¿De dónde viene la irreversibilidad si todas las interacciones fundamentales son reversibles? [duplicar]

No hay mucho que explicar:

Sabemos que todas las fuerzas fundamentales son reversibles entonces ¿de dónde viene la irreversibilidad?


Editar: Lo siguiente es una edición basada en comentarios:

Considere un bloque de madera y simplemente haga que se deslice sobre un escritorio, se moverá un poco y luego se detendrá. Se detiene debido a las fuerzas moleculares ya que las superficies son rugosas, por supuesto, no son superficies uniformes en absoluto. Y luego los enlaces se rompen, por lo que decimos que la fricción es a nivel molecular. Entonces, si necesitamos la mecánica cuántica para explicar estas cosas, pero aparte de eso, sabemos que la fricción que hace que el bloque se detenga es a nivel molecular. Esto significa que la energía puede transferirse de un sistema a otro a nivel molecular. Estos son movimientos aleatorios y, aunque todas las fuerzas son conservativas en el nivel fundamental, puede resultar que la energía se disipe en forma de calor, que no podemos recuperar.

Pregunto cuál es el origen de esta irreversibilidad macroscópica, ¿Por qué no podemos recuperar la energía que se pierde si a nivel fundamental estas fuerzas son reversibles?


Afirmando de Wikipedia ,

La simetría de inversión del tiempo es la simetría teórica de las leyes físicas bajo la transformación de la inversión del tiempo, T : t t

Afirmando R. Shankar, "No tendrá forma de saber si el proyector está funcionando hacia adelante o hacia atrás".

Además de indicar Wikipedia,

Dado que la segunda ley de la termodinámica establece que la entropía aumenta a medida que el tiempo fluye hacia el futuro, en general, el universo macroscópico no muestra simetría bajo la inversión del tiempo.

Ahora considere que estoy estudiando el universo microscópico, así que esperaría una simetría de inversión del tiempo. (No podemos decir si la imagen avanza o retrocede). Ahora comencemos a agregar más partículas elementales en mi sistema. ¿Cuándo sucede que puedo decir que esta imagen realmente está avanzando?

¿Has leído Wikipedia sobre la flecha del tiempo? en.wikipedia.org/wiki/Flecha_del_tiempo
Siguiendo la discusión en los comentarios a mi respuesta, creo que la pregunta debe aclararse. ¿ Qué significa irreversibilidad aquí?
Probablemente no sea suficiente como respuesta, pero tal vez sea útil para reflexionar: cuando se tira una gran cantidad de dados una y otra vez, ¿por qué es más probable obtener de una configuración en la que todos los números son iguales a uno que el otro? camino alrededor? La regla subyacente es reversible en el tiempo (para dos configuraciones cualesquiera de los dados A y B, es tan probable que pase de A a B como de B a A), entonces, ¿de dónde viene la aparente irreversibilidad?
Comente la pregunta ampliada: 1) la fricción no es una fuerza conservativa; 2) una vez que hablamos de energía transferida en calor, esencialmente invocamos la segunda ley de la termodinámica y el aumento de entropía.
@RogerVadim ¿Entiendes lo que te pido? Y por un minuto, ¿puedes dejar de invocar la segunda ley? Porque si haces esta afirmación de que la entropía aumenta, entonces no hay razón para que haga esta pregunta.
@YoungKindaichi No, probablemente no lo entiendo. Creo que su pregunta aún necesita más claridad. Tal vez, necesite abordar específicamente por qué el teorema H no es la respuesta... o tal vez es la respuesta, pero no la que esperaba.
Estrictamente hablando, la fricción no requiere Mecánica Cuántica. Ya aparece en el nivel clásico.
@GiorgioP No estoy de acuerdo contigo, la fricción realmente ocurre a nivel microscópico como expliqué.
@YoungKindaichi Classical no es lo contrario de microscópico en este caso. Es costumbre simular sistemas atómicos con Dinámica Molecular puramente clásica. Encontrará fricción incluso sin QM.
Por supuesto, para algunos fenómenos cuánticos, se puede hacer el modelo clásico, pero eso no cambia el hecho de que el fenómeno se encuentra en el régimen cuántico. No hay un límite definido entre los dos.
Definición de reversibilidad de la termodinámica clásica: un proceso es reversible si una inversión infinitesimal en la variable que induce el cambio de estado siempre conducirá a la inversión del estado sin un cambio neto en el gasto de energía. El movimiento de cargas/masas/imanes individuales en campos conservativos como la gravedad/los campos eléctricos/magnéticos será reversible. Pero con colecciones de masas/cargas/etc. existe la posibilidad de cambios en la configuración de la colección que no son reversibles según la definición anterior. Son las interacciones de las masas/cargas individuales frente a las de las colecciones.
¿No se reduce a las condiciones iniciales? Un proyector que se ejecuta hacia adelante es lo mismo que hacerlo hacia atrás, pero una vez que lo inicia hacia adelante y luego le exige que se ejecute hacia atrás, tendrá que ir manualmente y hacer algo con el proyector. Este es solo el argumento dado a continuación que dice que necesita un agente para hacer eso, no es prácticamente posible invertir todas las velocidades, etc.

Respuestas (11)

Hay una distinción entre reversibilidad microscópica y reversibilidad macroscópica. O si se quiere, una diferencia entre que algo sea irreversible en teoría versus irreversible en la práctica. (O absolutamente irreversible frente a probabilísticamente irreversible).

Una analogía con suerte identificable:

Imagina que tienes una gran cantidad de monedas frente a ti. Todos comienzan mano a mano (anverso visible). Ahora imagina que en cada "paso" eliges una moneda al azar y la lanzas. Es decir, si es heads-up, lo haces heads-down, y si es heads-down, lo haces heads-up. Cada paso es reversible. Si lanza una moneda cara abajo en un paso, puede lanzarla cara arriba en el siguiente. Pero en realidad ejecutar el experimento estará de acuerdo con su (probable) intuición: si elige monedas al azar, las monedas se convierten en una distribución aleatoria (aproximadamente igual) de cara arriba y cabeza abajo. Aunque cada paso individual es reversible, en la escala macroscópica la combinación de pasos no lo es: si comienzas con un estado de cabeza arriba, nunca vuelves al mismo estado.

Teóricamente , podrías. Es posible que de casualidad obtengas una racha al azar en la que eliges solo las monedas que están boca abajo y las volteas cara arriba. O viceversa: solo selecciona monedas cara arriba y tíralas cara abajo. Pero dado que está eligiendo al azar, ese es un caso de muy, muy baja probabilidad. Y se vuelve aún menos probable cuantas más monedas tengas que lanzar.


Los sistemas físicos son similares. La mayoría de los sistemas macroscópicos están compuestos por un gran número de partículas/elementos individuales. Si bien las interacciones individuales de las partículas son reversibles (como el lanzamiento de una moneda), en una escala macroscópica global, el sistema no lo es. De hecho, todas esas interacciones teóricamente podrían funcionar de la manera correcta para revertir el sistema exactamente al estado anterior, pero las probabilidades de que eso suceda son pequeñas. podrías estar hablando de 10 20 o 10 30 partículas, cada una de las cuales debe invertirse correctamente. Si bien la posibilidad de que cualquier interacción individual se revierta podría ser bastante alta, la posibilidad de que todas las interacciones se reviertan de la manera correcta para que el sistema macroscópico vuelva a un estado anterior es alucinantemente baja.

Hay diferentes formulaciones de entropía, pero en muchas eso es lo que es la entropía: es la medida de la "probabilidad" del estado ( fórmula de entropía de Boltzmann ). Cuando alguien dice que las cosas proceden de estados de baja entropía a estados de alta entropía, básicamente están diciendo que las cosas proceden de estados de baja probabilidad a estados de mayor probabilidad. Pero la segunda ley de la termodinámica es estadística, no absoluta. "La entropía siempre aumenta" tiene un carácter ligeramente diferente que "la energía no se crea ni se destruye". No es una regla estricta que nunca se puede romper, es solo 10 20 a 1 probabilidades de que no será.

Bienvenido y +1 por el ejemplo con monedas que destaca que la razón fundamental se reduce a estadísticas y tiene poco que ver con los detalles de las leyes físicas subyacentes. De hecho, uno ni siquiera necesita saber qué es la entropía para entender el razonamiento: el macroestado "altamente ordenado" A = ">99.9% monedas cara a cara" consta de muchos menos microestados que el macroestado "desordenado" B = "49.95 % al 50,05% de monedas cara a cara". Entonces, incluso con una dinámica perfectamente reversible que da pasos hacia un nuevo microestado elegido al azar, es mucho más probable que pasemos de A a B que de B a A.
+1. Estaba pensando en términos de fuerzas observadas en conjuntos de partículas/átomos/cuerpos, es decir, fuerzas disipativas. Estos evitan que la energía cinética ganada durante un cambio de estado se retenga completamente para efectuar el cambio de estado inverso. Por lo tanto, la bola que cae h metros nunca rebotará completamente hacia arriba h metros ni la dislocación que avanza una distancia interatómica después de ceder siempre perderá suficiente energía cinética para evitar la recuperación de la tensión de fluencia plástica cuando se invierte la carga. Como dice RM, es la diferencia entre interacciones individuales y de colección.
La analogía de la moneda se rompe en mi opinión. Digamos, hay un universo de 1 billón de monedas, con la ley de la física siendo: "Lanza una moneda al azar cada 1 segundo". Si ejecuta esta ley en cualquier combinación inicial de monedas tanto en el tiempo de avance como en el tiempo de retroceso, ambas evoluciones de tiempo tenderían a producir resultados de entropía cada vez más altos. Sin embargo, en la mecánica newtoniana, dada alguna combinación inicial de posiciones y velocidades, las leyes de la física garantizan que producirán entropías cada vez más bajas en una de las direcciones del tiempo.
Supongamos que tomamos las posiciones actuales de las partículas de nuestro universo, pero volteamos el vector de velocidad de cada partícula en la dirección opuesta. Este es nuestro estado inicial de posiciones y velocidades. Ahora, las estadísticas nos harían concluir que este sistema produciría entropías cada vez más altas a medida que evoluciona en el tiempo, ya que los estados de mayor entropía son simplemente más probables. Sin embargo, ejecutar las leyes reales de la física en este sistema produciría entropías cada vez más bajas a medida que avanzamos en el tiempo.
Ya pasé por este ejemplo que también señala Blundell, Thermal Physics, pero esta respuesta nuevamente, como la mayoría de las dadas, cuenta la misma historia. Tomando la mecánica estadística (igual antes de lo otorgado y luego haciendo una declaración de que el sistema se establecerá en el estado más probable), pero no voy hacia eso. Como señaló Ryder, supongamos que estas monedas están cambiando de estado por una ecuación que es invariable en la inversión del tiempo. Si hago que el sistema evolucione en cualquier momento, por supuesto, vuelvo al estado inicial.
@YoungKindaichi No estoy del todo de acuerdo con el ejemplo de las monedas, pero creo que malinterpretas la mecánica estadística: el sistema no se establece en el estado más probable. La última oración del comentario anterior es la paradoja de Loschmidt , que ya se ha mencionado, y que originalmente pretendía ser la crítica del teorema H. De hecho, los dos no se contradicen: el sistema volvería a su estado original, si uno pudiera invertir todas las velocidades, giros, etc.
@YoungKindaichi La irreversibilidad macroscópica no descarta configurar el sistema "así" de modo que la entropía se reduzca y el sistema "revierta", solo dice que es probable que no suceda por casualidad. Como se mencionó, la segunda ley es de carácter diferente a la primera. No es una prohibición absoluta, sino una expresión de tendencias estadísticas. La irreversibilidad proviene de la improbabilidad de coordinar todos los pasos individuales. Sí, si presupone que los pasos están coordinados, puede forzar la reversibilidad en el sistema. Pero, ¿cómo se obtiene sin una configuración especial?
@RyderRude Si comenzara desde un estado parcialmente invertido y también invirtiera el generador de números aleatorios (metafísico), lanzaría las mismas monedas en orden inverso y procedería a estados de menor entropía hasta que alcanzara el estado inicial.

La irreversibilidad proviene de la termodinámica: la probabilidad de que volvamos al mismo estado en un período de tiempo razonable es extremadamente pequeña. En términos más técnicos: la entropía está aumentando. La prueba de que el comportamiento macroscópico irreversible puede surgir del comportamiento microscópico reversible se conoce como el teorema H de Boltzmann . (En la época de Boltzmann, el resultado se consideraba bastante controvertido y, a veces, se citaba entre las razones que llevaron a Boltzmann al suicidio). Tenga en cuenta que aunque los libros de texto de física estadística suelen utilizar gases como ejemplos, los resultados de la mecánica estadística y la termodinámica son mucho más general, aplicable a la mayoría de los sistemas macroscópicos.

También hay un caso intermedio interesante de colapso y reactivación , en los sistemas que son grandes, pero no demasiado grandes para ser considerados en el límite termodinámico.

Actualización: paradoja de Loschmidt
@josephh menciona en su respuesta Paradoja de Loschmidt : si todas las velocidades en el sistema se invierten (implica también invertir todos los momentos angulares y giros), el sistema debería volver a su estado inicial. La paradoja se pensó originalmente como una crítica del teorema H (más precisamente, como una crítica de la ecuación de Boltzmann). En realidad, no hay paradoja: si pudiéramos invertir todas las velocidades y los momentos angulares, el sistema evolucionaría hasta su estado inicial. En la práctica, no tenemos medios para controlar todas las partículas en ningún sistema macroscópico. Tenga en cuenta que algunas técnicas experimentales, como el eco de espín , utilizan explícitamente esta misma idea.

Esto no responde a la pregunta que creo Roger. Parece estar preguntando por qué a nivel cuántico tenemos reversibilidad pero no a nivel macroscópico.
@josephh Creo que esta es precisamente la razón: en la física clásica también tenemos reversibilidad a nivel microscópico, pero no cuando tratamos con una gran cantidad de moléculas (que son los sistemas macroscópicos).
Estoy de acuerdo con Joseph, tu respuesta no parece resolver mi problema.
@YoungKindaichi, ¿cómo define la irreversibilidad ?
Entendí la pregunta de la misma manera que lo hizo Roger. Por lo tanto, la afirmación "No hay mucho que explicar:" parece ser falsa :p
No creo que el teorema H de Boltzmann pueda considerarse una explicación. En el mejor de los casos, proporciona un modelo estadístico. Por un lado, la demostración requiere la hipótesis del caos molecular y por tanto va más allá de la pura mecánica. Por otro lado, permanece ligado al caso especial del gas y proporciona una explicación mucho menos clara del aumento de la disipación que, por ejemplo, el formalismo de Zwanzig-Mori de ecuaciones de movimiento proyectadas en sistemas de muchos cuerpos. Creo que hoy en día, el teorema H tiene más importancia histórica.
El formalismo de @GiorgioP es solo otra forma de hacer matemáticas, que en sí mismo no contiene nuevos conocimientos. El mismo problema a menudo se puede resolver mediante varios formalismos diferentes.
No ha abordado el problema de que el teorema H se basa en la hipótesis del caos molecular y luego se pierde la prueba directa de que la irreversibilidad puede resultar de la dinámica reversible sin sumar a mano,
@GiorgioP La suposición matemática del caos en la práctica refleja 1) la falta de conocimiento completo del estado inicial del sistema y 2) la imposibilidad de predecir el comportamiento de un sistema dinámico con muchos grados de libertad (falta de rigidez en teoría no lineal sentido). En este sentido, la física estadística es similar a la mecánica cuántica y la relatividad: tiene mucho que ver con lo que podemos y no podemos medir... aunque no todos están de acuerdo conmigo en esto: physics.stackexchange.com/q/626319/247642

Esta pregunta es por qué, si en el reino cuántico de las partículas, los procesos pueden ocurrir a la inversa (las interacciones de las partículas obedecen a transformaciones de inversión del tiempo), ¿por qué la materia macroscópica (que también está compuesta por estas partículas) se comporta de manera irreversible?

Esta aparente contradicción, es decir, que la flecha termodinámica del tiempo (entropía) apunta en una dirección, aunque las interacciones de las partículas no siguen esta regla, es el tema de lo que se conoce como la paradoja de Loschmidt . Si hay una solución a esta paradoja 1 es discutible, y desde el enlace de arriba

La paradoja de Loschmidt, también conocida como paradoja de la reversibilidad, paradoja de la irreversibilidad o Umkehreinwand, es la objeción de que no debería ser posible deducir un proceso irreversible de la dinámica simétrica en el tiempo. nivel de procesos físicos fundamentales en desacuerdo con cualquier intento de inferir de ellos la segunda ley de la termodinámica que describe el comportamiento de los sistemas macroscópicos.Ambos son principios bien aceptados en física, con un sólido apoyo teórico y de observación, sin embargo, parecen estar en conflicto, de ahí la paradoja " .

"Cualquier proceso que ocurre regularmente en la dirección de avance del tiempo pero rara vez o nunca en la dirección opuesta, como el aumento de la entropía en un sistema aislado, define lo que los físicos llaman una flecha del tiempo en la naturaleza. Este término solo se refiere a una observación de una asimetría en el tiempo; no pretende sugerir una explicación para tales asimetrías. La paradoja de Loschmidt es equivalente a la pregunta de cómo es posible que pueda haber una flecha termodinámica del tiempo dadas leyes fundamentales simétricas en el tiempo, ya que la simetría temporal implica que para cualquier proceso compatible con estas leyes fundamentales, una versión invertida que se vea exactamente como una película del primer proceso reproducida al revés sería igualmente compatible con las mismas leyes fundamentales, e incluso sería igualmente probable si se eligiera el sistema."

La investigación actual en sistemas dinámicos ofrece un posible mecanismo para obtener la irreversibilidad de los sistemas reversibles.

El argumento central se basa en la afirmación de que la forma correcta de estudiar la dinámica de los sistemas macroscópicos es estudiar el operador de transferencia correspondiente a las ecuaciones microscópicas de movimiento. Luego se argumenta que el operador de transferencia no es unitario (es decir, no es reversible). ) pero tiene valores propios cuya magnitud es estrictamente menor que uno; estos valores propios corresponden a estados físicos en descomposición " .

Aunque este método tiene varios problemas y funciona bien solo para un puñado de modelos que tienen soluciones exactas.

1 Otra solución popular a esta paradoja es considerar que C PAG T la invariancia es una simetría exacta , pero C PAG y T no son. Por lo tanto, es posible que esta asimetría invoque la segunda ley de la termodinámica (ya que el universo está dominado principalmente por materia en lugar de antimateria).

Vale la pena señalar que la paradoja de Loschmidt fue originalmente concebida como una crítica del teorema H. De hecho, Loschmidt y Boltzmann eran amigos.

entonces, ¿de dónde viene la irreversibilidad?

Te refieres a la irreversibilidad macroscópica, nuestra incapacidad para establecer u observar un proceso macroscópico que retrotrae estados pasados ​​de un proceso conocido que ocurre espontáneamente en orden inverso. Por ejemplo, no podemos preparar o encontrar ejemplos de un proceso que sea como el enfriamiento de una taza de té, pero en orden inverso.

Esta irreversibilidad macroscópica tiene una explicación común: durante tal proceso revertido, la entropía de todo el supersistema (sistema+entorno) tendría que disminuir, lo cual es extremadamente improbable que lo haga el supersistema. Podría hacerlo si de alguna manera pudiéramos revertir todas las velocidades (y los componentes del campo magnético) en algún momento, pero no podemos hacerlo en la práctica y no ocurre espontáneamente (eso rompería las ecuaciones fundamentales).

Sabemos que todas las fuerzas fundamentales son reversibles.

Nuestras mejores teorías tienen ecuaciones fundamentales que son reversibles, lo que significa que cuando se invierten las velocidades, el sistema vuelve sobre sus estados pasados. Podemos realizar la inversión en un experimento real en casos simples como espines con precesión en un campo magnético, y en ese caso, se puede decir que el sistema es reversible. Pero en general, no podemos hacerlo.

Por ejemplo, no podemos revertir las velocidades de todas las moléculas de gas o, en el caso de una partícula cargada radiante, revertir el componente magnético de la radiación para que todo regrese y sea absorbido por la partícula.

En caso de que no podamos hacer la inversión y tampoco suceda de forma natural (las ecuaciones no predicen tal inversión), es microscópicamente irreversible en la práctica, y entonces es natural que el sistema parezca macroscópicamente irreversible también.

¡+1 excelente definición de irreversibilidad ! Esencialmente, ¿está ligado a la pérdida de información?
No creo que la pérdida de información sea necesariamente la razón. Incluso si pudiera encontrar el microestado y pudiera calcular todas las trayectorias en ambas direcciones del tiempo, el proceso irreversible seguiría siendo irreversible, porque no podemos invertir las velocidades en la práctica.
Por ejemplo, considere la expansión de Joule, también considere que de alguna manera logro revertir las velocidades de todas las moléculas de gas, ¿el gas vuelve al lugar de donde vino? ¿Eso es concentrarse en donde comienza?
@YoungKindaichi sí, en el modelo mecánico clásico, si todas las velocidades se invierten en algún momento, el sistema volverá sobre los estados pasados ​​​​en orden inverso. Si el modelo tiene en cuenta la interacción EM, la dirección del campo magnético en todas partes debe invertirse al igual que las velocidades para lograr esto. Esto es prácticamente imposible de hacer.
@JánLalinský Si la teoría permite el proceso inverso, ¿por qué no se ve en la naturaleza?
Porque el proceso inverso se define por la acción de la inversión de las velocidades, y para la mayoría de los sistemas de partículas no existe un proceso o agente conocido que pueda lograrlo. Si está preguntando por qué la entropía del macrosistema aislado "nunca" disminuye, esta es una pregunta común en este sitio. En resumen, en física estadística, la disminución de la entropía de grano grueso significaría que el macroestado se está alejando más del equilibrio, por ejemplo, creando gradientes más fuertes. Cuanto más lejos está el estado del equilibrio, menor es el número de microestados que son compatibles con él. Así que la disminución es menos probable que el aumento.

Supongamos que hay un montón de partículas en el universo. Asigne un conjunto aleatorio de posiciones y velocidades a cada partícula, establezca S = pag i , v i . Tenga en cuenta que cuando asigna valores de velocidad a las partículas, está eligiendo implícitamente una dirección positiva para el eje del tiempo. Por ejemplo, una velocidad de 3 metro s 1 significa que la partícula se mueve 3 metro en 1 s de la dirección de tiempo positiva elegida. De manera equivalente, la misma partícula se mueve 3 metro en 1 s de la dirección de tiempo negativa elegida. Entonces, al asignar los valores de velocidad, ha elegido aleatoriamente una dirección de tiempo para que sea positiva y su opuesta para que sea negativa.

La ley de la entropía dice que, correspondiente a cada uno de estos conjuntos aleatorios de posiciones y velocidades, existe una dirección preferida del tiempo. Si permite que las leyes de la física se ejecuten en cada uno de estos conjuntos, obtendrá una dirección de tiempo preferida en la que aumentará la entropía.

La excepción es el conjunto correspondiente a la mínima entropía posible. Para este conjunto, la entropía aumentaría en ambas direcciones del tiempo. Por lo tanto, no habrá una dirección preferida.

Las leyes de la física todavía no prefieren ninguna dirección del tiempo. para cada conjunto S = pag i , v i , que tiene, digamos, la dirección negativa del tiempo como su dirección preferida (la dirección del aumento de entropía), hay otro conjunto S = pag i , v i , que como la dirección positiva del tiempo es su dirección preferida.

Esto se sigue del hecho de que las leyes de la física son simétricas en el tiempo. Colocar S = pag i , v i se ha obtenido invirtiendo las velocidades de las partículas en el conjunto S = pag i , v i . Entonces, viendo S evolucionar en tiempo positivo es equivalente a observar S evolucionar en tiempo negativo. Ya que asumimos que S prefiere la dirección negativa como su "dirección de aumento de entropía", se deduce que la entropía de S aumenta en la dirección positiva del tiempo.

Dado que el número de conjuntos que prefieren la dirección positiva del tiempo es igual al número de conjuntos que prefieren la dirección negativa, las leyes de la física no dan preferencia general a ninguna de las direcciones. Son los conjuntos, es decir, la combinación particular de estados de posición y velocidad, los que tienen una dirección temporal preferida.

La razón por la que no observamos placas rotas volviéndose a ensamblar en la dirección del tiempo que es percibida por la conciencia humana, es que el conjunto particular de posiciones y velocidades de nuestro universo tiene la dirección de tiempo preferida que es la misma que la dirección percibida por conciencia humana. Por esta razón, no observamos procesos de disminución de entropía en esta dirección del tiempo.

La reversibilidad de la dinámica a un nivel fundamental no implica una probabilidad igual de las condiciones iniciales. En todos los casos en los que observamos un comportamiento irreversible, tenemos sistemas con un gran (enorme) número de grados de libertad. La paradoja de Loschmidt pasa por alto el punto clave de que en un sistema mecánico con un número infinito de grados de libertad es muy sencillo tener un comportamiento irreversible a partir de ecuaciones de movimiento perfectamente reversibles.

Un ejemplo simple es un oscilador armónico simple acoplado con una cuerda elástica infinita. El movimiento inicial del oscilador inducirá ondas viajeras que restarán energía al oscilador amortiguando irreversiblemente su movimiento. Es cierto que al invertir todas las velocidades después de algún tiempo, el sistema debería rastrear su evolución hacia su estado inicial. Sin embargo, esta sería una condición inicial muy atípica. Casi todas las configuraciones de vecinos no volverían a un vecino del estado inicial. Tenga en cuenta que, incluso para sistemas moderadamente grandes, "casi todo" es indistinguible de "todo" en la práctica.

Tenga en cuenta que no hay nada especial con la mecánica clásica. Las mismas consideraciones se aplican a la evolución del sistema cuántico.


Posdata

Está intentando relacionar la irreversibilidad de los sistemas dinámicos macroscópicos con la entropía. Sin embargo, la entropía no es una explicación en sí misma. En realidad, las cosas deberían ser al revés: a partir del comportamiento dinámico irreversible, uno debería encontrar una forma conveniente de codificarlo en entropía.

Tal codificación abre otro problema: ¿cuál entropía? Es bien sabido que entropía es un nombre que corresponde a muchos conceptos no equivalentes. La dinámica irreversible de los sistemas macroscópicos no se limita a los sistemas termodinámicos o estadísticos. Por lo tanto, se requiere un concepto más completo que la entropía de Clausius o Gibbs-Shannon. Creo que la entropía topológica definida para los sistemas dinámicos genéricos es el concepto adecuado si se desea relacionar la dinámica irreversible efectiva de los sistemas macroscópicos con la entropía. Es útil que recientemente Addabbo y Blackmore hayan podido establecer una jerarquía de entropías fundamentada dinámicamente donde la entropía topológica aparece como la más general y la entropía de Clausius como el caso más particular.

"Sin embargo, esta sería una condición de inicio muy atípica. Casi todas las configuraciones vecinas no volverían a un vecino del estado inicial. Tenga en cuenta que, incluso para sistemas moderadamente grandes, "casi todo" es indistinguible de "todo" en la práctica ." - esta es esencialmente la afirmación de que el número de posibles estados accesibles al sistema es grande, debido a nuestra incapacidad para controlar las condiciones iniciales (estado inicial aleatorio). Creo que esto es reafirmar el argumento de Boltzmann sin usar las palabras teorema H y entropía .
@RogerVadim No, no es lo mismo que decir que la cantidad de estados es grande. Incluso para los sistemas que no interactúan, ese número es enorme, tal vez mayor. Lo que realmente importa es algo cada vez más conectado con la dinámica. Se puede hablar en términos de procesos de mezcla, dinámicas caóticas o similares. Pero es más que el teorema H. Puede ser entropía, pero no la entropía termodinámica, como noté en mi posdata.
la entropía termodinámica es solo la entropía de Shannon, bajo el supuesto de que la probabilidad de microestados es igual. Aunque históricamente fue al revés: Shannon llamó entropía a su cantidad por consejo de von Neumann (si no me equivoco), porque ya existía en la física
@RogerVadim No realmente, en general. Se necesita el límite termodinámico para recuperar las propiedades correctas de convexidad y extensibilidad. Además, la entropía de Shannon está definida para cada distribución de probabilidad, incluso sin depender de la energía. La entropía termodinámica requiere la conexión con la energía.
De todos modos, +1: creo que su respuesta es interesante, incluso si no estamos de acuerdo con el significado de algunos términos.

Los eventos físicos están determinados por dos factores separados: las leyes dinámicas (generalmente alguna forma de ecuación diferencial parcial, que es simétrica en el tiempo) y las condiciones de contorno , que especifican lo que sucede en el límite de la región en la que se aplican las leyes. (Incluso una solución sobre todo el espacio a menudo depende del comportamiento 'en' el infinito, que debe asumirse o afirmarse). Es muy común cuando se discuten las leyes de la física olvidarse de la importancia de las condiciones de contorno, pero son un ingrediente esencial para encontrar cualquier solución, y con frecuencia son la fuente de suposiciones no examinadas que resultan en paradojas y malentendidos.

Si las leyes son simétricas a la inversión del tiempo, entonces la flecha del tiempo debe provenir de las condiciones de contorno. En particular, generalmente consideramos configuraciones iniciales (el límite pasado de una región del espacio-tiempo) con baja entropía. Dado que el límite pasado tiene una entropía baja (en comparación con la entropía típica de los estados que puede ocupar libremente), estadísticamente es casi seguro que la entropía aumentará con el tiempo. Sin embargo, si decidiéramos afirmar que el límite futuro era de baja entropía y tratáramos de averiguar qué comportamiento previo condujo a este estado, de nuevo, virtualmente todos los pasados ​​posibles tendrían una entropía más alta. El tiempo se aleja de cualquier punto en el límite en el que se afirma la baja entropía.

Por lo tanto, la observación de una flecha universal del tiempo en la naturaleza es una consecuencia de que el universo primitivo de alguna manera tenía una entropía extremadamente baja, ¡algo que a primera vista es extremadamente improbable! El Big Bang fue como una bola de fuego de gases calientes que se expandieron y enfriaron rápidamente, condensándose como enormes masas de combustible sin quemar, listas para impulsar la historia subsiguiente del universo.

Sin este comienzo de baja entropía, que nos permite colocar un parche de límite de baja entropía en el borde pasado de nuestra región de interés, y así hacer que sucedan cosas interesantes, la física sería aburrida. Casi todos los estados comenzarían y terminarían con alta entropía, y nada cambiaría mucho en el medio. Tendrías una caja de gasolina que simplemente se quedó allí, sin moverse, sin cambiar. Esa es la 'Muerte por Calor' del universo.

Tenemos irreversibilidad porque las condiciones iniciales del universo eran un estado de baja entropía. Si el universo alcanza un estado de equilibrio (muerte por calor), entonces la flecha del tiempo desaparecerá y no habrá forma de distinguir el pasado del futuro.

Ejemplo de comportamiento efectivamente irreversible en un sistema reversible

Es muy fácil obtener efectivamente la evolución irreversible del sistema a partir de la dinámica reversible. Hice un JSFiddle que lo demuestra:

https://jsfiddle.net/WaterMolecule/q0mLy8av/11/

Aquí hay una caja que contiene 16 partículas. Las partículas obedecen las leyes de Newton sin fricción (dinámica reversible). Las partículas están dispuestas inicialmente en un patrón simple y se les da la misma velocidad inicial a lo largo del eje x. A la primera partícula también se le da una velocidad muy pequeña a lo largo del eje y. Sin esta pequeña velocidad y, las partículas permanecerían perfectamente ordenadas. Sin embargo, esta pequeña velocidad hace que la primera partícula rebote contra su vecina en un ligero ángulo con la horizontal. Eventualmente esta partícula choca con las demás y el desorden crece con el tiempo. Después de muchos segundos, el sistema se vuelve completamente desordenado y no hay rastro del patrón original. A pesar de ser completamente reversible, no verás que las partículas regresen al estado inicial durante tu vida: la evolución es efectivamente irreversible hasta que se alcanza el equilibrio.

Mientras el desorden aumenta en el sistema, la cantidad de desorden sirve como la "flecha del tiempo". Este es el estado en el que se encuentra nuestro universo. Partimos de una disposición muy ordenada en el Big Bang y nos estamos moviendo hacia el equilibrio. Actualmente, podemos medir el tiempo por el desorden creciente, pero ya no será posible medir el tiempo cuando se alcance la muerte térmica del universo (si ese es el destino final del universo).

La sincronicidad es improbable

Esta es una forma diferente de describir la respuesta de Roger Vadim, pero espero que ayude. Imagina una mesa de billar. Con una sola bola, es fácil imaginar escenarios típicos de movimiento y sus inversiones. Con dos bolas, también es bastante fácil imaginar que la inversión del tiempo es imposible de detectar (especialmente si la mesa es infinitamente grande). Sin embargo, una vez que hay 3 bolas en la mesa, sucede algo especial: ahora hay una gran cantidad de escenarios típicos y comunes cuya inversión en el tiempo es manifiestamente improbable. El más simple de imaginar es cuando dos bolas están sentadas en un lugar que se tocan, y una tercera bola las golpea al mismo tiempo, se detiene y transfiere todo su impulso a los objetivos, que se alejan en ángulo uno del otro. No hay nada especial en este escenario, hasta que intenta ejecutarlo en reversa. La razón por la que sospechará que el escenario inverso es el tiempo hacia atrás es porque es extremadamente fácil empujar una bola en dos, pero es extremadamente difícil cronometrar dos bolas para chocar con una sola bola, transfiriéndole todo su impulso. Esto requiere una sincronización y un posicionamiento exquisitamente precisos. Si bien cualquier cliente habitual de su salón de billar local puede configurar el escenario de avance con facilidad, el reverso puede ser casi imposible, incluso si logra que dos jugadores de billar profesionales cooperen en él.

La improbabilidad crece exponencialmente

A medida que aumenta el número de objetos en el sistema, el número de estas secuencias improbables aumenta exponencialmente, porque cada nuevo objeto puede multiplicar el número de secuencias improbables existentes. Por lo tanto, cuando hablamos de escalas "microscópicas" frente a "macroscópicas", en realidad, estamos hablando del número de partículas fundamentales . Y una vez que llegas a 3, básicamente ya estás en el reino "macroscópico".

Ahora, es posible que no lo hayas notado, pero el ejemplo anterior de 3 bolas de billar es un modelo simplificado del ejemplo del bloque de madera deslizante. La bola que inicialmente se mueve es el bloque de madera y las bolas que inicialmente están estáticas son el escritorio. Su movimiento final es "calor". Si aumentamos el número de bolas objetivo a un rack estándar de 15 bolas, el número de resultados posibles se vuelve intratable rápidamente. Y, sin embargo, todos son consistentes con una idea general de: "el objeto en movimiento disipa la energía cinética en calor a través de la fricción". Pero, ¿qué debemos hacer con la inversión temporal de estas huellas? ¡Técnicamente hablando, son posibles! Un universo en el que ocurre uno de ellos no invalida automáticamente QM. Pero si todo es posiblelas huellas son igualmente probables, entonces es fácil ver por qué no observamos bloques de madera deslizándose espontáneamente alrededor de los escritorios debido a una concentración de energía térmica local. Obviamente, el número de formas en que la colisión avanza es mucho mayor que el número de formas en que retrocede... ¿o no? Después de todo, podemos simplemente invertir todas las flechas de impulso, por lo que las trazas hacia adelante y hacia atrás deberían ser iguales en número, ¿verdad?

macroestados

En lugar de que el bloque se deslice sobre la madera, imagine que está en el espacio y se desplaza hacia una nube de gas. Si la nube es lo suficientemente grande (o el momento es lo suficientemente pequeño), el bloque eventualmente disipará todo su KE en la nube como calor (aumentará la temperatura de la nube de gas). Ahora, la inversión del tiempo sería que una nube de gas tuviera un bloque de madera, y luego lo expulsara espontáneamente en alguna dirección, mientras se enfriaba simultáneamente.

Para precisar exactamente por qué el escenario hacia adelante es aburrido y el hacia atrás es mágico, solo necesitamos observar dos estados: uno en el que el bloque está fuera de la nube con impulso y otro en el que el bloque está dentro de la nube sin impulso. Estos son los macroestados de interés. Si se nos dice que estos estados están causalmente conectados y se nos pregunta cuál viene primero, nuestra intuición nos dirá que el bloque se mueve de afuera hacia adentro. Pero, ¿nos dicen eso las matemáticas ?

Sí. Sí, lo hace. A medida que el bloque se mueve hacia la nube de gas, la nube simplemente permanece caliente: sus partículas constituyentes rebotan al azar, sin cambiar la temperatura del gas en una cantidad significativa (suponemos que en ambos estados el gas está en equilibrio térmico, o lo suficientemente cerca). Una vez que el bloque golpea el gas, hay muchas, muchas maneras para que el gas absorba su impulso y lo convierta en calor (convierta el impulso unificado del bloque en el impulso aleatorio de las moléculas de gas). Sin embargo, solo hay unas pocas formas en que el movimiento térmico de las moléculas de gas conspira para empujar un bloque estático fuera del gas.

Una vez más, tenemos que empezar poco a poco. Si solo consideramos una sola molécula de gas que golpea el bloque, la probabilidad de que empuje el bloque hacia el estado final externo en lugar de alejarlo es del 50%. Pero si miramos dos moléculas que golpean el bloque, hay varias posibilidades:

  1. Ambas moléculas empujan el bloque hacia el estado externo.
  2. Ambas moléculas empujan el bloque lejos del estado externo.
  3. Las moléculas tienden a cancelarse entre sí.

Debido a la naturaleza de alta dimensión del espacio de cantidad de movimiento, no es trivial dar las probabilidades precisas para cada resultado, pero es de esperar que quede claro que incluso con solo dos moléculas de gas, hay más formas de que el estado externo no suceda que hay para que suceda. Y cada molécula adicional que agregamos al cálculo reduce la probabilidad del caso 1 y aumenta la probabilidad del caso 3.

Entonces, aunque cada microestado que conduce desde el bloque móvil externo al bloque estático interno es individualmente reversible, simplemente no hay suficientes estados invertidos para que este resultado sea probable . La gran mayoría de los microestados corresponden a las moléculas de gas que golpean el bloque al azar con una fuerza neta cercana a cero. Estos inundan el número comparativamente pequeño de estados en los que las moléculas de gas están sincronizadas en su impulso para empujar el bloque fuera de la nube.

Los estados de baja entropía son pocos

En última instancia, la improbabilidad de los procesos invertidos en el tiempo en realidad no depende mucho de la física. Todo se puede deducir matemáticamente usando estadísticas. Si tomamos una secuencia finita de enteros y la permutamos aleatoriamente, ¿cuáles son las probabilidades de que todos los números de la primera mitad sean más pequeños que todos los números de la segunda mitad? No es grande, pero tampoco absurdamente diminuto. Solo requiere una función de clasificación de grano bastante grueso para lograr esto (la gravedad operando sobre rocas en un balde suavemente sacudido será suficiente). Pero, ¿cuál es la probabilidad de que la secuencia se vuelva estrictamente ascendente? Bueno, solo hay una forma de que ocurra ese estado, sin importar cuán grande sea la lista. Lo que significa que cuanto más grande es la lista, más improbable se vuelve este estado. Esto correspondería a un estado de mínima entropía en un sistema físico.

Ahora, ¿cuál es la probabilidad de un estado en el que el número más grande ocurra después del número más pequeño? Es fácil ver que prácticamente todos los microestados ocurren en esta distribución, lo que hace que este macroestado tenga una entropía muy alta.

El macroestado en el que los movimientos térmicos de las moléculas de gas producen una fuerza neta constante sobre un bloque es de entropía extremadamente baja, porque solo hay una pequeña cantidad de microestados que pueden producir este macroestado. La gran mayoría de los macroestados producirán una fuerza neta cero, por la misma razón que la mayoría de las barajas aleatorias de una baraja de cartas no te darán una escalera de color en un juego de póquer.

Todo lo que necesitamos saber para obtener este resultado estadístico es que el movimiento térmico es efectivamente aleatorio. Dado que las caminatas aleatorias hacia un estado de baja entropía son altamente improbables, la forma del espacio de transición de estado define efectivamente la flecha del tiempo. Los procesos aleatorios tienden a empujar los sistemas hacia los macroestados más densamente poblados, no hacia los menos poblados. Y esos macroestados son los que parecen "equilibrio térmico aburrido", no "objetos que salen disparados espontáneamente de una nube estática".

Ninguna fuerza fundamental es reversible. Si empujas un electrón inmóvil, no solo ganará energía cinética, sino que también irradiará modos suaves con probabilidad 1. Este es un ejemplo elocuente de la irreversibilidad de una interacción fundamental (electromagnética). Si la pérdida de energía es pequeña, entonces puede parecer reversible, pero en realidad no lo es.

Considere un bloque de madera y simplemente haga que se deslice sobre un escritorio, se moverá un poco y luego se detendrá.

Es porque estamos haciendo que el bloque de madera se deslice. Como objeto macroscópico, hay una gran cantidad de átomos que estamos influenciando para que se muevan en la misma dirección. A medida que se mueve a lo largo del escritorio, los átomos se empujan aleatoriamente, convirtiendo ese movimiento uniforme en calor o movimiento aleatorio. El proceso inverso sería que todos esos átomos de la madera que se están moviendo (calor) se muevan en la misma dirección para hacer que el bloque de madera se mueva. Es posible, pero tan improbable que casi podría contar la probabilidad como cero.

Piensa en una nueva baraja de cartas que estén en orden. Reconocemos ese orden como reconocemos el bloque de madera que se mueve sobre la superficie del escritorio. Ahora imagina poner las cartas en una máquina barajadora perfecta. El mazo ordenado es tan probable como cualquier otro mazo, pero debido a que hay 52 cartas, hay una posibilidad entre 80658175170943878571660636856403766975289505440883277824000000000000 de que cualquier barajado aleatorio produzca un mazo ordenado.

Un bloque de madera de 3,5 cm tiene alrededor de 100 000 000 000 000 de moléculas (usando 3,5 nm para el tamaño de la lignina) en contacto con el escritorio. Para que el escritorio acelere espontáneamente el bloque de madera, tendría que estar en algún tipo de sincronicidad para que la mayoría de las moléculas vibrantes empujen la madera en la misma dirección una y otra vez. El problema es que las superficies tanto del bloque de madera como del escritorio están siendo empujadas al azar por otros átomos en sí mismos y también empujan al azar a esos átomos.