¿Cómo supieron Hagrid y Dumbledore que los Potter habían sido asesinados?

En Harry Potter y la piedra filosofal dice:

"Ningún problema, ¿hubo?" [Dumbledore preguntó]

"No, señor, la casa estaba casi destruida, pero lo saqué justo antes de que los muggles comenzaran a pulular . Se quedó dormido mientras volábamos sobre Bristol". [Hagrid dijo]

Dumbledore y la profesora McGonagall se inclinaron sobre el montón de mantas. Dentro, apenas visible, había un bebé, profundamente dormido. Debajo de un mechón de cabello negro azabache sobre su frente, podían ver un corte de forma curiosa, como un relámpago.

La piedra filosofal - página 11 - Tapa dura de EE. UU.

¿Cómo supo Dumbledore, quien supongo que envió a Hagrid para que fuera a inspeccionar la escena en la casa de los Potter en Godric's Hollow, supo que los Potter habían sido asesinados? Ni Dumbledore ni Hagrid eran los guardianes secretos de los alfareros para el hechizo Fidelius. ¿Cómo se alertó Dumbledore instantáneamente de que James y Lily habían sido asesinados, para poder enviar a Hagrid a la escena lo suficientemente rápido como para poder rescatar al bebé Harry antes de que los muggles fueran alertados de la situación (que, para ser honesto, parece un poco improbable si hubo algún tipo de explosión, que parece que hubo ya que la casa estaba "casi destruida"). Diablos, si la casa de al lado explotara repentinamente, ¡me tomaría menos de 10 segundos salir a mi porche para echar un vistazo!

¿Cómo pueden estos eventos logísticamente tener sentido?

ETA: Información sobre el Encantamiento Fidelius.

Cuando un Guardián de Secretos muere, su secreto muere con él o, dicho de otro modo, el estado de su secreto permanecerá como estaba en el momento de su muerte. Todos en quienes confiaron seguirán conociendo la información oculta, pero nadie más.

En caso de que hayas olvidado exactamente cómo funciona el Encantamiento Fidelius, es

"un hechizo inmensamente complejo que involucra el ocultamiento mágico de un secreto dentro de una sola alma viviente. La información está oculta dentro de la persona elegida, o Guardián del Secreto, y es de ahora en adelante imposible de encontrar - a menos, por supuesto, que el Guardián Secreto decida divulgarlo" (Harry Potter y el Prisionero de Azkaban)

En otras palabras, se encanta un secreto (por ejemplo, la ubicación de una familia escondida, como los Potter) para que esté protegido por un solo Guardián (en nuestro ejemplo, Peter Pettigrew, también conocido como Colagusano). A partir de entonces, nadie más, ni siquiera los propios sujetos del secreto, pueden divulgar el secreto. Incluso si uno de los Potter hubiera sido capturado, alimentado a la fuerza con Veritaserum o puesto bajo la Maldición Imperius, no habrían podido revelar el paradero de los otros dos. Las únicas personas que alguna vez supieron su ubicación precisa fueron aquellos a quienes Colagusano le había dicho directamente, pero ninguno de ellos habría podido transmitir la información.

Sitio web de JK Rowling - El encanto de Fidelius

Observo que no hay evidencia canónica de que Peter Pettigrew le haya dicho a nadie sobre el paradero de los Potter, excepto a Voldemort, y Voldemort, después de la confrontación, ¡no estaba exactamente en posición de jugar Tellyfone con Dumbledore!

Sintieron una gran perturbación en la Fuerza.
@DavRob60 - Como si mil botas volaran sobre tu cabeza... :)
@DVK - y luego de repente se quedaron en silencio. . . ;)
Me temo que ha pasado algo referencial.
¿Snape no estaba trabajando para Dumbledore en ese momento? Y dado el hecho de que la Marca Tenebrosa reapareció después de que Voldy recuperó su cuerpo en GoF, asumo que desapareció en primer lugar cuando PERDIÓ su cuerpo. ¿No habría alertado a Dumbledore?
La información sobre el hechizo Fidelius en la pregunta es muy inexacta. Después de que matan a Sirius, la Orden del Fénix se muda de Grimmauld Place a la casa de los Weasley, ya que todos los que conocían Grimmauld Place se convirtieron en Guardianes en el instante en que Sirius murió. Esto lo dice explícitamente Mad Eye, aunque no estoy seguro. Sin embargo, me imagino en algún lugar del volumen 6. Mirará hacia arriba.
@11684 ¿No? ¿No es después de que Dumbledore muere? Él era el guardián secreto, ¿no? Pero en ese momento, la Orden era bastante diferente, diferente en el sentido de que se rompió por el hecho de que Severus ya no podía ser parte de ella (aunque logró entrar a la casa para robar una foto de Lily) y que Dumbledore ya no estaba. viva.

Respuestas (8)

No creo que haya información sobre el canon, pero hay varios métodos de observación de distancia mágica que podría haber usado:

  • El hechizo de alarma alrededor de la casa de Potter (similar al que se activó cerca de Hog's Head en DH cuando el trío llegó allí).

  • Mirando desde un retrato / fotografía de sí mismo en la casa de Potter (u otros medios, recuerde el espejo de Sirius que le dio a Harry para hablar con él)

  • Tener un retrato de mago muerto como observador

  • Tener algún otro hechizo de alarma (por ejemplo, algo que controle los latidos del corazón de Potter).

La comunicación instantánea es algo normal en Potterverse (Marca Tenebrosa, fichas DA de Hermione, retratos, etc...). También lo son los hechizos de trampa/alarma de todo tipo.

Recuerde que Dumbledore fue uno de los magos más avanzados de su tiempo, y podía hacer magia extremadamente elegante, por lo que combinar ALGUNA alarma / hechizo de cable trampa con un encanto de comunicación habría estado fácilmente dentro de su capacidad.

Y dada la importancia de la casa/familia (después de la Profecía), es casi seguro que habría establecido algo así, especialmente siendo un tipo paranoico, loco , diligente y bien preparado de antemano que era.

Hora estimada de llegada : 09.01.12

SU: ¿Cómo se enteró Dumbledore de lo que pasó en Godric's Hollow?

MA: ¿Y qué pasó? Hay todas estas veinticuatro horas con las que la gente ha estado fantaseando durante años.

JKR: Sí, lo sé. Yo mismo tengo un pequeño problema con esto, porque cada vez que lo pienso claramente en mi cabeza, vuelvo y miro sobre lo que los fanáticos están teorizando, y pienso: "Sí, tal vez tengan razón". Dumbledore- Bueno, hay una respuesta fácil a cómo lo sabría Dumbledore. Porque tú puedes... ¿Él? (Risas) Puedes. Uno puede.

[SNIP]

Sí, está bien. Obviamente, Dumbledore podría lanzar un hechizo en una vivienda que lo alertaría de inmediato si algo le sucediera. Para que pudiera saberlo instantáneamente. Eso no es un problema en absoluto. Y luego podría despachar a Hagrid y así sucesivamente.Creo que The Scottish Book tendrá que responder a esa pregunta. Realmente voy a tener que volver a leer las notas y admitir que perdí veinticuatro horas o, no sé, pensar rápidamente en alguna historia de fondo para completar. De cualquier manera, o tienes razón, o obtener más historia. Así que no te puedes quejar.

[POTTERCAST - 23.12.07 - EL CALDERO QUE GOTEA]

¿Dices "chiflado paranoico" como si fuera algo malo? ¿Qué pasó con "excéntrico"? De todos modos, no estoy seguro de cómo se pudo haber colocado un encantamiento Caterwaul alrededor de la casa de los Potter, o cualquier otro tipo de encantamiento de detección, porque los Potter estaban bajo la protección de Fidelius, solo Peter Pettigrew sabía exactamente dónde estaban. Los únicos dos retratos con dos ubicaciones que conocemos por canon son Phineas Nigellus y Dilys Derwent; no se mencionan espejos mágicos como propiedad de los Potter. La cuestión es que, debido a Fidelius, Dumbledore no sabía dónde estaban los Potter . De ahí mi perplejidad.
@Slytherincess: creo que estás equivocado en tu interpretación de Fideoius. Publicaré una pregunta más tarde sobre eso.
De todos modos, corríjame si me equivoco, pero no hay Wikispam y estoy buscando * evidencia basada en canon . :)
@Slytherincess: AFAICS, el encantamiento Fidelius evita que las personas divulguen un secreto, no que lo sepan . Dumbledore ya sabía dónde vivían los Potter antes de que se lanzara el Fidelius. Después de que se lanzó, no podría haberle dicho a nadie más esa información, pero él mismo ya la sabía . Y así fue capaz de poner todo tipo de hechizos de vigilancia y alarma en su lugar. Del mismo modo, todos los vecinos probablemente sabían que los Potter vivían allí, simplemente no podían hablar de eso con Fidelius en su lugar. ¿Hay algún canon que contradiga explícitamente esto?
@Martijn - ¿Lo contradice? ¿Hay algún canon que diga esto? Dumbledore dijo "Lily y James pusieron su fe en la persona equivocada" en singular. Estás presentando esto como si fuera un canon, y no recuerdo que se haya dicho algo así sobre Dumbledore, los Potter o los vecinos de los Potter. Muéstrame a través de citas y referencias canónicas (no Wikis) y reconsideraré absolutamente lo que estás diciendo. Ahora mismo lo que tienes es una teoría. :)
@Slytherincess: simplemente estoy observando y presentando una teoría que se ajusta a los hechos, y no se contradice en el canon en ninguna parte (en realidad, es muy similar a la respuesta de DJClayworth). El hecho observado es: Dumbledore sabía de la muerte de Harry y Lily. En cuanto al singular en su cita, no tiene relevancia en mi teoría. Que James y Lily hayan convertido a Peter en su guardián secreto no significa que Dumbledore no quiera vigilarlos de todos modos, ESPECIALMENTE si ya conocía el secreto...
@Martijn - Me preguntaste específicamente si podía contradecir tus declaraciones. A su vez, le avisé que estaba aportando una teoría y que era su responsabilidad, no la mía, validarla. Todavía no lo has hecho. Estoy interesado en discutir hechos canónicos, no en bromear sobre conjeturas y teorías. Vuelve a mí con una respuesta más convincente, precisa y basada en el canon, y con gusto discutiré esto contigo hasta la saciedad . :)
Oye, encontré este tema cubierto en una entrevista con JKR. ¡Tu respuesta es totalmente correcta! the-leaky-cauldron.org/2007/12/23/… :)
@Slytherincess: debe publicar como una respuesta separada o editar esta si se siente caritativo :)
Lo editaré en :)
Este hilo de comentarios debe incluir la nota Grimmauld place 12(o cuál era el número) escrita por Dumbledore en el libro 6. Ilustra el hecho de que si el guardián secreto le dice a alguien el secreto, ya no es imposible de descubrir. Pettigrew le habría dicho a Dumbledore. Además, hay evidencia canónica de que Sirius visitó a los Potter (la carta que Harry encuentra en el libro 7 en Grimmauld Place).
"paranoico chiflado diligente bien preparado-en-el-compañero que era" ¿Así que es como Batman?
Tenga en cuenta que, en esa noche, sucedió mucha magia desconocida . Era sabido que Avada Kedavra era imparable , pero un niño sobrevivió a la maldición. Los horrocruxes no eran conocidos por ser creados automáticamente , sin embargo, eso sucedió. Mi especulación es que Fidelius Charm se levantó cuando la maldición de V rebotó. Sabemos que el encanto desaparece porque en las Reliquias de la Muerte vemos que mucha gente ha visitado la casa, aunque Peter no haya divulgado el secreto a todo el mundo.
Estoy confundido por la confusión: Dumbledore no era el Guardián del Secreto, por supuesto, pero ¿hay algo que sugiera que él mismo no conocía el Secreto? es decir, ¿que James y Lily no habrían hecho que Pettigrew se lo dijera?
@Krumia Rowling deja muy claro que tienes que hacer algo específicamente para crear un Horrocrux y que Dumbledore acaba de decir que Harry era un Horrocrux por conveniencia. Y podría haber jurado que esas personas visitaron el memorial/monumento de los Potter en el cementerio y no la casa en sí.
Además de todo esto: personalmente, atribuiría la ruptura del hechizo Fidelius a la explosión de la pared de la casa. Sin embargo, solo especulaciones.

Godric's Hollow tenía varias familias mágicas viviendo allí, incluida Bathilda Bagshot y la propia casa familiar de Dumbledore. De hecho, A History of Magic de Bagshot menciona que Godric's Hollow es uno de varios pueblos donde se asentó un número relativamente grande de familias de magos.

Dado que Voldemort "casi destruyó" toda la casa, y que los muggles llegaron a la escena con bastante rapidez, parece muy probable que el ataque no fuera silencioso o discreto. Una de las otras familias mágicas cercanas probablemente contactó a Dumbledore tan pronto como se dio cuenta de lo que estaba sucediendo.

Sin embargo, James y Lily Potter estaban bajo la protección del hechizo Fidelius, y Peter Pettigrew era su guardián secreto. Solo Peter sabía quién vivía en la residencia de los Potter, y aunque supongo que es posible que Peter haya alertado a Dumbledore, lo encuentro poco probable. Parecería que habría tenido prisa por salvar la varita de Voldemort y todo eso. Si los Potter estuvieran bajo el encanto de Fidelius, sus vecinos no habrían sabido que estaban allí o quién vivía en la casa, entonces, ¿cómo podrían haberse puesto en contacto con Dumbledore?
@Slytherincess Hrm... buen punto. Dos posibilidades vienen a la mente: una es que el daño del ataque de Voldemort (o incluso el hecho mismo de que él entrara al edificio) destruyó el Encantamiento Fidelius, o los informes llegaron a Dumbledore incluso sin que nadie supiera quiénes eran las víctimas del ataque (si viste a Voldemort atacando una casa, ¿te sentarías en silencio?). Dado que Hagrid pudo encontrar la casa, parece seguro que el hechizo Fidelius se rompió en algún momento (posiblemente tan pronto como comenzó el ataque, pero ciertamente en el momento en que mataron a los Potter).
@Slytherincess como dijo Beofett, el daño del ataque debe haber destruido el encantamiento Fidelius. Lo cual es especialmente evidente cuando los muggles llegan a la escena, de lo contrario, ciertamente no habrían podido ver nada.
Ver mi ETA. Si bien puede estar por ahí, no he visto evidencia canónica que indique que el Encantamiento Fidelius simplemente falla porque los sujetos del secreto han fallecido. De lo contrario, los Mortífagos habrían podido ver al No. 12 Grimmauld en las Reliquias de la Muerte después de la muerte de Dumbledore (el Guardián Secreto) en El Príncipe Mestizo . Fidelius es un hechizo IME bastante complejo y difícil de entender.
@NominSim: no lo creo. Ver mis otros comentarios.
@slytherincess podría ser la magia que Voldemorte usó en su ataque lo que terminó con el encanto (iirc hubo un daño estructural significativo). Claramente terminó prematuramente, de lo contrario, Hagrid no habría podido atrapar a Harry.
@Slytherincess Dada la ETA, esta respuesta todavía tiene el mejor sentido. Si el secreto era "el lugar donde se escondían los Potter", su casa y ellos aún podrían interactuar con el medio ambiente, incluidos los muggles. Simplemente no podían revelar que eran James y Lily Potter. Además, si el amuleto mantenía oculta la casa, ¿cómo podrían Ron y Hermione verla?
@Izkata: bueno, esto puede tener sentido para ti, lo cual está bien. Hermione y Ron pudieron ver el número 12 de Grimmauld Place porque Dumbledore les dijo la ubicación de la sede de la Orden del Fénix antes de su muerte. Snape también lo sabía, pero la forma en que funciona el encantamiento Fidelius es que Ron, Hermione y Snape no pudieron revelar la ubicación del número 4 de Grimmauld, a pesar de que todos conocían la ubicación. No podían pronunciar físicamente las palabras ni participar en ninguna acción deliberada que revelara la ubicación de Grimmauld. :)
@Izkata - Y no quiero decir que la respuesta de Beofett sea incorrecta, así que pido disculpas si salió de esa manera. Lo que me molesta es ¿por qué los vecinos sabrían llamar a Dumbledore? La Orden del Fénix era una sociedad secreta, IIRC, y la membresía no se anunciaba, y mucho menos su liderazgo. Si esto es correcto, tendría sentido que los vecinos contactaran a los Aurores en el Ministerio, no a Dumbledore específicamente. Espero que esto tenga sentido. :)
@Slytherincess Por "verlo", me refería a la casa de Lily y James en Godric Hollow cuando fueron a visitarla. ¿Petigrew realmente les contó sobre eso cuando apareció por primera vez o algo así?
@Izkata - ¡No lo sé! ¡Esa es una pregunta fantástica! :)
@Slytherincess: si los vecinos se hubieran puesto en contacto con los Aurores en el Ministerio, Dumbledore probablemente se hubiera enterado de eso de inmediato, porque tiene espías allí.

Según Harry Potter Wiki , el guardián secreto de un encantamiento Fidelius no es necesariamente la única persona que conoce el secreto. El guardián puede elegir revelarlo, pero el amuleto impide que aquellos a quienes se lo revelan se lo transmitan a otros. ¿Es posible que varios de los aliados de Potter, incluidos Dumbledore y posiblemente Hagrid, supieran el secreto?

No sé si eso es correcto, creo que una vez que el guardián del secreto revela el secreto, las personas a las que se les revela también pueden revelarlo. Como se ve en las Reliquias cuando traen al funcionario del Ministerio a la casa.
HPWiki no es necesariamente autorizado y con frecuencia es incorrecto. Debe atribuir a una fuente de canon específica.
@NominSim: No lo creo. Recuerda cuando los miembros de la Orden llevan a Harry a Grimmauld Place, cerca del comienzo de la Orden del Fénix , y tienen que darle un papel en el que Dumbledore ha escrito que es la sede de la Orden, porque ellos mismos no pueden ¿Dile?
@NominSim, creo que uno de los libros (supongo que DH) decía que, una vez que el Secret-Keeper original murió, todas las personas en las que había confiado también se convirtieron en Secret-Keepers. Esa es la única razón por la que pudieron llevar al funcionario del Ministerio allí.
@JoeWhite Tienes razón, me había olvidado de la estipulación que ocurrió una vez que murió el guardián del secreto original
¿Esto realmente responde a la pregunta? Incluso si Dumbledore/Hagrid conocían el secreto, ¿cómo explica eso cómo se les informó instantáneamente que los Potter habían sido asesinados?

Dumbledore había colocado un hechizo en la casa e inmediatamente supo lo que había sucedido. Envió a Hagrid a buscar a Harry.

(Fuente: Primera entrevista de JK Rowling en Pottercast Podcast )

Bueno, a lo que me estás vinculando no se refiere a Dumbledore colocando un amuleto en la casa de los Potter. Dice que no hay una transcripción disponible, por lo que no puedo leer su reclamo en contexto. ¿JKR dijo esto, o el personal de TLC lo dijo sin darse cuenta? Me encantaría una respuesta canónica de una entrevista. ¿Puede decirme exactamente en qué parte de la entrevista se aborda esto? Si puedes, sería fantástico. :)
@Slytherincess: ¡Ah! ¡Lo siento mucho! Enlacé a la página equivocada. :( Corregido, ¡Echa un vistazo!
No hay transcripción, pero puedes escuchar la cita en el propio podcast. La discusión comienza en la marca de las 33:30, pero difícilmente resulta concluyente: JKR incluso menciona que tiene la intención de resolver esto más en el "libro escocés".

Esto es pura suposición.

Dado que Hagrid aparece conduciendo la motocicleta de Sirius Black , debe haber estado en contacto con Sirius antes o al llegar a la casa de los Potter.

Además, al revelarle la ubicación de la casa a Voldemort, Peter Pettigrew no habría roto el hechizo Fidelius , sino que solo habría convertido a Voldemort en un guardián secreto secundario. Por lo tanto, la casa habría permanecido indetectable para todas las demás partes.

Pettigrew, al enterarse de la muerte de su maestro en el ataque , fue enviado de regreso a la casa para recuperar la varita de Voldemort. Asumo que estas instrucciones vinieron del alma incorpórea de Voldemort. Si Voldemort también tenía la intención de ser quien finalmente destruyera a Harry, entonces, irónicamente, Voldemort pudo haber instruido a Pettigrew para que mantuviera a Harry con vida hasta que pudiera recuperar su forma y destruirlo él mismo.

Pettigrew podría haber ido a la casa y recuperar la varita. Luego, para parecer aún fiel a Fidelius, podría haber contactado a Sirius, alegando que llegó a una casa ya destruida y necesitaba ayuda para buscar a Harry, lo que convirtió a Sirius en otro guardián secreto secundario.

Sirius, al darse cuenta de la mentira y enfurecerse por la traición de Pettigrew, podría haber asustado a Peter lo suficiente como para simplemente huir con la varita, dejando a Sirius con la opción de perseguirlo o atender a Harry.

En ese momento, Sirius notificó a Dumbledore (ya Hagrid, directa o indirectamente) que se reunieran con él en Godric's Hollow mientras él perseguía a Pettigrew. O, al sacar a Harry de la casa para albergarlo en otro lugar, la casa ya no era el hogar de ningún Potter vivo. Eso podría haber causado que el hechizo se rompiera, creando una atención indeseable que habría motivado a Sirius a buscar ayuda.

De cualquier manera, Hagrid apareció. Y con Hagrid incapaz de aparecerse a sí mismo y a Harry en casa de los Dursley, la bicicleta voladora de Sirius habría sido una opción natural para un viaje discreto, mientras que Sirius salió en busca de Pettigrew.

'Supongo que estas instrucciones vinieron del alma incorpórea de Voldemort.' Pensé que tenía que ver con que no quería ninguna posible prueba incriminatoria sobre sí mismo. No es que importara ya que incriminó a Sirius y fingió su muerte poco después. Y no veo cómo le habría dicho a Colagusano algo de esa forma (si se quedó allí por más de un momento; pensó que huyó de regreso a Albania).

Hagrid confirma específicamente (en HP and the Cursed Child ) que Dumbledore le dijo que fuera al Valle de Godric y lo que había ocurrido .

Claramente no lo supo hasta que Dumbledore le dijo que fuera allí.

Hagrid: Ah. Vaya. Eso no es, eso no es, no estaba, me lo dijeron, pero esperaba algo mejor. . .

Los mira e inclina la cabeza. Murmura unas pocas palabras y luego saca unas flores arrugadas de sus profundos bolsillos y las deja en el suelo.

Hagrid [continúa]: Lo siento, me lo dijeron, él me lo dijo, Dumbledore me lo dijo, no puedo esperar contigo. Esos muggles están llegando, ya ves, con sus destellos azules y no apreciarán a un gran tonto como yo, ¿verdad?

En cuanto a cómo lo supo Dumbledore , la excelente respuesta de DVK cubre eso.

La Sra. Weasley miró el reloj de pie en la esquina. A Harry le gustó este reloj. Era completamente inútil si querías saber la hora, pero por lo demás muy informativo. Tenía nueve manos doradas, y cada una de ellas estaba grabada con uno de los nombres de la familia Weasley. No había números alrededor de la cara, sino descripciones de dónde podría estar cada miembro de la familia. "Hogar", "escuela" y "trabajo" estaban allí, pero también "viajando", "perdido", "hospital", "prisión" y, en la posición donde estaría el número doce en un reloj normal , "peligro mortal."
cáliz de fuego

Si bien es poco probable que Dumbledore haya tenido un reloj similar que incluyera "muerto" y tuviera manecillas para todos los miembros de la Orden del Fénix, nos muestra que, en general, es posible conocer mágicamente el estado de ser de otro . persona.

Podemos especular que, dado que Dumbledore sabía que tanto los Potter como los Longbottom estaban implicados en la Profecía, usó una magia similar para controlar a ambas familias.

Un poco de especulación no canónica: que el hechizo Fidelius solo protege el conocimiento con una base fáctica y no puede proteger algo que ya no es cierto. Específicamente, el encantamiento Fidelius se puede usar para proteger el hecho de que los Potter viven en tal o cual lugar, pero solo mientras residan en un lugar en particular. Si mueren, ya no residen en ninguna parte y, por lo tanto, el hechizo deja de protegerlos.

Ahora agregamos la sensibilidad de Dumbledore a la magia, por lo que detecta que ahora puede hablar libremente sobre el lugar, y puede decir que es hora de dejar lo que sea que esté haciendo e investigar.

¿Cómo supieron Hagrid y Dumbledore que los Potter habían sido asesinados?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 0v