Si los dinosaurios pudieran tener plumas, ¿seguirían siendo reptiles?

Acabo de terminar de ver un video donde se menciona que hoy en día las aves son dinosaurios y los dinosaurios no aviares podrían tener plumas.

Confirmé esto de wikipedia:

Las aves son dinosaurios terópodos muy avanzados , caracterizados por plumas, un pico sin dientes, la puesta de huevos de cáscara dura, una alta tasa metabólica, un corazón de cuatro cámaras y un esqueleto ligero pero fuerte.

Y:

Se ha descubierto evidencia fósil directa de plumas o estructuras similares a plumas en una amplia gama de especies en muchos grupos de dinosaurios no aviares , tanto entre saurisquios como ornitisquios.

Y este árbol genealógico de los reptiles menciona:

Archosauriformes (cocodrilos, aves, dinosaurios y parientes extintos)

Y más tarde en la era Mesozoica :

Los dinosaurios también desarrollaron formas más pequeñas, incluidos los terópodos más pequeños con plumas .

Entonces, ¿eran estos dinosaurios no aviares con plumas en realidad reptiles?

No. Los dinosaurios nunca fueron reptiles, evolucionaron de reptiles. Las aves tampoco son dinosaurios, también evolucionaron de los dinosaurios, así como los mamíferos evolucionaron de los reptiles, y todos ellos evolucionaron de los peces. Todo depende de qué rama del árbol mires y qué tenedores decidas que son importantes.
@jamesqf Entonces, en su opinión, Wikipedia está equivocada (y también los científicos que aceptaron la posibilidad de que las aves sean dinosaurios ). ¿Cómo clasificarías a estos dinosaurios en particular? ¿Puede detallar en una respuesta, posiblemente con referencias (a través de la cladística )?
@jamessqf Las aves son reptiles al igual que los dinosaurios. biología.stackexchange.com/questions/17546/…
@Kmm gracias por el enlace! Tu respuesta proporciona una buena explicación :)
"Reptil" no es un clado. Es un grupo parafilético.
@Armfoot: Sí, Wikipedia a veces se equivoca (y no solo sobre esto). Del mismo modo, los científicos que se subieron al carro de "los pájaros son dinosaurios" por el bien de la publicidad están equivocados. Como dice Remi.b, hasta cierto punto es una cuestión de semántica, pero el principio es que agrupamos cosas que tienen características similares bajo nombres. Las aves tienen características que los dinosaurios no tienen (adaptaciones para el vuelo), al igual que los mamíferos tienen características (pelo, glándulas mamarias) que los reptiles no tienen, por lo que los llamamos con diferentes nombres.
@kmm las aves no son reptiles. Los saurópsidos distintos de las aves generalmente se consideran reptiles.
@WYSIWYG No, las aves están dentro del clado Reptilia y, por lo tanto, son reptiles.
Las aves @kmm están específicamente excluidas de reptilia afaik. Si estuvieran incluidos, los reptiles habrían sido monofiléticos. Sauropsida es el clado que contiene reptiles y aves.
@kmm: Pero como una reducción al absurdo, ¿no definiría la cladística a todos estos (dinosaurios, aves, reptiles, mamíferos, etc.) como solo miembros del clado de los peces?
@jamesqf En realidad, sí. Los clados sucesivamente más amplios son Sauropsida, Amniota, Tetrapoda, Rhipidistia, Sarcopyerygii, Osteichthyes, Ganthostoma y Chordata, por nombrar algunos. Lo más parecido a un clado de "pez" es Osteichthyes. Las aves solo caen dentro de Sauropsida, al igual que sus clados más inclusivos Dinosauria y Reptilia).
los reptiles, los dinosaurios y las aves son un poco como tiburones, peces y peces óseos en términos de agrupaciones familiares.
La taxonomía es dinámica y se ajusta a los nuevos hallazgos. El hecho de que las aves aniden dentro de los dinosaurios terápodos hace que Dinosauria sea parafilético. La forma de corregir este error es incluir pájaros como dinosaurios. Lo mismo con los reptiles. Las aves son reptiles o el taxón "Reptilia" debe eliminarse. Ambos son soluciones.

Respuestas (2)

Fuente de información sobre Biología.SE

Esta respuesta ofrece una introducción a la filogenia en el estudio de caso de los dinosaurios y las aves. Si no se siente cómodo con el concepto de grupo monofilético, definitivamente debería haber comenzado con esta introducción.

Esta publicación está algo relacionada.

Origen de tu malentendido

La pregunta tiene que ver con la nomenclatura (y un poco de semántica). Uno puede llamar a los reptiles como quiera. La pregunta es ¿qué definimos como reptil? Y la respuesta es que hay dos definiciones posibles, una definición común "mala" ( Definition 1) y una definición "buena" de base filogenética ( definition 2). Creo que su confusión proviene del uso del mismo término para referirse a dos cosas diferentes (pero relacionadas).

Definición 1: reptiles

En general, cuando la gente habla de reptiles, habla de tortugas , Rhynchocephalia , Squamata y Crocodilia . En este sentido, el término reptil NO es un grupo monofilético . En otras palabras, todas las especies que se llaman reptiles (según esta definición) no comparten un ancestro común que no tenga otros descendientes que las especies que se llaman reptiles.

Definición 2: reptilia

Sin embargo, existe un grupo monofilético definido llamado Reptilia . Reptilia es un grupo que contiene todos los Amniota excepto Synapsida ( mamíferos y sus parientes cercanos extintos). En otras palabras, Reptilia contiene todos los reptiles generalmente llamados (como se define anteriormente) y todas las aves, así como todas las especies extintas que descienden de este mismo ancestro común.

Explorando el árbol de la vida por ti mismo

Encontrará el árbol de la vida en tolweb.org o en onezoom.org (consulte ¿ El mejor árbol filogenético gratuito y más actualizado en Internet? para obtener más información).

Usando tolweb.org: aquí están las raíces del árbol de la Amniota . Y probablemente querrás buscar Dinosauria ( allí ) y ver cuán estrechamente relacionados están con las aves, pero no tanto con las tortugas.

Abordando su pregunta directamente

Si los dinosaurios pudieran tener plumas, ¿seguirían siendo reptiles?

Si por reptiles te refieres a Reptilia , entonces si un dinosaurio determinado tiene plumas, endotermia o un exoesqueleto (!) No cambia nada el hecho de que este dinosaurio es un reptil.

Si por reptiles te refieres a tortugas , Rhynchocephalia , Squamata y Crocodilia , entonces si un dinosaurio determinado tiene plumas o no, ¡no cambia nada el hecho de que este dinosaurio NO es un reptil!

¿Dinosaurios conocidos con plumas?

Dado que las aves son los únicos animales que tienen plumas y que las aves son dinosaurios, ¡no conocemos ninguna especie que tenga una pluma que no sea un dinosaurio! Sin embargo, cuando pensamos en dinosaurios, por lo general no pensamos en una paloma.

Por supuesto, el Archaeopteryx también tenía plumas. Archaeopteryx es un dinosaurio aviar (parecido a un pájaro).

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Pero incluso los dinosaurios no aviares como Velociraptor probablemente también tenían plumas. Más información sobre qué tan estrechamente relacionado está Velociraptor con las aves (Aves) allí en tolweb.org . Probablemente recuerdes el llamado Velociraptor de la película Jurassic Park (a la izquierda), pero así es como se veía realmente un Velociraptor (a la derecha).

ingrese la descripción de la imagen aquí ingrese la descripción de la imagen aquí

Los "velociraptores" de Jurassic Park en realidad se parecen más a un gran Deinonychus sin plumas que a un Velociraptor (Gracias @Gaurav en los comentarios). Sin embargo, como Deinonychus es mucho más difícil de pronunciar y mucho menos sexy que Velociraptor , eligieron usar Velociraptor en la película Jurassic Park y engañaron a toda una generación sobre lo que es un Velociraptor . Más información sobre las especies de dinosaurios que presenta la película Jurassic Park en el video de youtube (en francés): Le Vélociraptor de Max Bird.

Es posible que desee echar un vistazo a la publicación ¿Había dinosaurios voladores? eso esta muy relacionado.

Al menos, todas estas cosas grandes y extintas con escamas son dinosaurios, ¿verdad?

Bueno no exactamente. Hay especies que probablemente llamarías dinosaurios que normalmente no consideramos dinosaurios. Eche un vistazo al video de MinuteEarth llamado "¿Qué hace a un dinosaurio?" para más información al respecto.

Vídeos divertidos e instructivos.

¡Qué gran respuesta!
Creo que los "velociraptores" de Jurassic Park son realmente Deinonychus, no Velociraptor (el dinosaurio de la derecha). ¡Sin embargo, es un gran punto sobre ellos tener plumas!
Dices "Algunos dinosaurios en realidad tenían plumas". Yo iría más allá y diría que cada taxón que conocemos que tiene o tuvo plumas es un dinosaurio.
Quise decir dinosaurio en el sentido común y no Dinosauria . En el núcleo del párrafo hablo de dinosaurios no aviares para hacer la distinción. Edito para aclarar realmente mi punto y agregar la idea de que no conocemos ninguna especie animal que tenga plumas pero que no sea un dinosaurio. Gracias.
La primera cola de dinosaurio emplumada conservada en ámbar se encontró recientemente. Vea aquí la historia!!
Las plumas están bastante extendidas en los terápodos, se sabe que los terizinosáuridos y los tiranosáuridos tienen plumas. Incluso los dinosaurios ornitisquios pueden haber tenido plumas.

Ha habido algunas buenas respuestas aquí, pero creo que se podría agregar algo de información.

Willi Hennig introdujo la sistemática filogenética moderna, que a veces entra en conflicto con la taxonomía tradicional. La idea importante de Hennig fue que uno solo debe usar sinapomorfias (rasgos derivados compartidos) como evidencia para identificar la antigüedad relativa de la ascendencia común dentro y entre los grupos. Sin embargo, muchos grupos, reptiles, peces, invertebrados, etc., se basan en simplesiomorfias (rasgos ancestrales compartidos).

La pregunta original publicada anteriormente se puede abordar con el concepto de grupo tallo-corona .

Teniendo en cuenta la relación de los taxones fósiles con los vivos, podemos hacernos la siguiente pregunta: ¿todos los taxones fósiles encajan en los clados vivos?

Los cocodrilos y las aves son un excelente ejemplo para abordar esta pregunta: desde una perspectiva cladística, los miembros de cada uno de los dos clados tienen tres tipos de rasgos: simplesiomorfias (ancestrales compartidos), sinapomorfias (derivadas compartidas) y autapomorfias (rasgos únicos). ¿Dónde aparecerían estos rasgos en un árbol filogenético?

Echemos un vistazo a un pájaro con un pico muy distintivo, el Shoebill (Wikipedia) :

Shoebill en el zoológico de Ueno, Tokio, Japón, 2009

Esto puede considerarse un rasgo único, por lo tanto, una autapomorfia. Las plumas del picozapato son un rasgo que comparte con otras aves, por lo tanto, una sinapomorfia. Mientras que las patas del picozapato son un rasgo compartido con los cocodrilos (el clado hermano de las aves) y muchos otros vertebrados y, por lo tanto, es una simplesiomorfía.

Así, las autapomorfias aparecen dentro del clado, las sinapomorfias son rasgos primitivamente compartidos por todos los miembros del clado de interés, pero no por los miembros de su clado hermano. Son rasgos compartidos pero relativamente nuevos: estos rasgos deben haber aparecido más abajo en el clado, pero no debajo de la división entre los dos clados hermanos.

Las simplesiomorfias son rasgos compartidos por el clado hermano, o incluso clados más distantes. Estos rasgos deben haber aparecido más abajo en el árbol.

Otra pregunta: ¿qué tipo de organismo fue el último ancestro común de las aves y los cocodrilos? ¿Era un pájaro, un cocodrilo o ninguno de los dos? ¿Qué rasgos tendría?

Por definición de nuestra pregunta, estos dos grupos (cocodrilos y aves) son ambos monofiléticos, por lo tanto, uno no dio lugar al otro. No tenía ninguna de las sinapomorfias o autapomorfias en ninguno de los clados, solo sus simplesiomorfias compartidas y, por lo tanto, no se encontraba en ninguno de los clados modernos.

Por definición, los organismos que componen el linaje de las aves, que aparecen después de la división entre los clados de los cocodrilos y las aves, pero aparte de las aves vivas, deben extinguirse. A esto lo llamamos el grupo troncal de las aves.

El último ancestro común de todas las aves vivientes, más todos sus descendientes forman el grupo corona de aves. El grupo total de aves es el grupo de la corona y el grupo del tallo juntos.

Los grupos de tallo y corona son jerárquicos, y algunos taxones del grupo de la corona se han extinguido, por ejemplo, el dodo. El dodo, por lo tanto, pertenece al grupo principal de palomas y palomas.

Por definición, todos los grupos troncales son parafiléticos, ya que dan lugar a su grupo corona. Todos los fósiles caen en uno u otro grupo de tallo.

Por lo tanto, la pregunta original puede responderse apropiadamente: los dinosaurios son aves madre y pertenecen al grupo total de las aves.