¿Cuál es la mejor unidad de medida para la porción de tiempo de un "año luz" no terrestre?

La pregunta, Referencia a la Tierra en el Universo Intergaláctico, ilustra las deficiencias del término "año luz", que define una distancia mezclando la velocidad universalmente constante de la luz en el vacío con nuestra medida de tiempo mucho menos universalmente reconocible conocida como "año". ".

Entonces mi pregunta es...

¿Qué medida de tiempo sería universalmente constante y automáticamente reconocible por todas las especies que realizan viajes espaciales?

La vida media de algún elemento parece un buen punto de partida, pero ¿qué elemento y qué isótopo de ese elemento?

Además, ¿cómo llamaríamos a la medida de distancia resultante? Un "Light-HalfLifeOfFrancium233" no sale exactamente de la lengua.

Parece que hablas mucho sobre la vida media de los elementos. ¿Preferiría que se use la vida media de un elemento?
Tan pronto como comience a hablar de viajes espaciales prácticos, tendrá que convertir todo su espacio-tiempo a invariantes de Lorenz.
worldbuilding.stackexchange.com/questions/100907/… es una pregunta relacionada, también formulada hoy.
@computercarguy, hice referencia (y vinculé) a esa pregunta en la primera línea de mi pregunta. Agregué esta pregunta para enfocarme en el tema específico de una medida de tiempo universal (no terrestre), que no era el enfoque de la pregunta anterior.

Respuestas (7)

Este mismo problema fue enfrentado por Sagan et al. cuando hicieron los discos de oro para viajar en las sondas Voyager. Decidieron definir el tiempo utilizando la longitud de onda de la luz producida por una transición de espín omnipresente en las moléculas de hidrógeno con las que no estoy familiarizado. Aún así, ¡si es lo suficientemente bueno para Sagan!

Sería igual de natural definir la longitud de esta manera. Según tengo entendido, este microondas de 21 cm de longitud de onda impregna el universo conocido (incluso atravesando nubes de polvo), y la respuesta de intercambio de pila vinculada lo describe como 'notorio'. Una descripción de lo más encantadora. En cualquier caso, la unidad única es conveniente para las mediciones diarias, nuestro año luz hogareño es 2^55 (más o menos) de ellos, y el diámetro del universo conocido es de aproximadamente 2^91 de ellos.

Espero que eso ayude, ¡mucha suerte con la construcción de tu universo!

Aquí hay un enlace Physics.SE que describe los registros de Voyager y la transición de giro H2. Un artículo de Wikipedia está aquí .

Editar: ¡Gracias a Kingledion por la edición de formato, muy apreciada! Vergonzosamente, solo noté al volver a leer que nuestro OP también preguntó sobre un tiempo universal. Para esta misma línea de hidrógeno, un segundo es aproximadamente 1.400 millones de períodos de onda, o (quizás más universal) 3 segundos son aproximadamente 2^32 períodos de onda. 2 ^ 42 (número importante) períodos de olas son aproximadamente 51 minutos, y un año es aproximadamente 2 ^ 55.3 de ellos. Si noviembre y diciembre fueran opcionales, más como 2^55. :)

La frecuencia de Hidrógeno, como la he oído llamar, también aparece en muchas otras fuentes, la he visto con frecuencia. Votado a favor.

No hay uno obvio. Hay muchas cosas que se pueden entender e interpretar, pero luego te encuentras con el problema de la traducción de que lo que una civilización puede encontrar intuitivo, otra no lo hará.

Considere convertir "año luz" en otra cosa, como sugiere la vida media de un isótopo dado. Los seres humanos podrían gravitar hacia la definición de una medida universal base, llámela Unidad de distancia estelar, como la distancia que recorre la luz en el vacío en el período de la vida media del isótopo rutenio-106. ¿Por qué ese? Porque su vida media es de 373,59 días, que es solo un poco más que un año terrestre, lo que hace que la Unidad de distancia estelar esté convenientemente cerca del año luz. Una especie en TRAPPIST-1g podría considerar que el tulio-170 es el candidato obvio: con una vida media de 128,6 días (terrestres), es solo un poco más largo que diez de las órbitas del planeta alrededor de TRAPPIST-1 (123,5 días). Eso supone, por supuesto, un sistema de conteo de base 10. Podrían usar otro completamente que cambiaría los números que encontrarían relevantes.

Cualquiera que sea el caso, es bastante fácil traducir una vida media dada a otro idioma de una civilización tecnológica para que sepan de cuál estás hablando, entonces, ¿por qué preocuparse por tratar de asumir que hay algún estándar con el que todos estarán de acuerdo? Si está hablando con otra civilización, asumir que tienen acceso a calculadoras básicas capaces de hacer conversiones es una suposición razonable, y podrán convertir un año luz en cualquier unidad que usen comúnmente.

Por cierto, el año astronómico utilizado para definir el año luz se define como un gran múltiplo del período de una transición electrónica particular del átomo de cesio-133 (a través de la definición SI de un segundo). ¿Por qué no una vida media nuclear? Porque, al ser de naturaleza estadística, son mucho más difíciles de medir que las frecuencias de transición de electrones con una precisión extremadamente alta. ¿Por qué cesio? Porque resultó ser fácil hacer relojes de cesio (en comparación con los relojes basados ​​en otros elementos) cuando se realizó la estandarización. Entonces podríamos llamar a un año luz una transición luz-2.900974e+17-cesio...
A efectos prácticos, no necesita tanta precisión para las mediciones como un año luz. Si comienza a reducirse a fracciones de un año luz de modo que la imprecisión se vuelve relevante, probablemente sea mejor que use una unidad base diferente y más precisa de todos modos.
Verdadero. Si no tuviéramos ya una definición basada físicamente, podríamos usar una menos precisa. Pero así fue como resultó: necesitábamos una definición precisa y basada físicamente para las medidas más pequeñas, y la medida más grande resultó estar definida en términos de esas. Me imagino que tampoco sería una forma terriblemente inusual de hacerlo; después de todo, es conveniente necesitar solo una unidad base en la que se pueda definir todo lo demás, en lugar de definir unidades de distancia de forma independiente en diferentes escalas.
@KeithMorrison Necesita tanta precisión como los dispositivos de medición más precisos. La medición de distancias es muy precisa hoy en día, por lo que necesitamos unidades de distancia con mucha precisión. De hecho, la medición de la distancia y el tiempo es mucho más precisa que la medición de la vida media. Esa es la razón por la que no se ha elegido la vida media para definir las unidades de tiempo aquí en la Tierra.
Uhm... cambiar la base de representación no tiene efecto en la cercanía relativa. Si postulamos que una raza elige un isótopo que coincida aproximadamente con su año, elegirán el mismo isótopo sin importar en qué base cuenten.

La longitud de Planck a una gran potencia será suficiente si desea una constante universal que sea realmente universal.

lo que plantea la pregunta, "¿a qué poder?". Creo que la longitud del tablón por sí sola es demasiado pequeña para ser útil. Pero la mayoría de nuestros grandes multiplicadores nos parecen obvios solo porque contamos en base 10.
@HenryTaylor tenemos tamaños de HDD que se muestran en potencias de 10 (el kilobyte del vendedor es 1000 bytes) y en potencias de 8 (el kilobyte del sistema operativo es 1024 bytes). Realmente no es un problema si sabemos qué unidad inferior es y tenemos computadoras para recalcular "algo de potencia" de diferentes bases.
@Molot, ese es un ejemplo perfecto. Me pregunto si una discrepancia del 2,4% en las distancias a escala galáctica es suficiente para evitar que nos encontremos.
@HenryTaylor no, no, no. No causa ningún problema porque cuando el tamaño exacto importa, la computadora está haciendo cálculos y los está haciendo correctamente. El único "problema" son las personas demasiado ignorantes para preocuparse cuando compran, pero apuesto a que no será un problema con las personas que viajan distancias intergalácticas.
me parece bien. bien dicho Todavía espero algún número base que sea más grande que el tablón. Parece una medida demasiado granular para las distancias galácticas.
@Mołot: Nitpick, pero 1024 no es una potencia de 8, es una potencia de 2. 8 ^ 3 = 512, 2 ^ 8 = 1024.
@jamesqf Ya tomé mi pastilla para dormir. Culpa mía.
@jamesqf 1024 = 2^10.

Si desea separarse por completo de las medidas de tiempo no universales, puede medir las cosas en intervalos de la longitud del tablón. Según la página de wikipedia:

Se cree que la longitud de Planck es la longitud significativa más corta, la distancia límite por debajo de la cual las nociones mismas de espacio y longitud dejan de existir. Cualquier intento de investigar la posible existencia de distancias más cortas, realizando colisiones de mayor energía, inevitablemente daría como resultado la producción de agujeros negros. Las colisiones de mayor energía, en lugar de dividir la materia en piezas más finas, simplemente producirían agujeros negros más grandes.

Entonces, es una constante bastante universal, que (suponiendo que la teoría actual se mantenga) se traduciría a cualquier civilización lo suficientemente avanzada como para descubrirla. su valor es 1.616 × 10 35   metro mi t mi r s . Bastante convenientemente, hay 5.854 × 10 50   pags yo a norte k   yo mi norte gramo t h s en un año luz , por lo que fácilmente podría crear su propia unidad definida como 10 50   pags yo a norte k   yo mi norte gramo t h s y tener una unidad de tamaño similar que esté separada de cualquier medida de tiempo no universal.

El problema con esta respuesta es que usa nuestro (relativamente arbitrario) sistema base 10. Recomiendo cambiar a un sistema de base 2, lo que nos da   2 169   pags yo a norte k   yo mi norte gramo t h s en un año luz. Esto lo puedes redondear a lo que creas conveniente. Recomendaría elegir 128 o 256, ya que ambos son potencias de dos.

Después de esto, el nombre depende de lo que quieras hacer con tu "longitud estándar". En SI es el metro, que es   2 34   pags yo a norte k   yo mi norte gramo t h s . A partir de ahí, escale con prefijos SI hasta llegar a su sustituto para el año luz.

Para ser justos con las culturas con diferentes bases numéricas, sugeriría factoriales. 42! Unidades Planck = 2,40021 años.
@Anton Sherwood + por usar la constante verdaderamente universal 42 :-)
Quizás una mejor idea: lcm(1, …, 120) Unidades de Planck = 1,633 año.

El problema de encontrar una unidad de tiempo universal ha sido abordado por los físicos durante mucho tiempo y la mejor solución actual es exacta a diez cifras significativas. La definición actual del segundo es "la duración de 9 192 631 770 períodos de la radiación correspondiente a la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del átomo de cesio 133" . Por lo tanto ya tenemos una unidad universal de tiempo: el período de esa radiación.

Dado que este período es muy corto, un período de luz será pequeño: alrededor de 0,032612256 metros. Para distancias astronómicas deberíamos usar un múltiplo razonable. Como un año es aproximadamente 2.9 · 10 17 períodos, el exaperíodo luz podría ser una unidad útil (1 exaperíodo luz = 3,44 año luz).

Cabe señalar que el período ya se ha seleccionado para definir el segundo porque se puede medir con gran precisión. Otros fenómenos naturales, como la rotación de la Tierra, no son lo suficientemente regulares o medibles para proporcionar una buena definición de una unidad de tiempo. Eso es cierto para las vidas medias de los isótopos inestables: no se pueden medir con precisión más allá de unas pocas cifras significativas.

Curiosamente, adoptar este período como unidad de tiempo base podría tener algunas ventajas que facilitarían la transición:

  • Para los astrónomos, 1 exaperiodo de luz es solo un poco más de un parsec.
  • Para los países que aún no están completamente métricos, un período ligero es aproximadamente una décima parte de un pie, por lo tanto, la transición a las unidades de período podría ser más fácil que la métrica.
  • Para países métricos, 30 períodos de luz están cerca de 1 metro, más cerca de 3 pies. Por lo tanto, es más fácil convertir unidades métricas e imperiales a períodos que traducir entre unidades métricas e imperiales.

Además, usar el petaperíodo (alrededor de 30 horas) en lugar del antiguo día podría conducir a una mayor cantidad de horas productivas, aunque podría poner algo de estrés en los ciclos circadianos de los terrícolas.

Si quieres que la población de la Tierra tenga un desfase horario perpetuo, es una buena idea. Para la mayor parte de la humanidad no, no lo es.
Ese período de tiempo no es "universal", es elegido porque (a) podríamos hacer relojes atómicos de cesio, y (b) ese número de transiciones representa una unidad de tiempo lo suficientemente cercana a la definición anterior del segundo, que fue "la fracción 1⁄31,556,925.9747 del año tropical para el 0 de enero de 1900 a las 12 horas del tiempo de efemérides". Notarás que la definición es astronómica y, por lo tanto, también se basa en la Tierra. Eso hace que el segundo sea una unidad de tiempo tan arbitraria como cualquier período inferior a un día. Simplemente podemos definir muy bien ese número puramente arbitrario.
@KeithMorrison Claro, pero cuando llegamos a esos detalles, ¿ realmente importa cuál es la definición? Sería perfectamente posible definir un sistema de unidades similar a las unidades del SI pero cuyos valores no tienen relación con nada que esté actualmente en uso , llamarlos de otra forma y utilizarlos en su lugar. Pero ¿con qué propósito? Después de todo, los humanos son criaturas de hábitos; si tenemos una idea perfectamente clara de cuánto dura aproximadamente un segundo, un día o un siglo, ¿ por qué no basar nuestras unidades científicas en eso? Mientras sea definido y medible , me atrevo a decir que la definición no importa.
@KeithMorrison El segundo es arbitrario. El período de una radiación dada del átomo de cesio no es arbitrario, sino una constante universal. Y, por supuesto, solo es útil para las personas que pueden medirlo, así como el segundo solo es útil para las sociedades que tienen relojes, pero es inútil para las sociedades cuyo mejor dispositivo para medir el tiempo es el reloj de sol. Sin embargo, eso no lo hace menos universal.
@KeithMorrison Supuse que era evidente que las ventajas prácticas de una unidad de este tipo, como el día de 30 horas, no debían tomarse en serio. Tal vez debería reformular esa parte.
@Pere, te estás perdiendo el punto. No hay una razón particular para elegir el cesio; eso es una cuestión de contingencia histórica y por lo tanto arbitraria. No hay razón para que la unidad base de tiempo sea 9,192,631,770 períodos de ese elemento. Podría haber sido 9e10 o 10e10 o 5e10 o 7,832,362,212 o 1,234,567,890 o 9,876,543,210. El número de períodos se basa en subdivisiones arbitrarias (no hay nada especial en 24/60/60 para dividir el día). Eso es lo que quiero decir. No hay un reemplazo especial y obvio para el LY que alguien más pueda reconocer instantáneamente.
@KeithMorrison Sí, no hay motivo para elegir 9 192 631 770 períodos. Esa es la razón por la que la respuesta propone usar 1 período y no 9,192,631,770 períodos como unidad de tiempo.
@KeithMorrison Y sobre el uso de cesio, puede ser arbitrario (aunque supongo que hay algunas razones prácticas sobre otros elementos), pero el objetivo de una unidad es facilitar la comunicación con los demás. Incluso en la Tierra no hay ninguna unidad que alguien pueda reconocer sin que se le diga qué unidad se usa.

¿Cuál es la mejor unidad de medida para la porción de tiempo de un “año” luz no terrestre?

No hay ninguno, porque el tiempo es relativo :

De acuerdo con la teoría de la relatividad, la dilatación del tiempo es una diferencia en el tiempo transcurrido medido por dos observadores, ya sea debido a una diferencia de velocidad entre sí , o por estar situados de manera diferente en relación con un campo gravitatorio . Como resultado de la naturaleza del espacio-tiempo, un reloj que se mueve en relación con un observador se medirá con un tictac más lento que un reloj que está en reposo en el propio marco de referencia del observador . Un reloj que está bajo la influencia de un campo gravitatorio más fuerte que el de un observador también se medirá con un tictac más lento que el propio reloj del observador.

Incluso los satélites en órbita alrededor de la Tierra exhiben este fenómeno:

Tal dilatación del tiempo ha sido repetidamente demostrada, por ejemplo, por pequeñas disparidades en un par de relojes atómicos después de que uno de ellos es enviado en un viaje espacial, o por relojes en el transbordador espacial que van un poco más lentos que los relojes de referencia en la Tierra, o relojes en GPS. y los satélites Galileo funcionando un poco más rápido.

Por lo tanto, incluso los relojes atómicos a los que se hace referencia en otras respuestas van a funcionar a diferentes velocidades en diferentes planetas y diferentes naves espaciales.

De lo único que podemos estar seguros es de que la flecha del tiempo siempre apunta hacia adelante .

Si bien el tiempo, y de hecho la distancia, son medidas que varían según el movimiento del observador, también es cierto que también hay ciertas invariantes que siempre son ciertas, sin importar la velocidad a la que viajas cuando realizas la medición. Una de estas invariantes es que la velocidad de la luz siempre te parecerá exactamente la misma, independientemente de cómo te muevas y en cualquier dirección en la que la midas. Por lo tanto, las mediciones basadas en esa velocidad son perfectamente sensatas, sea cual sea su marco de referencia.
No hay necesidad de entrar en órbita. Mi pregunta ¿Hemos intentado confirmar experimentalmente la dilatación del tiempo gravitatorio? on Space Exploration tiene algunos detalles.
"De lo único que podemos estar seguros es de que la flecha del tiempo siempre apunta hacia adelante". Simplemente no es cierto. El intervalo entre dos eventos espacio-temporales es el mismo para todos los observadores inerciales; move-over es igual al tiempo que experimenta un observador en una trayectoria inercial entre esos eventos (es decir, el tiempo adecuado entre ellos), lo que significa que es bastante fácil para todos los observadores ponerse de acuerdo sobre el tiempo adecuado entre dos eventos: todos pueden medirlo naturalmente en su propio marco.

suposiciones

Supongo que estás hablando timey distancedentro del mismo marco de referencia relativo.

hora de la tierra

De Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Second

La definición SI de segundo es "la duración de 9 192 631 770 períodos de la radiación correspondiente a la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del átomo de cesio 133"

Distancia de la Tierra

De Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Metre

El metro se define como la longitud del camino recorrido por la luz en el vacío en 1/299 792 458 segundo

Esto resulta ser alrededor de 30,66 períodos de Cesio 133

Universo Tiempo/Distancia

Si fuéramos a "comenzar de nuevo" timey distancetodavía podríamos estar basados ​​en Cesio 133. Cualquier cosa que use el resto del universo dependerá de sus tecnologías.

Sin embargo, en lugar de un conteo arbitrario de Cesio 133, probablemente sería algo más universal como   2 X periodos de Cesio 133.

Puede basar sus prefijos universales en los que se usan en las computadoras. Es decir, en lugar de kilo-, mega-, giga-, usaría bit-, byte-, word-.

Medidas de ejemplo

  • 1 metro = Distancia que recorre la luz en 30,66... ​​Períodos de Cesio 133

  • 1 medio byte de distancia (~0,5 metros) = Distancia que recorre la luz   2 4 Períodos de Cesio 133

  • 1 año luz = distancia que recorre la luz   28.9915 10 dieciséis Períodos de Cesio 133

  • 1 qpalabra de distancia (~63,3 años luz) = Distancia que recorre la luz   2 64 Períodos de Cesio 133

  • 1 segundo =   9.1923 10 9 Períodos de Cesio 133

  • Tiempo de 1 palabra (~7,13 µs) =   2 dieciséis Períodos de Cesio 133

  • 1 tiempo de palabra (~467 ms) =   2 32 Períodos de Cesio 133

  • 1 qtiempo de palabra (~63,3 años) =   2 64 Períodos de Cesio 133

Cesio 133

Solo estoy usando Cesium 133 como referencia porque así es como se define oficialmente un segundo.

Los relojes atómicos de la Tierra están mejorando. No hay duda de que el resto del universo está usando otra cosa. Además, los relojes de cesio 133 pueden no tener una resolución lo suficientemente alta para saltos FTL precisos. Eventualmente, la resolución de tiempo podría tener la resolución de 1 tiempo de tabla, una ligera variación de la respuesta de ACAC.

De Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_clock

Los relojes atómicos experimentales del siglo XXI que proporcionan representaciones secundarias del segundo no basadas en cesio se están volviendo tan precisos que es probable que se utilicen como detectores extremadamente sensibles para otras cosas además de medir la frecuencia y el tiempo. Por ejemplo, la frecuencia de los relojes atómicos se altera ligeramente por la gravedad, los campos magnéticos, los campos eléctricos, la fuerza, el movimiento, la temperatura y otros fenómenos. Los relojes experimentales tienden a seguir mejorando, y el liderazgo en el rendimiento se ha desplazado de un lado a otro entre varios tipos de relojes experimentales.