¿Qué pasaría si un Istar rompiera la regla de los Valar pero salvara la Tierra Media de todos modos?

Si, por ejemplo, Gandalf se volviera Maia, tomara el Anillo y lo arrojara al Monte del Destino antes de que nadie, incluso Sauron, pudiera detenerlo, ¿qué pasaría?

Gandalf se negó a tomar el anillo porque sabía que NO PODRÍA hacer eso. El Anillo lo habría dominado demasiado rápido. No estoy seguro si eso es lo que quieres decir.
El Anillo puede hacer eso porque su forma mortal es susceptible a la tentación. Afaik the Ring no puede influir en un Maiar en su estado original por su naturaleza. Y lo único que impide que Gandalf se libere de su forma mortal es su propia voluntad.
Buen punto, sin embargo, está hablando hipotéticamente, si Gandalf pudiera hacer eso, entonces cuáles serían las repercusiones. Supongo que probablemente lo quitarían de MÍ y lo golpearían en la mano por no seguir las reglas. Además, no creo que le hubiera hecho ningún bien a nadie en la Tierra Media. Para lograr el equilibrio, se necesitaba una apreciación completa de la amenaza del mal que enfrentaba el mundo. Sin eso, la eventual victoria no se habría sentido tan dulce, y probablemente solo tendríamos otro ejemplo de una encarnación del mal en la tierra.
Bueno, me gusta este cuerpo. ¿Por qué iría a cambiar ahora? :PAG
Si arrojas el cuerpo (físico) de Gandalf, se volverá más poderoso de lo que puedas imaginar. ¿Es esa una buena respuesta? Jajaja
thegreatjedi: ¿Dónde están tus fuentes que dicen que el anillo no afecta a Maiar? Nadie podía gobernar el Anillo Único, incluso engañó y traicionó a su creador . El poder del Anillo estaba más allá de cualquier otra cosa en la Tierra Media, por eso se enviaron los Istari.
Afaik, el poder del Anillo se deriva del de Sauron, que es la capacidad de dominar las mentes de las razas menores. Dado que Gandalf como Maiar es igual a Sauron, ¿no significa eso que Sauron no puede dominarlo? El Istari está hecho para tomar una forma menor que Sauron puede dominar en parte para disfrazar su identidad y en parte para evitar que reemplacen a Sauron. Pero, afaik, parecen capaces de liberarse a sí mismos en su forma verdadera e indomable si así lo desean.
@thegreatjedi Si realmente pudieran hacer eso, dudo que Saruman hubiera caído tan fácilmente como lo hizo (al menos antes de que Gandalf rompiera su bastón). Además: al parecer, estar lleno de Maiar es agotador, cada vez que Gandalf (el Blanco) revela su luz, se debilita después. Supongo que como el Blanco, está a mitad de camino de todos modos, por lo que tiene dificultades para mantenerse corpóreo mientras está en la Tierra Media (y tiene que abandonar las tierras de los mortales bastante rápido [en comparación con el tiempo que ha estado allí] una vez que haya terminado su trabajo ).
Dada la visión del mundo de Tolkien, es bastante prudente decir que las "reglas" están hechas por seres sabios (los Valar) por buenas razones. Así que es bastante seguro decir que la respuesta a 'qué pasaría si se rompieran las reglas' es 'algo malo'. Al igual que a Saruman le podría haber parecido una buena idea en algún momento estudiar muy de cerca los caminos hacia Sauron, para poder derrotarlo. El resultado real de eso fue muy malo, y no tiene sentido preguntar "¿Qué hubiera pasado si Saruman hubiera podido derrotar a Sauron y destruir el anillo debido a sus estudios?". No sucedió.

Respuestas (2)

Dependiendo exactamente de lo que quiera decir con "reglas", la respuesta probablemente sea "realmente no es posible" o "cosas malas malas muy malas".

¿Puede Gandalf deshacerse de su forma física?

Esta parece ser la suposición que sustenta la pregunta; si Gandalf pudiera simplemente deshacerse de su traje de carne y volar hacia Mount Doom, la historia debería terminar en una hora, ¿verdad?

Bueno, claro, pero ese es un gran "si". Aunque Gandalf tiene una gran cantidad de poder nativo (más grande de lo que la mayoría de los lectores casuales admitirían), no hay indicios de que pueda deshacerse arbitrariamente de su forma física. Aunque los maiar normales son capaces de encarnarse a sí mismos (es decir, elegir un cuerpo como elegimos un buen atuendo), los Istari parecen ser diferentes; parece haber una conexión real y tangible entre un Istari y su cuerpo, mucho más cercana a un encarnado que a un Ainur.

Podemos ver esto claramente en al menos tres formas distintas:

  • No retienen todos sus conocimientos. Nos dicen esto en Unfinished Tales :

    [E]s dicho, en efecto, que al estar encarnados, los Istari necesitaban aprender mucho de nuevo mediante la experiencia lenta, y aunque sabían de dónde procedían, el recuerdo del Reino Bendito era para ellos una visión lejana, para la cual (siempre y cuando permanecieron fieles a su misión) anhelaron sobremanera.

    Unfinished Tales Part IV Capítulo 2: "Los Istari"

    Este no es un problema que veamos con ningún otro espíritu de Ainur autoencarnado; Melian, por ejemplo, que estaba tan encarnada que tuvo un hijo, retuvo lo que parece ser todo su conocimiento. En particular, demuestra habilidades proféticas impresionantes, como se nos dice explícitamente:

    Melian tuvo mucha previsión, a la manera de los Maiar.

    El Silmarillion III Quenta Silmarillion Capítulo 10: "De los Sindar"

  • Si pueden, no hay razón para que un Istari rebelde no lo haga. Esto es esencialmente lo que BMWurm señala en un comentario sobre la pregunta:

    Si realmente pudieran hacer eso, dudo que Saruman hubiera caído tan fácilmente como lo hizo (al menos antes de que Gandalf rompiera su bastón).

    No hay nada que desincentive a Saruman de volverse "completamente maia", especialmente una vez que se ha declarado aliado con Sauron, y especialmente una vez que queda claro que está perdiendo.

  • La muerte en realidad tiene un efecto sobre ellos. Si los Istari se encarnaran a sí mismos, entonces la "muerte" (es decir, la destrucción de sus cuerpos físicos) no debería molestarlos en lo más mínimo. Esto es lo que le sucede a Sauron en la Segunda Edad 1 : pierde la capacidad de adoptar una forma particular, pero su poder no está restringido de otra manera, y luego puede encarnarse a sí mismo nuevamente.

    Sin embargo, las cosas son diferentes cuando muere un Istari. Cuando Gandalf muere, se necesita la intervención de un poder superior para traerlo de vuelta; cuando Saruman muere, su espíritu impotente es dispersado por una fuerte brisa (énfasis mío):

    Para consternación de los que estaban allí, se reunió una niebla gris alrededor del cuerpo de Saruman, y se elevó lentamente a una gran altura como el humo de un fuego, como una figura pálida envuelta en un sudario que se cernía sobre la colina. Por un momento vaciló, mirando hacia el Oeste; pero del oeste vino un viento frío, y se alejó, y con un suspiro se disolvió en la nada.

    El Retorno del Rey Libro VI Capítulo 8: "La Limpieza de la Comarca"

Tal como están las cosas, no estoy convencido de que sea posible que Gandalf (o cualquier otro Istar) infrinja las Reglas con respecto a él.

¿Qué pasa con algunos de los otros mandamientos?

Solo se nos habla de dos mandamientos explícitos por los que están obligados los Istari; no deben revelarse en todo su poder, y no deben derrotar a Sauron imponiendo sus voluntades:

A los emisarios [de los Valar] se les prohibió revelarse en formas de majestuosidad, o buscar gobernar las voluntades de Hombres y Elfos mediante una exhibición abierta de poder.

Unfinished Tales Part IV Capítulo 2: "Los Istari"

Lo que significa exactamente "formas de majestad" no está del todo claro; en una interpretación, parecería refutar mi teoría anterior, que los Istari físicamente no pueden deshacerse de sus cuerpos físicos. Otra interpretación señala que Gandalf puede manipular su apariencia gastando poder , lo que está respaldado por un comentario hecho en la Carta 156, escrito casi al mismo tiempo que el ensayo sobre Istari (énfasis mío):

Cuando [Gandalf] habla, llama la atención; el viejo Gandalf no podría haber tratado así con Theoden, ni con Saruman. Todavía está bajo la obligación de ocultar su poder y enseñanza en lugar de forzar o dominar voluntades.

Las cartas de JRR Tolkien 156: A Robert Murray, SJ (borrador). noviembre de 1954

Entonces, está bien; trabajemos con eso. Afortunadamente, es una discusión bastante corta (énfasis mío):

La función [de Gandalf] como 'mago' es un ángelos o mensajero de los Valar o Gobernantes: para ayudar a las criaturas racionales de la Tierra Media a resistir a Sauron, un poder demasiado grande para ellos sin ayuda. Pero dado que, desde el punto de vista de este cuento y mitología , el poder, cuando domina o busca dominar otras voluntades y mentes (excepto con el asentimiento de su razón), es malo , estos 'magos' se encarnaron en las formas de vida de Medio- tierra, y así sufrió los dolores tanto de la mente como del cuerpo. También estaban, por la misma razón, involucrados en el peligro de los encarnados: la posibilidad de 'caer', de pecado, si se quiere.La forma principal que esto tomaría en ellos sería la impaciencia, que los llevaría al deseo de obligar a otros a sus propios buenos fines, y así, inevitablemente, al final, al mero deseo de hacer efectiva su propia voluntad por cualquier medio.

Las cartas de JRR Tolkien 181: A Michael Straight (borrador). enero/febrero 1956

En la mitología de Tolkien, la imposición de la voluntad por la fuerza conduce inexorablemente a la tiranía. Esto es, básicamente, lo que les sucedió tanto a Morgoth como a Sauron, y Saruman al final; ambos comenzaron impacientes, trataron de usurpar la autoridad natural de los demás y se convirtieron en Señores Oscuros (o señores oscuros en formación).

Me veo obligado a concluir que lo mismo sucedería aquí; si uno de los Istari rompía las Reglas, suplantaría a Sauron como el Señor Oscuro, y el ciclo comenzaría de nuevo. He discutido en otra parte del sitio por qué eso sería algo malo; aunque esa pregunta se centra en Gandalf como dueño del Anillo, la respuesta no se limita a ese escenario.


1 Aunque aquí hay un poco de falsa equivalencia; Los poderes de Sauron están limitados por la difusión de su poder en el Anillo, lo que complica un poco las cosas.

+1 Respuesta completamente brillante. Su dominio de todo este conocimiento debe ser formidable si puede reunir una respuesta como esta en una hora.
El propio Gandalf básicamente le dice esto a Frodo cuando le ofrecen el Anillo en Bolsón Cerrado: no se atreve a tomarlo, porque sabe muy bien que simplemente terminaría como Sauron 2.0 si lo hiciera (o Morgoth 3.0 si lo desea). (Además, creo que tal vez olvidaste la conclusión final real en relación con la pregunta formulada: que Gandalf se llene de Maia, tome el Anillo y lo destruya en Mount Doom nunca sucedería).
Un comentario (no crítica): cuando el espíritu de Saruman es arrastrado por "una fuerte brisa", se debe considerar que Manwe, el Gran Rey del Oeste, es el Espíritu del Aire(s). Entonces, lo que apareció como una brisa puede ser una especie de percepción visible del rechazo final de Saruman, y quizás no simplemente una fuerza natural ciega.

Estaría fuera de cuestión. Gandalf dijo lo difícil que es entrar, y mucho menos salir de los dominios de Sauron.

Solo yo de ustedes ha estado alguna vez en las mazmorras del Señor Oscuro, y solo en su morada más antigua y menor en Dol Guldur. Aquellos que cruzan las puertas de Barad-dûr no regresan. [Un viaje en la oscuridad]

En este caso, estaba hablando de la menor de las dos fortalezas de Sauron. Si Gandalf hubiera tomado el Anillo, incluso él sería susceptible a su influencia.

Frodo : "¿No tomarás el Anillo?"

Gandalf : "¡No! Con ese poder debería tener un poder demasiado grande y terrible. Y sobre mí el Anillo ganaría un poder aún mayor y más letal. ¡No me tientes! Porque no deseo volverme como el Señor Oscuro. Sin embargo, el camino del Anillo hacia mi corazón es la piedad, la piedad por la debilidad y el deseo de fuerza para hacer el bien. ¡No me tientes! No me atrevo a tomarlo, ni siquiera para mantenerlo a salvo, sin usar. El deseo de empuñarlo sería demasiado grande para mi fuerza. Tendré tanta necesidad de él. Grandes peligros me esperan. [La sombra del pasado]

En las Cartas de JRR Tolkien habla de la dificultad de destruir el Anillo;

estaba más allá de la fuerza de cualquier voluntad (incluso la suya propia) dañarlo, desecharlo o descuidarlo. - 131

Además de las tentaciones del Anillo, existe, como mencioné, la dificultad de llegar a Barad-dûr. Elrond dice,

Hay que transitar el camino, pero será muy duro. Y ni la fuerza ni la sabiduría nos llevarán lejos. Los débiles deben intentar esta búsqueda con tanta esperanza como los fuertes. [El Consejo de Elrond]

Asimismo, Gandalf le dice a Elrond,

en este asunto sería mejor confiar más en su amistad que en una gran sabiduría. Incluso si eligieras para nosotros un señor elfo, como Glorfindel, él no podría asaltar la Torre Oscura, ni abrir el camino hacia el Fuego por el poder que hay en él. [El anillo va al sur]

Sauron ya no puede ser derrotado por la fuerza. Incluso si Gandalf se hubiera puesto el Anillo, un encuentro personal con Sauron sería muy difícil debido a "la verdadera lealtad del Anillo a Sauron". [Carta 246] Al final la destrucción del Anillo no estuvo en manos de quienes intentaron destruirlo, sino que se logró gracias a Gollum a pesar de que ni él ni Frodo tenían la voluntad de hacerlo.