prueban verdaderas o falsas. Un argumento debido a Karl Popper. Nadie puede desmentir la existencia de fantasmas, ovnis o el hada de los dientes, eso no los convierte en científicos. Normalmente esperamos evidencia para probar su evidencia. La refutación negativa no es científica.
@Zxyrra Lo siento. Mi error. La oración correcta debería decir: Normalmente esperamos evidencia para probar su existencia. Evidencia para probar evidencia es un poco demasiado recursivo para el gusto de cualquiera.

Respuestas (16)

Caracteres del jugador en Sim

Bueno, si insistes en tener todo tipo de monstruos y seres y espíritus y fantasmas, hay una manera fácil de conseguirlo. Haz que todo sea un simulador grande y gordo, con los avatares como meros caparazones si los personajes del jugador no están allí para dirigirlos o si la conexión se interrumpe de alguna manera.

Los jugadores no tienen que ser explícitamente humanos, y no necesitan tener una memoria explícita del mundo fuera del sim (tal vez esté censurado durante el juego para mayor realismo). O tal vez no es un juego, sino un castigo, o una prueba (¿de lealtad? ¿de habilidad?)... ¿quién sabe?

Esa es una idea general que he explorado antes aquí en WB, al hacer que la magia sea "científica".

Unas pocas cosas. Primero, la amenaza que percibes para el dualismo al tomar una táctica realista científica está un poco anticuada. Donald D. Hoffman ha estado trabajando para popularizar la Mecánica del Observador, que es esencialmente una versión psicológica cognitiva informada por la física de lo que los filósofos han llamado "intersubjetividad". Básicamente, Hoffman reemplaza el mundo (esa construcción objetiva newtoniana) con otros observadores conscientes. Esto no es dualista, precisamente, pero está mucho más cerca del dualismo que el monismo de sustancia favorecido por los newtonianos fisicalistas.

Si eso es demasiado nuevo para usted, considere el dualismo de propiedades en oposición al dualismo de sustancias. El dualismo de propiedades es el punto de vista de que la sustancia tiene propiedades, algunas físicas como las piensas y algunas mentales, como las proporciona una sustancia diferente. El dualismo de propiedades es casi tan antiguo como el dualismo de sustancias cartesiano, remontándose al menos a Baruch Spinoza.

Una opción más amigable para los prejuicios que normalmente acompañan a la ciencia ficción dura podría ser el epifenomenalismo directo. El epifenomenialismo sobre la conciencia simplemente dice que la conciencia es algo extrafísico sin consecuencias causales. Desde este punto de vista, la conciencia es básicamente algo que sucede además del comportamiento, y el comportamiento podría continuar exactamente como lo haría sin ella. Las relaciones causales sólo fluyen del mundo al epifenómeno consciente, nunca al revés. Si está interesado en un tratamiento científico y filosófico del epifenomenalismo sobre la conciencia, consulte The Illusion of Conscious Will de Daniel Wegner.

Eso es interesante, pero bastante jerga. ¿Puedes explicar un poco?
Depende de lo que estés preguntando. Observer Mechanics (lo que creo que probablemente te confunda) no es un área de especialización para mí. El libro de texto de Hoffman al respecto está disponible en Scribd, y puede encontrar el prefacio gratis aquí: cogsci.uci.edu/~ddhoff/ompref.pdf La posición privilegiada del observador, como dije, no es exactamente dualista sino más cercana que fisicalista. monismo... es casi un monismo idealista. Para la terminología, el monismo es solo la opinión de que hay una sustancia (a diferencia del dualismo, que afirma dos) (próximo comentario)
Para el epifenomenalismo y el dualismo de propiedades, es poco probable que haga un mejor trabajo aquí que la Enciclopedia de filosofía de Stanford. plato.stanford.edu/entries/epiphenomenalism plato.stanford.edu/entries/dualism/#ProDua
Si tienes alguna otra pregunta específica, intentaré responder.
Utilicé La ilusión de la voluntad consciente como parte de mi tesis de pregrado... buena lectura
Donald D. Hoffman puede ser un buen científico cognitivo, pero sus ideas metafísicas sobre la conciencia se parecen más a la ciencia marginal, o tal vez a la filosofía pura (dependiendo de si propone algún método para probarlas). Prácticamente todos los físicos todavía operan bajo la suposición de que el comportamiento de cualquier sistema físico se deriva en última instancia de las leyes de la física cuántica aplicadas a las partículas/campos que componen el sistema, incluidos el cuerpo humano y el cerebro; eso sería cierto incluso en las interpretaciones. de la física cuántica que no implican una clara "realidad objetiva" independiente de la medición.
Equivocarse en la metafísica es bastante normal para los científicos que profundizan en la filosofía. El punto central de Hoffman para llevar es la idea de reemplazar el mundo como una construcción newtoniana estática con observadores cuánticos, y eso es salvable. Wegner también es criticado por filósofos capacitados, pero el epifenomenalismo que promueve es en sí mismo básicamente salvable, al menos lo suficiente para una novela. ;)
Me di cuenta tarde de que mi comentario anterior podría interpretarse como arrojar sombra a los <strike>monos de recolección de datos</strike>científicos naturales. Tenga la seguridad de que equivocarse en la metafísica también es alarmantemente común para los filósofos que profundizan en la filosofía. ;)
"quitar es la idea de reemplazar el mundo como una construcción newtoniana estática con observadores cuánticos": no sé a qué te refieres con "construcción newtoniana estática", ya aclaré que estaba hablando de física cuántica, no newtoniana física, en mi comentario anterior. ¿Y cree que las ideas de Hoffman en este caso son comprobables empíricamente, o las interpreta como no comprobables y, por lo tanto, puramente filosóficas en lugar de científicas?
No estoy seguro de si las ideas de Hoffman son comprobables en su esencia. Seguramente las pruebas empíricas podrían informar su desarrollo, pero es claramente de carácter metafísico, anclado en algo como la Interpretación de Copenhague (al menos en la medida en que privilegia el papel del observador en el colapso de las funciones de onda). Es el apagado entre el mundo como objetos. y el mundo como sujeto. (Continuado)
No creo que mucho sea susceptible de derrota empírica, es categórico. Y por categórico no me refiero a algo como "ciertamente cierto", sino más bien como un principio de selección de candidatos para los hechos del mundo, una perspectiva que vale la pena monitorear. Por ejemplo, Zeno podría aparecer y convencerte de que el espacio y el tiempo no son estrictamente reales (¡y tal vez no lo sean!), pero harías bien en tenerlos en cuenta de todos modos. No dependemos de la mecánica del observador ni de ningún derivado de esta, ya que es nueva, pero puede resultar fructífera si se le da la oportunidad.
(Entonces, sí, mi defensa de OM equivale a "la proliferación de teorías es buena". Por favor, no lo interprete con más fuerza).

¿Cómo podría ser posible el dualismo y, sin embargo, tener un universo más o menos como el nuestro?

Una forma sería hacer que el dualismo sea comprobable, pero no exactamente útil:

Experiencias fuera del cuerpo documentadas y verificables .

Probablemente haya oído hablar de alguien que tuvo una experiencia cercana a la muerte en la que tuvo una lesión grave y entró en coma y luego, después de despertarse, informó que tuvo algún tipo de visión mientras estaba en coma. Por supuesto, ninguna de estas experiencias en nuestro mundo puede verificarse como algo más que una forma de alucinación.

Pero, ¿y si pudieran ser verificados? Por ejemplo, alguien entra en coma y luego se entera de algo que no podría haber sabido de otra manera. Tal vez aprendan la combinación de una cerradura de combinación viendo a un médico en una habitación cercana para desbloquearla. O alguien ciego que puede ver o sordo que puede oír durante una experiencia OOB.

Sería bastante fácil decir que esto solo sucede mientras una persona está en coma, y ​​que se ha documentado lo suficiente como para demostrar que estas experiencias OOB realmente están sucediendo. Sería aún más concluyente si con bastante frecuencia una persona se despierta de un coma inmediatamente después de elegir regresar a su cuerpo, y sin interrupción de la conciencia para ellos entre estar OOB y estar en el cuerpo y despierto.

Tienes muchas opciones sobre cómo manejarlo desde aquí. Las experiencias OOB pueden ocurrir cada vez que alguien cae en coma, o solo algunas veces. Podría ser causado de forma predecible (útil para espiar) o no.

No olvides que se van a realizar experimentos para tratar de estudiar esto tanto como sea posible. Si los comas inducidos médicamente pueden causar experiencias OOB, las usarán. De lo contrario, cada vez que alguien cae en coma, puede esperar que los científicos instalen equipos (aunque con suerte no se interpongan en el camino de los médicos) para tratar de detectar a la persona mientras está fuera de servicio. Querrían intentar obtener escáneres cerebrales con la mayor frecuencia posible y, en la medida en que la seguridad lo permita, para ver si pueden determinar con precisión cuándo están ocurriendo realmente las experiencias OOB. Puede tener rumores o referencias a gobiernos más opresivos que realizan experimentos mucho menos éticos, como comas inducidos "médicamente".

Si así lo desea, estos experimentos pueden ser en su mayoría no concluyentes. Está bien decir que la única parte detectable de una experiencia OOB es la actividad cerebral plana. Está bien si no hay forma de detectar si alguien está usando una experiencia OOB para espiarte. La mitad espiritual de la existencia puede ser efectivamente imposible de estudiar, pero tener suficientes experiencias OOB para demostrar que existe.

Sin embargo, puede esperar que haya mucho esfuerzo para recopilar estadísticas sobre qué tipos de comas pueden tener experiencias OOB, con qué frecuencia un determinado tipo de coma conducirá a una experiencia OOB, etc. También habrá personas que afirman falsamente haber tenido experiencias OOB.


(edición tardía: siento que no hice un buen trabajo al vincular mi respuesta con la pregunta original)

Si esto es parte de su universo, no tiene que explicar cómo los cerebros solo funcionan si tienen un espíritu que habita el cuerpo; debería ser suficiente declarar que este es el caso. El mayor impacto que veo que esto tiene en la sociedad es una reducción significativa del ateísmo en el sentido de las personas que creen que no hay nada después de la muerte. Sin embargo, yo esperaría que tal mundo todavía tenga un gran número de personas que no creen en Dios y/o no siguen ninguna religión en particular - la existencia de alguna forma de espíritu no prueba la existencia de Dios, y ciertamente no prueba cualquier religión en particular verdadera.

Esto también tendría un impacto para el desarrollo y la discusión sobre la inteligencia artificial: si se sabe que la verdadera inteligencia requiere un espíritu, habría mucho menos miedo de que una IA se vuelva mucho más inteligente que las personas y tome el control, a menos que alguien descubra cómo hacerlo. darle un alma a una IA, lo que por supuesto alguien estaría tratando de hacer.

Siento que esta es una respuesta subestimada, pero hay un problema: el dualismo de sustancias, como lo discuten los filósofos, generalmente caracteriza a la sustancia mental como que no está ubicada espaciotemporalmente (la ubicación espaciotemporal es una propiedad de la sustancia física). Entonces, OOB no responde preguntas sobre el dualismo, los plantea. Principalmente, ¿por qué llegan a mi mente percepciones que no están cerca de mi cuerpo? Lo que satisfaría esta pregunta es un aparato perceptivo alternativo que interactúe con su mente (ya sea que su mente esté en su cerebro o en la bolita de su alma).
Por supuesto, una descripción de la interacción mente-cuerpo es un rompecabezas para los dualistas de sustancias que aún espera una solución satisfactoria, por lo que podría decirse que la materia mental se puede ubicar y es capaz de percepción directa sin la intermediación de un cuerpo físico. El problema es que la mayoría de los dualistas dirían que una mente con una ubicación espaciotemporal y que puede interactuar con el mundo físico independientemente de su cuerpo no es una sustancia mental, es solo otro sabor de la sustancia física. Acusarían a cualquiera que promueva esta versión de fisicalismo.
Mi abuelo murió sobre la mesa durante una cirugía, pero luego fue resucitado. Luego habló sobre estar fuera de su cuerpo durante ese tiempo, y les contó a los médicos cosas que sucedieron fuera de su línea de visión, e incluso algo que sucedió fuera de la habitación durante ese tiempo. Como dices, nada se puede probar definitivamente, pero de todos modos fue interesante.

Para seguir siendo ciencia ficción 'dura', el espíritu no debe ser sobrenatural.

La diferencia básica entre lo natural y lo sobrenatural es que lo natural se puede explicar y estudiar bajo varias leyes físicas, mientras que lo sobrenatural no. Para permanecer dentro del reino de la ciencia ficción dura, los espíritus y cualquier parte de la realidad en la que existan deben estar estructurados y ordenados de acuerdo con un conjunto de leyes naturales, tal como lo está la realidad material. Estudiar este conjunto de leyes puede ser muy difícil para los humanos como seres que existen e interactúan principalmente con el reino material.

Es probable, si estamos influenciados por el reino de los espíritus, que el estudio de los espíritus comience por aislar el mecanismo por el cual un espíritu influye en su cuerpo. Una posibilidad podría ser que los espíritus influyan en la realidad alterando las probabilidades cuánticas. Para los humanos, esto se aplicaría de manera más significativa a nuestro sistema nervioso. Un espíritu podría otorgar "conciencia" y aplicar cierto nivel de control sobre el cuerpo al influir en la posición de los electrones. Al colapsar las probabilidades de las posiciones de los electrones en formas específicas y muy poco probables, el espíritu podría manipular cómo se disparan nuestros nervios y neuronas, ejerciendo con el tiempo una presión sutil sobre cómo se desarrollan nuestros cerebros y cómo se forman las conexiones.

La ciencia ficción dura con dualismo probablemente tendría un fuerte enfoque en el desarrollo de la tecnología en el otro sentido, es decir: tecnología que influye en el mundo de los espíritus. Algo así como una máquina que pueda leer almas y detectar cuáles son de naturaleza criminal podría ofrecer a las fuerzas del orden público un método un tanto autoritario para encontrar posibles delincuentes. Del mismo modo, una máquina que moldee las almas de los bebés en entidades pasivas y dóciles para crear un estado más armonioso podría ser un punto de discusión en una historia.

También sería de destacar que, en un universo con almas, sería posible determinar si una entidad pensante tiene o no un alma consciente. Las computadoras, por ejemplo, pueden no tener alma, y ​​es demostrable. Incluso puede ser posible crear un humano sin alma, o quitarle el alma a un humano. Esto sería comprobable, aunque si los cerebros actúan principalmente de una manera mecánica en la que están influenciados pero no controlados por el alma, puede que no sea evidente sin un análisis cuidadoso.

Varias teorías científicas predicen la presencia de dimensiones extra superiores.
La física ha validado (o al menos no falsificado) un modelo de espacio-tiempo de 4 dimensiones (3+1), y si la teoría de cuerdas es correcta, entonces posiblemente haya más de 6 dimensiones que conforman la realidad, y no tenemos forma de detectando todavía.
La física no puede ni probar ni refutar estas dimensiones, por lo que siguen siendo parte de modelos teóricos.

Propongo que nuestros "espíritus" son construcciones de enésima dimensión que están ancladas a nuestros cuerpos/mentes físicos. Mientras que el "espíritu" está anclado al cuerpo y la mente, toda su entrada se filtra a través de esa conexión y se procesa con la mente para dar forma a la realidad.

Para traer a colación la analogía de flatland, esto sería como una entidad 3D atada al espacio 2D de flatland, incapaz de percibir el espacio 3D a su alrededor mientras toda su entrada proviene de ese marco de referencia 2D.

Una vez que el cuerpo muere, el ancla se disuelve y el "espíritu" queda libre para irse a otra parte en la dimensión superior.
Para un "espíritu" de enésima dimensión, los límites físicos como las paredes no serían límites en absoluto, solo características interesantes en el mapa tridimensional a continuación. De esta manera, podría parecer que un espíritu "atraviesa" una pared simplemente "pasando por encima/alrededor" de ella en la dimensión superior.

Es posible que con suficiente práctica, o en experiencias cercanas a la muerte, el ancla de una persona se afloje un poco o se suelte temporalmente, permitiendo que el "espíritu" se desvíe, y esto explicaría las experiencias OOB.

También sería posible que existieran "espíritus" en esta dimensión superior que nunca tuvieron cuerpos, que tendrían habilidades parecidas a las atribuidas a los ángeles y demonios clásicos; a saber, observar e influir en personas y eventos, capaces de interactuar cuando lo deseen "zambulléndose" en nuestro plano físico, pero ser completamente indetectables para cualquier instrumento científico o percepción física cuando no lo deseen. Para estos "espíritus", las cosas que la gente ha visto como alas podrían ser en realidad las anclas de la enésima dimensión que les permiten moverse en nuestra realidad a su elección.

Editar Dirigiéndose al cerebro como una computadora:

El cerebro es una computadora, y esta idea no cambia eso en absoluto.

Toma una computadora normal. Conectas una unidad de termómetro. Se envía una señal eléctrica a través del termistor y, según la temperatura, el termistor altera la señal, que se envía de vuelta al procesador. Las matemáticas están hechas y la computadora te dice cuál es la temperatura. El cerebro no es muy diferente. Y si el cerebro está dañado, como un procesador, entonces la información que pasa a través de las secciones dañadas se perderá o se destrozará. Así que la parte de ti que es el "espíritu" recibe mala información y tiene que reaccionar ante ella tal como es, o solucionarla. A veces, el cerebro redirigirá las funciones, o la medicación aliviará los síntomas, o la persona puede simplemente aprender a vivir con ello, compensando mentalmente su percepción alterada.

Esto no rompe OOB, ya que mientras el "espíritu" está trabajando a través del cuerpo, usa esos sentidos que sobrecargan a los demás, pero si la atadura se afloja, perdería el contacto con esos sentidos, y los "espíritus" poseen "sentidos". se hará cargo de. Los sentidos (n)D serán diferentes de los necesarios para vivir en un mundo (3+1)D, y puede ser posible a través de la disciplina aprovechar algunos de los sentidos (n)D.

Me gusta el enfoque general que encaja dentro de la ciencia que aún no hemos explorado pero que sospechamos que existe. Es mucho mejor que un plano espiritual vago, pero mantiene esas descripciones esencialmente en la idea correcta. Pero, ¿qué habría encontrado la investigación del siglo XX en lugar de una "computadora" y cómo se reconcilian las observaciones anteriores sobre el vínculo entre el cerebro y funciones específicas?
@JDługosz No estoy muy seguro de entender lo que quieres decir, o ¿cómo no existiría una computadora en una realidad como esta? Las computadoras, volviendo a las mecánicas , son solo calculadoras sofisticadas que nos permiten resolver cosas mucho más rápido y más fácilmente que hacerlo a mano. Trabajan en los principios del mundo físico, no se necesita un "mundo espiritual". Y si los cálculos hechos en computadoras apuntan ahora a la posibilidad de dimensiones más altas, entonces no hay contradicción.
Cuando dices "vínculos entre el cerebro y funciones específicas", supongo que te refieres a funciones corporales. Si es así, esto no es un problema. Todos los órganos sensoriales proporcionan información en forma de ruido eléctrico bruto a través de los nervios. El cerebro es como un procesador, convirtiendo el ruido en señales significativas. Si uno de los sentidos es defectuoso (ciego, sordo), entonces hay una entrada incompleta. Si el procesador tiene fallas (daño cerebral, drogas, manipulación externa), cualquier entrada también tendrá fallas. Como errores en el software o hardware de la computadora. El cerebro controla las funciones del cuerpo, pero cualquier "espíritu" enésimo D no sería detectado.
No solo funciones corporales, sino funciones cognitivas. Ya se sabía que las lesiones cerebrales afectaban a diferentes capacidades cognitivas. Y en cuanto a las funciones del cuerpo, eso arruina la cosa OOB, ya que el espíritu no vería ni sentiría nada cuando se separara.
Re computadora: encontramos que el cerebro funcionaba como una computadora. ¿Qué encontrará la gente en su universo postulado en su lugar? En relación con el cuarto párrafo de OP, que no fue respondido en su publicación.
@JDługosz Hice una edición para aclarar mi pensamiento.

La clave de la ciencia ficción dura es que tienes reglas y las cumples. Claramente deseas mantener las leyes de la física, la interacción entre las cosas físicas. Hay otras dos interacciones a las que prestar atención: la interacción entre espíritus y la interacción entre espíritus y el mundo físico. Esto último sería importante. Cuanto más limite lo que los espíritus pueden hacer para interactuar con el mundo físico, más podrá construir un mundo de ciencia ficción duro sin temor a que ocurra un Deus Ex Machina donde un espíritu simplemente entra y reescribe el mundo como mejor le parezca.

Otro enfoque para definir claramente las interacciones es hacer que las interacciones puedan explicarse con dualismo o fisicalismo . Este enfoque se conoce como compatabalisim, y básicamente establece que los conceptos mentales como el libre albedrío en realidad no se oponen al fisicalismo, sino que son una visión diferente del mismo efecto. En estos casos, la clave es que será imposible probar el dualismo o el fisicalismo. Tiene que haber una explicación racional que funcione para cada punto de vista. Por ejemplo, si los espíritus eligenpara interactuar solo con el mundo de una manera en la que no podamos observar ninguna conservación del impulso o violaciones de energía, entonces un fisicalista puede simplemente señalar que ninguna de nuestras medidas detecta una violación, por lo tanto, se mantienen las leyes físicas. La forma más fácil de hacer esto es prestar atención al concepto de "observación". Si no podemos ser un observador imparcial y dejar que el sistema no se vea afectado por nuestras observaciones, no podemos probar que cualquier pequeño error no fue simplemente culpa nuestra.

Al final, este es solo un caso específico del más general "define las interacciones entre los espíritus y la física y apégate a ellas". El compatibilismo simplemente especifica que la interacción no puede observarse como inconsistente con la física. Si desea tener comportamientos que se desvíen de esta línea, aún puede llamarlo SF duro, solo debe tener cuidado con sus desviaciones y aferrarse a ellas.

Considere el ejemplo de las Tres Leyes de Asimov y el cerebro positrónico. Evita rotundamente definir el cerebro positrónico usando las leyes de la física. Es más como el espíritu de un robot que como un dispositivo físico. Él define muy claramente las Tres Leyes que este espíritu utilizará para interactuar con el mundo. Luego, Asimov construyó una carrera demostrando cuánto espíritu podían tener estos robots, sin violar nunca las tres leyes, pero empujándolos y pinchándolos de diferentes maneras. En cada libro, exploró lagunas que permitirían que un espíritu robótico interactuara con el mundo sin violar las tres leyes sacrosantas. ¡Toda la carrera, diría yo!

¿Has oído hablar del universo Shadowrunner? Sugiero revisarlo.

En ese universo, un universo paralelo se fusiona parcialmente con el nuestro (no se explica cómo sucede esto, ya que está más allá del punto). Las energías liberadas, de un tipo que no existía antes en nuestro universo, alteran genéticamente a algunas personas, transformándolas en trolls, orcos, elfos, etc. Muchos otros simplemente mueren.

Seres de un poder increíble, dragones, viajan a nuestro mundo y comienzan a manipular el panorama político.

Los monstruos también son empujados a nuestro mundo, y el equilibrio global cambia radicalmente, ya que algunos países simplemente quedan en bancarrota por ataques devastadores y sus fuerzas militares son diezmadas en las guerras siguientes.

En este universo la magia es simplemente un hecho, al igual que la ciencia y la tecnología. Sigue ciertas reglas y patrones. La humanidad de repente se conecta al plano espiritual, que puede haber existido antes, pero se nos negó el acceso, y aquellos que pueden comunicarse con ese plano obtienen varios poderes por cortesía de los demonios o espíritus benévolos.

Básicamente, lo que hace que todo sea "científico" es establecer un conjunto de reglas y apegarse a ellas (como dijiste). No podemos explicarlo mejor que eso porque la magia en realidad no existe, y todo lo que digamos será inventado de todos modos.

Sin embargo, eso no suena como ciencia ficción "dura".
@sumelic Deberías leer los libros. Los aspectos cyberpunk están un poco anticuados, pero apuntaban a la ciencia ficción dura en el momento en que se escribieron. Comience con la primera novela, "Nunca trate con un dragón".

Esencialmente, esta pregunta pregunta cómo se puede introducir el dualismo en Hard SF. La respuesta de ciencia ficción es que siempre que el autor de una ficción de ciencia ficción dura dualista introduzca una forma de dualismo que siga un conjunto riguroso de reglas que luego se aplican de manera consistente constituirá ciencia ficción dura dualista. En este caso, el dualismo es un concepto más, que independientemente de sus orígenes no científicos, ha sido tomado y domesticado como ciencia ficción.

Otros ejemplos de conceptos no científicos domesticados como Hard SF incluyen desviaciones tan obvias como vampiros , criaturas sobrenaturales , poderes psíquicos , varias pseudociencias y otras entidades mitológicas. Por lo tanto, no es raro que la ciencia ficción importe conceptos no científicos a conceptos francamente no científicos y los convierta en parte del campo.

Un ejemplo de ciencia ficción dura dualista es The Palace of Eternity (1969) de Bob Shaw.

En El palacio de la eternidad (1969) controla de manera aún más impresionante un amplio lienzo que presenta la guerra interestelar, la degradación ambiental de un planeta edénico y la trascendencia humana; La sección central de la novela, donde el héroe se encuentra reencarnado como un "Egon" o entidad parecida a un alma (ver Identidad), desagradó a algunos críticos, aunque de hecho es un manejo efectivo de un desplazamiento tradicional de ideas de ciencia ficción de la Metafísica o Religión.

Las modas que cambian rápidamente en la comunidad de escritores, críticos y lectores de ciencia ficción significan estándares de lo que constituye y no constituye ciencia ficción dura significa que la novela de Shaw de 1969 podría considerarse ciencia ficción dura hoy. Esta respuesta plantea una diferencia entre la ciencia ficción dura y la ciencia ficción dura, donde la ciencia ficción dura mantiene una actitud científica independientemente de su tema, mientras que la ciencia ficción dura se mantiene cerca de la ciencia tal como se la conoce. Las dos explicaciones de ciencia ficción dura y ciencia ficción dura a continuación sirven como ilustraciones.

Sin embargo, la ciencia ficción dura no debe ignorar o romper deliberadamente principios científicos conocidos; sin embargo, las historias clasificadas como "ciencia ficción dura" a menudo contienen, por ejemplo, temas de percepción extrasensorial, Superman, más rápido que la luz y viajes en el tiempo (véase también Ciencia imaginaria). Ocasionalmente, se caracteriza por sermones de autor sobre el supuesto fundamento científico de la historia, un didactismo que puede desembocar en adormecedores Infodumps. Si bien una definición rigurosa de "cf dura" puede ser imposible, quizás lo más importante es que no debe incluir ciencia real en gran detalle, sino que debe respetar el espíritu científico; debe buscar proporcionar explicaciones naturales en lugar de sobrenaturales o trascendentales para los eventos y fenómenos que describe.

La ciencia ficción dura se puede describir como "La ciencia ficción dura es la forma de literatura imaginativa que utiliza la ciencia establecida o cuidadosamente extrapolada como su columna vertebral".

Fuente: Encyclopedia of SF entrada de hard SF

Esta respuesta proporcionará un ejemplo práctico de cómo se puede introducir el dualismo en la ciencia ficción dura. (Esta respuesta ha asumido deliberadamente la forma más amplia, porque Hard SF propiamente dicho puede pensarse como una forma más rigurosa de su hermano más amplio. Al establecer primero, es posible determinar los pasos, si es posible, necesarios para lograr la calidad de Hard SF .)

En primer lugar, recordarnos lo que constituye el dualismo . Se utilizará preferentemente el modelo cartesiano de dualismo.

El dualismo está estrechamente relacionado con el pensamiento de René Descartes (1641), que sostiene que la mente es una sustancia no física y, por tanto, no espacial. Descartes identificó claramente la mente con la conciencia y la autoconciencia y la distinguió del cerebro como sede de la inteligencia. 6 Por lo tanto, fue el primero en formular el problema mente-cuerpo en la forma en que existe hoy.

Dado que la ciencia ficción dura presta atención a la ciencia, en lugar de inventar una variedad casera de dualismo para introducirla en la ciencia ficción dura, es mejor hacer uso de una versión cuasi científica existente del dualismo. Entonces, en lugar de inventar una versión del dualismo de la nada, hay una arquitectura casi científica lista que postula el dualismo en un contexto científico.

Este modelo de dualismo ha sido propuesto por el Premio Nobel Sir John Eccles , un eminente neurofisiólogo.

Sir John Carew Eccles AC FRS FRACP FRSNZ FAA 4 (27 de enero de 1903 - 2 de mayo de 1997) fue un neurofisiólogo y filósofo australiano que ganó el Premio Nobel de Fisiología o Medicina en 1963 por su trabajo sobre la sinapsis. Compartió el premio con Andrew Huxley y Alan Lloyd Hodgkin.

La Academia Australiana de Ciencias tiene un excelente artículo sobre la vida y la época de Sir John Eccles. Si bien trata su carrera científica, sus logros en investigación y su carácter como persona, también contiene un buen resumen de su posición filosófica sobre el problema mente-cerebro. Eccles fue miembro de la Academia.

Eccles publicó originalmente primero sobre ideas dualistas como hipótesis relacionadas con el problema cerebro-mente. Naturaleza 168, 53-57 . Esto fue seguido por numerosos artículos, documentos y libros. Esto puede parecer un comentario trillado, pero el cuasi científico no tiene mucha más clase que cuando lo propone un ganador del Premio Nobel que lo publica primero en Nature . Francamente, no hay nada más prestigioso que eso.

Eccles buscó respuestas a un conjunto de preguntas esenciales :

  • ¿Cómo se explica la enorme capacidad del hombre para pensar, recordar, sentir y expresar emociones?
  • ¿Cómo puede la 'Voluntad' tener un efecto tan fuerte y preciso sobre nuestros músculos esqueléticos durante el movimiento voluntario? dado que nuestras intenciones ('Voluntad') parecen tan fuertes, ¿pueden conducir a un cambio de sustratos cerebrales, tanto estructural como funcionalmente?
  • ¿Se puede localizar una interacción mente-cerebro en ciertas partes seleccionadas del cerebro, o incluso en células o sinapsis específicas?
  • ¿Qué procesos fisiológicos, químicos y físicos están asociados con la interacción mente-cerebro?

Su intención era desarrollar proposiciones comprobables en relación con estas preguntas. En The Self and Its Brain (1994, p. 355) resumió sus puntos de vista sobre la interacción mente-cerebro: 'Es un dualismo muy fuerte y plantea los problemas científicos más severos en relación con la interfaz entre el mundo de la materia-energía , en el caso especial del área de enlace del cerebro y el mundo de los estados de conciencia que se conoce como la mente autoconsciente. Brevemente, la hipótesis establece que la mente consciente de sí misma es una entidad independiente que participa activamente en la lectura de una multitud de centros activos en los módulos de las áreas de enlace del hemisferio cerebral dominante.

Eccles sostuvo que la experiencia consciente es proporcionada por la mente autoconsciente por sí misma, y ​​no por la maquinaria neural del cerebro con sus interacciones sinápticas excitatorias e inhibidoras (450, p.362). Propuso además que el enlace mente-cerebro tiene tráfico en ambas direcciones, del cerebro a la mente en la percepción y de la mente al cerebro en la acción voluntaria (111, p.281). Su término cerebro de enlace incluía todas aquellas áreas de la corteza cerebral que son potencialmente capaces de estar en enlace directo con la mente autoconsciente, y ubicó este cerebro de enlace en la corteza cerebral del hemisferio dominante, pero solo en aquellas áreas que tienen desempeño lingüístico e ideacional. Además, sintió que una pequeña parte, tal vez menos de una décima parte de la corteza, en el estado correcto de actividad sería suficiente para dar un enlace mente-cerebro efectivo (111, p.283). Para ilustrar la interacción mente-cerebro en las áreas de enlace, Eccles usó una analogía: "un dispositivo de escaneo y sondeo múltiple que lee y selecciona de los inmensos y diversos patrones de actividad en la corteza cerebral e integra estos componentes seleccionados, organizando así en la unidad de la experiencia consciente' (1994, p.363). El lenguaje que Eccles usó aquí es similar al que usa un neurocientífico para explicar la interacción neuronal en un área cortical activada. Afirmó, sin embargo, que la mente consciente de sí misma no es idéntica a alguna parte física de la corteza cerebral como las células o las sinapsis. un dispositivo de escaneo y exploración múltiple que lee y selecciona de los inmensos y diversos patrones de actividad en la corteza cerebral e integra estos componentes seleccionados, organizándolos así en la unidad de la experiencia consciente' (1994, p. 363). El lenguaje que Eccles usó aquí es similar al que usa un neurocientífico para explicar la interacción neuronal en un área cortical activada. Afirmó, sin embargo, que la mente consciente de sí misma no es idéntica a alguna parte física de la corteza cerebral como las células o las sinapsis. un dispositivo de escaneo y exploración múltiple que lee y selecciona de los inmensos y diversos patrones de actividad en la corteza cerebral e integra estos componentes seleccionados, organizándolos así en la unidad de la experiencia consciente' (1994, p. 363). El lenguaje que Eccles usó aquí es similar al que usa un neurocientífico para explicar la interacción neuronal en un área cortical activada. Afirmó, sin embargo, que la mente consciente de sí misma no es idéntica a alguna parte física de la corteza cerebral como las células o las sinapsis. El lenguaje que Eccles usó aquí es similar al que usa un neurocientífico para explicar la interacción neuronal en un área cortical activada. Afirmó, sin embargo, que la mente consciente de sí misma no es idéntica a alguna parte física de la corteza cerebral como las células o las sinapsis. El lenguaje que Eccles usó aquí es similar al que usa un neurocientífico para explicar la interacción neuronal en un área cortical activada. Afirmó, sin embargo, que la mente consciente de sí misma no es idéntica a alguna parte física de la corteza cerebral como las células o las sinapsis.

Las formulaciones posteriores de su concepto del problema mente-cerebro y su papel en la conciencia adoptaron ideas, naturalmente, de la mecánica cuántica. Esto se puede ver claramente en el siguiente trabajo publicado en 1994.

Cómo el yo controla su cerebro 1 es un libro de Sir John Eccles, que propone una teoría del dualismo filosófico y ofrece una justificación de cómo puede haber acción mente-cerebro sin violar el principio de conservación de la energía. El modelo fue desarrollado en conjunto con el físico nuclear Friedrich Beck en el período 1991-1992.

Eccles llamó a las unidades neurales fundamentales de la corteza cerebral "dendrones", que son haces cilíndricos de neuronas dispuestas verticalmente en las seis capas exteriores o láminas de la corteza, cada cilindro tiene un diámetro de unos 60 micrómetros. Eccles propuso que cada uno de los 40 millones de dendrones está vinculado con una unidad mental, o "psychon", que representa una experiencia consciente unitaria. En las acciones voluntarias y el pensamiento, los psicones actúan sobre los dendrones y, por un momento, aumentan la probabilidad de disparo de las neuronas seleccionadas a través del efecto de túnel cuántico en la exocitosis sináptica, mientras que en la percepción tiene lugar el proceso inverso.

Fuente: John C. Eccles, How the Self Controls its Brain , Berlín: Springer-Verlag, 1994. ISBN 3-540-56290-7. citado aquí

Los siguientes artículos son ejemplos de su colaboración con Friedrich Beck cuando se consideran la actividad cerebral, la conciencia y la mecánica cuántica.

F Beck y JC Eccles, Aspectos cuánticos de la actividad cerebral y el papel de la conciencia , Proc. nacional Academia ciencia EE. UU. 89 (23): 11357–11361.

Friedrich Beck, John C. Eccles (1998). "Procesos cuánticos en el cerebro: una base científica de la conciencia". Estudios Cognitivos: Boletín de la Sociedad Japonesa de Ciencias Cognitivas. 5 (2): 95–109.

Resumiendo el modelo de Eccles: asume entidades extrafísicas que él llamó "psychons" que influyen en conjuntos de "dendrons" que inducen actividad en el cerebro. Esta actividad, a su vez, es responsable de la conciencia, la memoria, la cognición y la autoconciencia. Básicamente representa lo que vagamente se llama mente. Este modelo no considera que estas propiedades mentales o psicológicas puedan surgir de las capacidades de procesamiento de información del cerebro material.

Hasta ahora, esta respuesta se ha ocupado del modelo de actividad cerebral-mente-conciencia de Eccles. Es hora de especular sobre qué consecuencias tendría si este modelo correspondiera a una realidad putativa.

En primer lugar, sería necesario modificar la mecánica cuántica. Los cálculos muestran que el tipo de efectos macroscópicos sobre el cerebro propuestos en el esquema de Eccles-Beck no existen. Entonces, dándole la vuelta a esto, si Eccles-Beck tenía razón, entonces tales efectos cuánticos macroscópicos deben existir.

El abrazo de Eccles a la mecánica cuántica llegó mucho más tarde en su coqueteo a largo plazo con el dualismo. Esto significa que la mecánica cuántica no es esencial para el dualismo eclesiástico. Por el momento, puede descartarse a menos que más tarde descubramos que hay buenas razones para traerlo nuevamente a la escena.

Una de las preguntas que plantea el OP es la siguiente: ---

“El universo resultante debería ser lo suficientemente parecido al nuestro como para que el escenario de la civilización de principios del siglo XX fuera el mismo. Claramente, los tipos de evidencia que descartaron el dualismo en el universo real serían exactamente lo contrario, y estos resultados, que aparecieron en el siglo XX con escáneres cerebrales y sondas y demás, serían el punto donde este universo ficticio diverge del nuestro. ”

Francamente, no. Con el dualismo eclesiástico el universo real será exactamente el mismo. Las exploraciones cerebrales y las sondas del siglo XX no habrían sido capaces de detectar la influencia de los psicones en la actividad del cerebro. Carecían tanto de la precisión como de la resolución necesarias para observar los fenómenos en cuestión. Es solo ahora, a principios del siglo XXI, que la tecnología de escaneo cerebral está comenzando a acercarse a la sensibilidad y la capacidad de procesamiento de información para determinar la existencia de la actividad cerebral coordinada inducida por psicones.

En otra respuesta a esta pregunta, este autor estaba listo para sugerir que las entidades extrafísicas podrían engendrar conciencia en las computadoras. Después de todo, las computadoras son simplemente una forma de sustrato físico organizado sobre el cual las entidades extrafísicas pueden actuar. Sin embargo, en términos del dualismo de Eccles esto parece poco probable por las siguientes razones.

En primer lugar, las computadoras son piezas de sustrato físico toscas y de grano muy grueso. Totalmente carente de la complejidad, la estructura de grano fino y los requisitos de baja energía para la interacción del cerebro orgánico. En segundo lugar, los cerebros vivos han existido durante muchos millones, si no miles de millones de años. Este es tiempo más que suficiente para que los psicones evolucionen y se adapten a los cerebros de los organismos biológicos. Las computadoras en el planeta Tierra existen desde hace menos de un siglo. Incluso si hay computadoras en el resto del universo, es posible que no hayan existido el tiempo suficiente para que la evolución psicónica se adapte a las computadoras. Esto sugiere que la aparición espontánea de computadoras conscientes es poco probable. Aunque en caso de que sucediera, esto podría ser evidencia de la existencia de psicones eclesiásticos.

Esto es diferente a la sugerencia del OP de que las diferencias no aparecerán hasta alrededor de la Segunda Guerra Mundial. Pero el nuestro podría ser un mundo en el umbral del descubrimiento de que el nuestro es un universo donde el dualismo es parte de su realidad.

En términos duros de ciencia ficción, esto significa, dentro de este contexto, que se ha sentado una base para un universo putativo que es de naturaleza dualista, aunque ese dualismo existe en un nivel sutil y no fácil de detectar. Por supuesto, una vez que se desarrolle la tecnología que revele la existencia de los psicones e indique su papel en la generación de conciencia en nuestros cerebros, seguirán más desarrollos para observarlos mejor y posiblemente comenzar la comunicación con el reino psicónico.

Hay una sugerencia más y depende de esta pregunta: ¿por qué entidades extrafísicas como los psicones querrían interactuar con nuestros cerebros para modularlos de tal manera que generen conciencia? Una posible respuesta es que el dominio en el que existen las entidades extrafísicas es tan vasto que no pueden comunicarse entre sí y solo al orquestar nuestra actividad cerebral y, por lo tanto, generar la mayor parte de nuestro comportamiento, se ponen en contacto entre sí. Esto indica que toda la actividad humana puede carecer de significado o valor excepto como medio de comunicación para entidades extrafísicas.

Esto también podría incluir el comportamiento consciente de cada organismo biológico en el planeta con sistemas neurológicos suficientemente desarrollados y complejos. El pensamiento actual ha ido más allá de la creencia de Descartes de que los animales eran meras máquinas sin conciencia. La evolución indica que existe alguna forma de conciencia en todo el Reino Animal. Incluso hay posibilidades de que las plantas también se comuniquen. Si pueden hacer eso, entonces no se puede descartar por completo que posean conciencia.

En conclusión, esta respuesta ha adoptado el modelo de actividad cerebral de Eccles para explicar cómo podría surgir la conciencia a través de la mediación de entidades no físicas que él llamó "psicones" que influyen en los haces dendríticos en la corteza. Ha hecho sugerencias sobre cómo podría adaptarse y adoptarse en la ciencia ficción dura. Este ha sido un ejercicio de construcción del mundo. Levantar una pieza de arquitectura cuasi-científica, considerar algunos de sus aspectos y sus posibles desviaciones del mundo cotidiano. Sin embargo, el resto que se desprende de este marco conceptual y cómo se podría utilizar es asunto del escritor de ficción. Si bien el trabajo de construcción del mundo no ha terminado realmente, una vez que se construye la ficción, surgirán nuevos problemas y cuestiones sobre este mundo que deberán resolverse.

Su publicación se distingue por tener la "respuesta elaborada". Bien hecho.
Trabajé duro en esta respuesta. Espero que se muestre. Esta fue una pregunta profundamente desafiante. Cualquier respuesta tenía que ser altamente especulativa y, sin embargo, basada en la realidad. Como monismo materialista confirmado, fue interesante considerar un concepto que no acepto, tratando de hacerlo lo más plausible posible. Aún así, me siento honrado por obtener el asentimiento de aprobación de alguien con su calibre.
Curiosamente, sigo encontrando personas que critican el concepto de “mind upload” con ideas implícitas de dualismo, y los remito a este tema. Pero ninguno ha respondido aquí.
Una crítica que se me ocurre para la "carga de la mente" es que es más un caso de "copia de la mente" porque nuestras "mentes" están completamente encarnadas. Gran parte del pensamiento sobre "cargas mentales" a menudo es implícitamente dualista. Me sorprende que haya un caso dualista contra la "carga mental".

Lo que podrían encontrar es que si estamos viviendo en un universo dualista y la mente es algo extrafísico sin ubicación espaciotemporal, las computadoras y otras tecnologías de procesamiento de información adquieren mentes y tienen conciencia.

¿Por qué una mentalidad extrafísica debería discriminar contra las máquinas y solo preferir animar criaturas vivas como los seres humanos? Esto puede significar que la inteligencia artificial podría lograrse en los años 50 o 60.

En el modelo de dualismo de Descartes, la mente se conecta al cuerpo a través de la glándula pineal. Si asumimos que esto es así, o, al menos, algo parecido, entonces tendría que haber un equivalente tecnológico de la glándula pineal para conectar una mente extrafísica a una computadora.

Por supuesto, en un universo dualista lo que he llamado una mente extrafísica podría estar más cerca de un alma. ¿Podría conducir a la supervivencia de la personalidad después de la muerte? Esta es la visión tradicional de tales entidades. Considerando que, el dualismo probablemente sea un conjunto mucho más complejo de interacciones entre entidades y sustancias físicas y mentalistas.

Pido disculpas si esta no es una respuesta adecuada, pero pensar en este asunto planteó algunas posibilidades especulativas en mi mente (donde sea que se encuentre) que decidí transmitir.

Como no he visto una respuesta que reconozca como una respuesta completa a su pregunta, este es mi intento:

Se necesitaría el cerebro como una interfaz con el cuerpo, en algún lugar del cerebro hay una región en la que las señales se generan aparentemente de la nada, no importa lo que intenten, los científicos simplemente no pueden encontrar una respuesta plausible de por qué estas neuronas en particular se activan espontáneamente. liberar su cargo.

La verdadera razón es que el espíritu está provocando esto. Dado que vemos a través de nuestros ojos y escuchamos a través de nuestros oídos, que son parte del cuerpo, no podríamos acceder a estas funciones en experiencias OOB y similares, pero eso se soluciona fácilmente si los espíritus pueden experimentar el mundo a través del 3er. ojo, la razón por la que eso no es posible mientras está en el cuerpo es que el tercer ojo está abrumado por la información que fluye desde los sentidos corporales. O quizás porque, para operar el cuerpo, tienes que usar tu tercer ojo, que no puede hacer nada más mientras lo hace.

En tal universo, la energía podría intercambiarse entre el plano espiritual y el plano físico, por lo que tal vez los espíritus incorpóreos también serían capaces de telequinesis de luz o algo similar, hay muchas cosas que podrías hacer con eso.

Probablemente también sería posible construir máquinas/computadoras que puedan interactuar con un espíritu, lo que abre posibilidades más interesantes, especialmente si el espíritu puede viajar rápidamente fuera de un cuerpo (o, si no desea asociar el espíritu con un ubicación específica en el plano real, cambiar su atención de un punto en el plano físico a otro).

Si el tiempo está atado solo al plano físico, sería posible viajar a través del tiempo en experiencias OOB, sin embargo, si asumimos que es imposible ocupar el cuerpo de otra persona (podrían ser el equivalente de contraseña bloqueada), eso todavía será no permitir que se modifiquen los anteriores a la década de 2000, ya que todas las máquinas que pueden interactuar con los espíritus se han construido después de esa fecha.

Las razones por las que los cerebros no funcionan sin un espíritu es simplemente que no son una estructura capaz de autosuficiencia. Para que las experiencias OOB sean factibles, sin un espíritu, el cuerpo tendría que entrar en un bucle "dormido", en el que solo mantendría sus funciones básicas (respiración, latidos del corazón, etc.), y esto podría ser todo lo que está realmente presente en el cerebro (junto con todo lo que se necesita para operar el cuerpo, es decir, el sistema nervioso que transporta señales desde varias partes del cuerpo al cerebro, las áreas necesarias para la regulación hormonal, pero no el pensamiento consciente o inconsciente). Cualquier otra cosa, incluida la memoria, el procesamiento del lenguaje, el razonamiento deductivo, etc.

Si no desea que el cuerpo sea capaz de sostenerse ni siquiera lo básico sin el espíritu y los espíritus pueden viajar a través del tiempo, puede hacer que el espíritu siempre regrese al momento en que dejó el cuerpo después de una experiencia OOB.

Entiendo que desea una respuesta de ciencia dura que sea consistente con nuestra historia mundial hasta la Segunda Guerra Mundial. En esta realidad alternativa vuestra, la principal diferencia es que lo que llamamos conciencia no es algo que emerge de las complejidades de nuestros cerebros, sino algo más que vosotros llamáis espíritu .

Propondré una historia alternativa donde la conciencia no proviene de nuestros cerebros físicos, sino de otra cosa.

Al principio

Cuando la vida evolucionó, digamos que en el extremo más pequeño de la escala estaban sucediendo muchas cosas muy importantes. Se estaban formando moléculas orgánicas, así como ARN, ADN y similares. Pero digamos también que al mismo tiempo se estaba formando algo más: moléculas espirituales .

Conectados entre sí por fluctuaciones de cuerdas cuánticas, el desarrollo de nuestras Moléculas Orgánicas fue reflejado en dimensiones superiores por las Moléculas Espirituales . Esta atadura por fluctuaciones cuánticas de cuerdas eventualmente evolucionaría hacia lo que conocemos como el espíritu .

Está conectado con el mundo físico, ya que evolucionó junto con nuestras Moléculas Orgánicas, es como un extraño espejo, donde de un lado está el mundo físico y del otro el espíritu . Pero estas Moléculas espirituales están atadas a las Moléculas Orgánicas físicas.

Durante mucho, mucho, mucho tiempo

A medida que pasa el tiempo, y la vida se vuelve más compleja, también lo hacen estas Moléculas espirituales que son una forma de información/energía/vida - eso existe, pero no como lo hacen las Moléculas Orgánicas, ya que existe en lo que llamaremos ahora un plano espiritual y no nuestro mundo físico.

En algún momento, cuando alguna vida se volvió más compleja, con sistemas nerviosos y cerebros y sus altas concentraciones de información y energía. Así también el plano espiritual experimentó este aumento de complejidad a medida que evolucionaban las Moléculas espirituales .

Historia

Esta conexión entre el plano espiritual y nuestro mundo físico, las Moléculas Orgánicas y las Moléculas espirituales es algo que forma el exterior se ve exactamente como nuestra historia, pero sabemos la verdad, que es que las Moléculas Orgánicas que componen la vida, no son capaces de controlarlo, ellos, como simples algas y plantas, simplemente reaccionan. Son las Moléculas espirituales , las entidades que se desarrollaron junto a nosotros en el plano espiritual las que tienen conciencia.

Pero no tienen forma de experimentar el mundo físico sin nosotros, al estar atados a sus cuerpos físicos, las Moléculas espirituales han evolucionado de una manera diferente a nosotros, pero están fusionadas con nuestras Moléculas Orgánicas, unidas entre sí, y así evolucionan. a medida que evolucionamos, influyéndonos sutilmente unos a otros.

Pero juntos, por así decirlo, es indistinguible de nuestra propia realidad. Los humanos no saben que están compuestos de moléculas espirituales , o que sus caparazones físicos son solo trajes de carne.

Descubrimiento

El descubrimiento de esto sería muy interesante, ya que quieres que la historia sea casi exactamente igual hasta la Segunda Guerra Mundial. Tendría que ser un descubrimiento reciente. Lo que significa que puede no ser totalmente aceptado por todos, puede ser controvertido y no todos lo sabrán.

Lo que un espíritu puede y no puede hacer por sí mismo, cómo una persona podría incluso acceder a ese aspecto de su propia existencia, es una pregunta que no puedo responder. Pero diría que probablemente se basaría en lo "místico" y la "pseudociencia" para obtener respuestas.

Principio antrópico o carga de mentes

Descubrir el dualismo debería cambiar radicalmente nuestra visión del universo, ya que desde el renacimiento hemos abandonado progresivamente el antropocentrismo, pero este descubrimiento debería cambiar realmente estas tendencias. De hecho, el dualismo puede ser un fuerte signo de un universo antropocéntrico y los científicos probablemente comenzarán a investigar seriamente otras posibles pistas de algunas teorías relacionadas.

Primero tenemos que considerar cómo se ha descubierto el dualismo y de qué se trata, incluso es bastante plausible que durante mucho tiempo solo podamos hacer hipótesis sin tener pruebas de la naturaleza del fenómeno, lo cual no es raro en la física moderna. Esto no significa que el fenómeno no exista.

Primero hagamos algunas suposiciones.

¿Es el espíritu una característica solo de los humanos, solo de algunas o todas las formas de vida o de toda la materia?

Creo que el tercer caso es el más fácilmente compatible con un universo no antropocéntrico/biocéntrico o algún otro tipo de intervención superior. Aunque puedes hacer que el espíritu de un humano sea especial en relación con el espíritu de una roca, como un humano es especial para una roca.

¿Cómo el espíritu puede interactuar con el mundo físico?

Ya hemos realizado una simulación funcional del sistema nervioso de un simple gusano reproduciendo su comportamiento. http://www.openworm.org/ y también tenemos al principio la simulación de un cerebro humano completo http://www.telegraph.co.uk/technology/10567942/Supercomputer-models-one-second-of- actividad-cerebral-humana.html

Entonces, por lo que sabemos, no hay razón para pensar que todos nuestros procesos mentales no son "solo" el resultado de una interacción extremadamente compleja entre la materia normal. Puedes crear un universo en el que algunos procesos mentales superiores no sean explicables físicamente (creo que tienes que terminar tu libro, o lo que sea, bastante rápido) o dificultar la ciencia de los años 50. En ambos casos, para tener una evidencia científica clara del dualismo, probablemente debas hacer alguna simulación de sistemas neuronales e intentar hacer IA usando esta tecnología.

De lo contrario, el espíritu no debería interferir con el mecanismo físico del cerebro (ni con la física de nuestro universo en general), así que, como has escrito, debe ser otra cosa. si no es visible, entonces no puedes decir qué es, solo puedes teorizar su existencia basándote en sus efectos, como la materia oscura, esto es ciencia real. Por lo que sabemos, podría existir alguna forma de dualismo, pero si no podemos tener ninguna prueba de ello, simplemente descartamos esta hipótesis para la navaja de Occam, como la existencia de una tetera entre la Tierra y Marte.

¿Qué hay del más allá y la telepatía? El espíritu no puede interactuar de manera notoria con la materia excepto con el cerebro, por lo que es posible que el espíritu de un cerebro pueda interactuar con el espíritu de otro cerebro. Si el cerebro espiritual no muere después de la muerte del cerebro "físico", también puede hacer posible que el espíritu de la muerte se comunique con los vivos y/o inserte la reencarnación (tener una vida después de la muerte creo que debería aumentar la simpatía de un universo biocéntrico ). Entonces, esas pueden ser algunas formas para que descubramos el dualismo.

Por no haber descubierto esto antes, puede pensar en todo tipo de razones: es posible que la capacidad sobrenatural se active solo de una manera particular lograda con medicamentos o implantes, es posible que las personas que nacen con esa capacidad extrasensorial sean realmente raras como 1 en 100 años, y también es posible que no se den cuenta de la existencia de su poder porque lo usan solo mientras sueñan o funciona solo a nivel inconsciente, por lo que puedes estar al tanto de lo que te dice este "sexto sentido" pero no lo sabes exactamente qué es, no simplemente “escuchas voces”. Cosas como esa, creo, se pueden atribuir a la plausibilidad.

¿Cuál puede ser la razón de eso? maibe estamos en una simulación. por lo que sabemos que puede ser posible y hay gente que discute seriamente lo que podemos hacer para probar o desmentir esa posibilidad. https://www.theguardian.com/technology/2016/oct/11/simulated-world-elon-musk-the-matrix

O tal vez alguna raza alienígena avanzada con tecnología divina ha creado un dispositivo que escanea todo el universo y de alguna manera vincula el sistema nervioso de los animales con una copia digital, por lo que es como si tuviéramos 2 cerebros que hacen lo mismo en cualquier momento de todos modos, y si el físico uno muere todavía vives dentro del otro. Para que realmente otorguen la inmortalidad en un mundo digital perfecto para todos sus compañeros en el universo, sin la necesidad de meterse con los ecosistemas y la cultura. Esto en realidad elimina la necesidad de un universo antropocéntrico ya que es una explicación tecnológica, y es bastante sugerente ya que un ser sensible se convirtió en el dios de su propio universo.

Quién sabe, la mejor manera de hacerlo difícil es probablemente no entrar en detalles, solo enfocarse más en la implicación en el mundo real.

Estoy de acuerdo con tu premisa. Cuando puedes establecer algún tipo de relación causal con lo sobrenatural, ya no se convierte en sobrenatural sino en un nuevo conjunto de fenómenos naturales. Estás preguntando qué podría ser este nuevo fenómeno y cómo se comportaría este reino psicológico. Una buena pregunta que no puedo responder. En cambio, los invito a considerar una suposición ligeramente reformulada.

Dual puede tener el sentido de que dos cosas son iguales, más o menos, pero opuestas. El dual de nuestra existencia material, lo sobrenatural, puede no tener una explicación científica con la que podamos establecer una relación causal . De hecho, si tuviéramos que construir un experimento para sondear el dual, tanto el experimento como el resultado se reflejarían tanto en lo natural como en lo sobrenatural.

Desde una perspectiva puramente científica, este tipo de dualidad es insípida. No dice nada. La realidad dual es superflua y por eso la cortamos con la navaja de Occam. Sin embargo, desde el punto de vista de la ciencia ficción, hay terreno fértil.

Te pediría que construyeras la mitad de una máquina de inversión de la realidad, dejando que la otra mitad sea inventada por nuestros espíritus duales. Luego, su explorador y dual se invierten simultáneamente, y mientras el yo material realiza acciones triviales pero simbólicamente cargadas en el reino sobrenatural, el dual alegórico de esas acciones se desarrolla con el yo sobrenatural en la vida real. Así, por ejemplo, mientras el yo material pasa una tarde tratando de encontrar una puerta abierta en un largo pasillo, el yo sobrenatural se ve envuelto en una lucha de vida o muerte por el control del gobierno.

Siguiendo generalmente el comentario original de sumelic , tuve un pensamiento similar pero en la dirección opuesta, básicamente equiparando "algo más" con "no sabemos (quizás todavía)". Y en el espíritu (sin juego de palabras) de la respuesta de Annonymus , con el conjunto cerebro/cuerpo como simplemente un sistema de control sobre un instrumento físico que es dirigido por el yo o el alma del otro, sugiero un marco, algo como lo siguiente:

Conocible

  1. el principio de la teletransportación cuántica nos permite inferir información sobre los canales EPR (consulte la excelente respuesta del Dr. Allan Steinhardt en Quora para obtener una descripción)

Especulativo

  1. todo parece haber estado entrelazado al comienzo del universo, y admitiendo que esto puede considerarse una noción radical, nuestras teorías actuales parecen hacer predicciones razonables sobre casi todo lo demás.

  2. la información no ha sido creada ni destruida, excepto quizás desde la creación del universo, aunque eso requeriría una descripción de la fuente de información antes de la "creación" del universo (asumiendo que la información, como la energía, de hecho no puede ser creada ni destruido, sino solo mutado o entregado a procesos entrópicos)

  3. las almas, según la especulación n. ° 1 y suponiendo que un "alma" es de naturaleza informativa, dado que existen en el universo, existen como parte del universo y están "incrustadas" en él

  4. según las especulaciones n.° 1, n.° 2 y n.° 3, todo lo que uno (o cualquiera) "sabe", "ha sido", "ha hecho" o experimentará alguna vez (y por lo tanto es cierto para todos), siempre lo fue en términos de extensión existencial del universo (ya sea hiperdimensional o de otro tipo, pero refiriéndose específicamente a, a falta de un término mejor, grados universales de libertad sobre los cuales se puede decir que el universo existe), y siempre será en términos de la universo

Desconocido

  1. cómo unir la información contenida en el alma (y por lo tanto contenida en todo el universo) a la experiencia ordinaria de todos los días a través de los canales EPR
El punto #2 no puede ser correcto. La aleatoriedad cuántica crea información.
@JDługosz Tal vez sea simplemente semántica, pero ¿la lectura del valor de la aleatoriedad no registra simplemente la información? ¿Y no vino de algún lugar, es decir, de algún estado anterior, aunque no medido?
No. “sin variables ocultas”. Registrarlo, tomarlo como causa, es información nueva y genuina.
@JDługosz Supongo que puedo entender por qué, considerando que el estado actual del universo puede verse como el resultado de ejecutar una simulación, y la nueva información que describe es el resultado de esos cálculos. Pero me pregunto si las reglas del simulador junto con la configuración inicial del universo podrían considerarse una forma de codificación. En otras palabras, lo que parece ser aleatorio en realidad puede ser determinista, aunque la forma en que entendemos tales procesos solo puede ser mediante formas de medición no deterministas, si lo estoy expresando correctamente. :D
Se puede probar que no es determinista dentro del universo . Si todo está planificado de antemano y la simulación sabe qué camino tomar, eso está más allá de cualquier observación dentro de la física.
@JDługosz Entonces, ¿debería especular también que las interpretaciones deterministas de QM dominan, en el nivel de los fenómenos metauniversales, para que este marco tenga sentido? Veo que hay otras interpretaciones de QM que permiten el determinismo, pero ese no determinismo es la visión dominante.
Como ejercicio mental, considere que cuando se necesita una entrada aleatoria, la implementación del universo consulta un bloc de notas de una sola vez. La implementación es determinista, dada la OTP como parte del estado inicial. Pero dentro del universo, no se puede predecir de ninguna manera. La formulación real de la que habla tiene cosas críticas en común con eso: no es local y el estado oculto nunca se revela hasta que se necesita ese valor.

Para aumentar prácticamente todas las respuestas anteriores con el ángulo de la ciencia dura, considere que el cuerpo físico actúa como un refrigerador para la llamada energía "espíritu". Los altos niveles de transferencia de energía dan como resultado una alta producción de calor, por lo que el cuerpo es tanto un contenedor físico como un mecanismo de control de temperatura que permite que el espíritu interactúe con otras fuerzas en este plano de realidad.

¿Podría elaborar?

Las mentes son como el software

Tu mente es como un software. Su código se puede mover a diferentes cuerpos, hacer una copia de seguridad, etc. Si su mente se va, su cerebro no puede funcionar.

¿Puede proporcionar un poco más de explicación y quizás algunos enlaces u otro apoyo para su respuesta?
¿Y qué hay del alma inmortal en tales transacciones? ¿Esta máquina también puede transmitir y volver a conectarlo? ¿O se ha perdido para siempre, dejando un cuerpo sin alma para vagar por el mundo desesperado?
@SerbanTanasa Supongo que la máquina simplemente deja de funcionar y se apaga, posiblemente decayendo.
@PyRulez, fue una cita directa de Sister Miriam Godwinson, de Alpha Centauri de Sid Meyer, en referencia al "transmisor de materia a granel".