Explicando de dónde viene la energía para potenciar la magia.

Estoy tratando de crear un sistema mágico realista, esto puede ser una causa perdida.

Imagina en nuestra historia que tenemos un mago que quiere lanzar un hechizo para iniciar un incendio.

En algunos sistemas mágicos hay palabras mágicas, en otros el mago agita una varita, pero estas son solo formas de controlar el hechizo. Lo que me interesa es de dónde viene el poder, la energía real medible para tener este efecto.

Alguien con mejores conocimientos de física que yo me dirá que se necesita un cierto número de KJs de energía para encender la leña y encender el fuego. Olvidando por el momento cómo el mago controla esta energía, ¿cuál podría ser la fuente de energía?

Odio tenerlo como una mítica reserva flotante de energía que los magos aprovechan: la energía para hacer que la madera se encienda espontáneamente no solo flota en nuestra atmósfera. ¿Qué batería de energía medible podría usar el mago para iniciar el fuego?

Título alternativo para esta pregunta "¡Ah, simplemente no tengo el poder Capitán!"
Es posible que desee echar un vistazo a la serie "Rivers of London" de Ben Aaronovitch. Intenta incorporar la magia a la ciencia tanto como sea posible y aborda la conservación de la energía (en su caso, extraída de varias fuentes, en su mayoría de naturaleza (bio)química). También hay esta publicación de blog que examina varios sistemas mágicos, algunos de los cuales consideran la conservación de la energía (también hay una publicación de seguimiento, pero aún no la he leído).
Una opción (no cubierta por Aaronovitch, pero posiblemente en esa publicación de blog, no recuerdo) es crear un nuevo campo fundamental (además de la gravedad, los campos electromagnéticos, etc.) y darles a los magos una forma de interactuar con eso. campo. Eso permitiría que el campo almacene la energía. Eso al menos remite las quejas a los físicos de partículas que le dirán alguna razón por la cual su campo no puede existir. ;)
Hay un gran equilibrio mágico a este respecto en los libros de Patrick Rothfuss donde la energía para hacer algo siempre debe provenir de algún lugar , por lo que el papel del mago es en realidad mover la energía de un lugar a otro.
Entonces, ¿está buscando un sistema mágico que se ajuste a la ciencia? Creo que cualquier sistema que encaje en la ciencia, por definición, no es mágico en ese punto. Puedo sostener un encendedor en mi mano y crear fuego seguro... Diablos, con un lanzallamas puedo crear una bola de fuego. Pero ya no es magia en ese punto. Creo que el término magia presupone cierto elemento no físico, algo que desafía a la física y la química, aunque solo sea en llamar al poder. Sin embargo, el "hechizo" en sí mismo podría ser una reacción física legítima.
Lo más parecido que se me ocurre es aprendiz de brujo con jaula. En eso, los hechiceros pueden utilizar el 90% del cerebro humano no utilizado para controlar esencialmente las reacciones físicas... al menos esa es la idea.
No perpetúemos ese terrible malentendido del cerebro más allá de lo que Hollywood ya ha hecho @James
Hay dos enfoques básicos que puede tomar: el poder está "allá afuera" para que lo tomen aquellos que saben cómo, y el poder viene de adentro y usted agota sus propias reservas a medida que lo usa (el enfoque "maná"). ¿Sabes qué enfoque quieres tomar? El primero tendería a permitir el lanzamiento ilimitado de hechizos (bueno, no limitado por el poder), mientras que el segundo implica un costo personal para el lanzador (límites tan inherentes).
podría ver las respuestas a esta pregunta, podría darle algunas ideas worldbuilding.stackexchange.com/questions/519/…
@MonicaCellio No necesariamente: ciertamente he visto casos en los que la magia se alimenta, al menos en parte, externamente, pero simplemente actuar como el conducto todavía funciona, por lo que no está gastando sus propias reservas de "maná", pero aún así se vuelve más difícil lanzar hasta que hayas descansado de la misma manera que se vuelve más difícil cargar objetos pesados.
¿Dónde está la respuesta de la física cuántica? Todas las posibilidades existen simultáneamente, el mago simplemente eligió observar aquella donde existía el fuego.
¿Puedes articular un poco POR QUÉ quieres esa explicación? Sin eso, es difícil saber cómo ayudar.
"esto puede ser una causa perdida" . No podría estar más en desacuerdo. Recuerda, mientras no estés violando las leyes de la física, todo es posible =)
Midiclorianos ( se escapa )
"Esta puede ser una causa perdida": Fullmetal Alchemist convirtió esa misma pregunta en puntos importantes de la trama. La respuesta puede ser bastante mala.
Puedes inventar nuevas leyes de la física. Cierta ciencia ficción lo hizo para habilitar los viajes FTL y los poderes psíquicos, y puedes reemplazar lo psíquico con magia.
Una fuente podría ser tu Alma, que se regenera después de un tiempo o no. Otro enfoque abstracto tomó Blast of Tempest que usaba objetos "culturalmente avanzados" para lanzar magia. Cuanto más alto necesitaría avanzar la civilización para producir el objeto, más poder proporcionaría. Un automóvil proporcionaría más energía que una máquina de vapor. Al menos así lo entendí yo.
Es posible que desee leer la serie Dance of Gods ( mayerbrenner.com ). Como una muy buena lectura con un sentido del humor ligeramente retorcido, también explora el reino de la magia. El problema perpetuo con el que se enfrentan todos los magos y dioses es "el problema del acoplamiento", o cómo almacenar y liberar energía. Por supuesto, ayuda que los héroes se llamen "Maximillian el vagamente de mala reputación".

Respuestas (5)

¿Qué batería de energía medible podría usar el mago para iniciar el fuego?

Ignorando algunos ingeniosos sobre los que no tengo la física-fu para siquiera especular...

Biología estándar

Los seres humanos almacenan una cantidad bastante grande de energía químicamente en el cuerpo. La caloría estándar que ingerimos es realmente una kilocaloría química: energía suficiente para elevar un litro de agua (bajo la presión del nivel del mar) 1 grado Celsius. Esa galleta "baja en calorías" todavía es suficiente energía química almacenada para hervir un litro de agua casi congelada. Si el mago tiene una digestión un poco más eficiente o la capacidad de convertir la grasa en energía, hay más que suficiente para calentar algo lo suficiente como para quemar, especialmente si el mago está bien haciendo un solo punto muy caliente y dejando que el fuego se mueva naturalmente desde allí.

¡Asunto!

Completamente descabellado, pero con una base más científica que alguna tienda mítica. Asumiendo que el mago tiene alguna habilidad para aniquilar la materia, entonces tiene montones de energía. El ser humano promedio (sano) moverá 0,5 litros de aire durante la respiración tranquila (según wikipedia ). Que es alrededor de 0,65 gramos (por enlace ). Conéctalo e=mc^2y obtendrás ~58 billones de julios, que son ~14 billones de calorías. Incluso suponiendo que tu mago quiera guardar algo de ese aire para respirar, eso es mucho fuego para esparcir.

Piezoelectricidad

La piezoelectricidad es un mecanismo químico donde la presión sobre alguna estructura (atómica) genera electricidad. Se sabe que ciertas estructuras biológicas pueden hacer esto, y la idea de los zapatos piezoeléctricos está siendo objeto de burlas para su uso en la informática portátil. Es poco probable que genere suficiente energía para hacer fuego sin elementos fantásticos de la historia, pero tal vez sea plausible para criaturas grandes o entornos de alta gravedad.

Inducción magnética

Estos se utilizan en las estaciones de carga inalámbricas en la actualidad. Nuevamente, probablemente no sea suficiente para iniciar un incendio sin elementos fantásticos de la historia, pero si el mundo tuviera campos magnéticos muy poderosos, entonces el mago podría aprovechar esos campos para trabajar.

Radiación

La energía solar es el ejemplo común aquí, aunque cualquier energía recolectada a través de la energía solar debería almacenarse y luego liberarse (ver química o nuclear arriba). Y probablemente no sería suficiente para encender un fuego a menos que el mago quisiera esperar un rato.

Un ejemplo más plausible es el uso de microondas dirigidas (o radiación similar) a velocidades más potentes (o enfocadas). Por lo general, se teoriza que esto se hace a través de un satélite para evitar los problemas de la línea de visión, pero no necesariamente tiene que ser así. Puede haber un satélite de una raza olvidada que emita energía desde los cielos que los magos pueden usar varitas o bastones (léase: antenas) para recolectar y redirigir. O el mago tiene su propia estación base personal (¿torre de mago?) a la que puede enviar señales para que se transmita energía.

Éter

O, ya sabes... puedes extraer energía del éter. Hay muchas cosas que solíamos creer como reales, o que creeremos como reales una vez que las descubramos. Hacer un sistema mágico realista no necesita ser real (más bien por definición). Solo necesita ser consistente.

nota: una versión anterior de esta respuesta tenía un error matemático en la conversión de materia-energía. Ups.

Creo que tus matemáticas están un poco mal. ¡0,65 gramos convertidos en energía son 58 TERRAjulios, o más de 14 kilotones de TNT!
@hovercouch: pensé que era bajo ... Me perdí la parte "cuadrada". Se arreglará una vez cerca de una computadora real.
Tal vez un poco más realista que aniquilar completamente el aire, aunque por supuesto todavía poco probable, sería no hacer desaparecer átomos enteros sino tener una fusión nuclear. Solo una fracción de la energía, pero una fracción de 58 terrajulios sigue siendo suficiente. Y los átomos de hidrógeno son fáciles de conseguir. Tenemos problemas para construir un reactor para la fusión nuclear, pero las estrellas lo hacen todo el tiempo, por lo que en cierto modo no es 'improbable'.
El problema con el uso de la energía nuclear o la aniquilación es que las escalas de energía son tan altas que hacen que los accidentes sean súper fatales. Entonces, en términos mágicos, si intentas encender un fósforo y obtienes 2, bueno, tienes una pequeña llama para apagar. Si pierdes el control de una bomba atómica de energía, tu ciudad se convierte en humo. Eso es lo que siempre me divirtió de la fusión fría. Si la fusión realmente ocurriera a tasas químicas en un vaso de precipitados en Utah, el laboratorio sería un cráter segundos después.
+1 por mencionar el éter. Si quieres ir con el éter luminífero original, probablemente tendrías que resolver la física de la luz que tiene una velocidad variable en el éter, pero sería interesante considerar también otros tipos de éter, y los lugares en la Tierra fueron la concentración de éter varía (por razones que incluyen la interferencia de fuera de la Tierra (lo cósmico), particularmente adecuado para contener éter (el medio ambiente) y el simple "el éter aquí no se ha usado mucho en magia, por lo que todavía es bastante espeso")

Para evitar la necesidad de un "campo mágico" o una solución equivalente, puede hacer que la magia funcione como un medio para redirigir la energía ambiental (donde hay energía residual que se disipa todo el tiempo) hacia tareas en las que puede ser útil. Puedes hacer la diferencia entre el período de tiempo o el entorno, la tecnología contemporánea y la magia, una diferencia de eficiencia . En esencia, la fuente de la magia es la aplicación de energía más que la energía misma, aunque puede percibirse de cualquier manera.

En este caso, un mago, en lugar de aprovechar una abundante fuente de magia y canalizarla, por ejemplo, hacia la madera para hacerla arder (o crear fuego directamente), tiene una habilidad o afinidad para absorber la radiación ambiental, tal vez incluso cinética. energía y similares y transfiriendo muy eficientemente esa energía en altas concentraciones a espacios muy pequeños, causando efectos secundarios, que sería lo que ellos perciben como magia. Podrían descubrir que es más difícil hacer fuego mágico por la noche o que requiere un estado mental diferente. Puede que les resulte curioso que cuando están rodeados de nieve es más fácilpara crear fuego cuando lo necesitan, aunque lo que suelen usar como amplificadores mágicos para el fuego son gemas o metales que funcionan mejor cuando se calientan. Pensar en esto como radiación convertida en concentraciones lo suficientemente altas para el fuego hace que sea fácil de explicar (la nieve refleja la luz, por lo que hay mucha disponible, pero en la noche no hay sol y las gemas pueden funcionar como lentes, los metales pueden ser radiactivos, etc.). Para las personas, sin embargo, podría ser que, cuando el Sol está bajo -la fuente de su magia de fuego- no les puede ayudar mucho, o la Luna, el adversario del Sol, bloquea su magia de fuego - en la nieve, el Sol brilla y es un adversario del frío, por lo que les otorga su ayuda: los rubíes son la piedra del sol, por lo que, por supuesto , ayuda con la magia del fuego, etc.

La diferencia en la efectividad sería similar a romper una roca con un martillo pesado y hacer que la roca se fisione al provocar una reacción en cadena a nivel atómico. Si bien la fisión en la vida real generalmente se logra a través de medios de fuerza bruta, la magia podría ser la aplicación de tales técnicas de una manera altamente eficiente y deliberada.

La concentración de energía también es crítica. Focus Fusion, que utiliza descargas eléctricas para generar calor para el proceso, funciona con este principio. En lugar de calentar un TOKAMAK completo para lograr la fusión en un cuerpo de hidrógeno/helio, en lugar de enfocar una pequeña cantidad de energía muy fuertemente en un plasmoide para generar el calor necesario, provocando una reacción en cadena. El plasmoide es diminuto, pero su concentración de energía es astronómica. Este enfoque es mucho más eficiente y esto es lo que sugiero que es la magia , en un escenario de fantasía.

El propio asistente no necesita entender cómo funciona esto en detalle. Para ellos es solo una habilidad que aprendieron o descubrieron. Toda la literatura y la tradición sobre cómo funciona la magia pueden ser teorías elaboradas, tonterías teológicas o lo que quieras: solo tiene que tener sentido para la gente , pero no tiene que ser lo que realmente está sucediendo. La técnica y su desarrollo pueden existir y hacer lo "correcto" sin que los usuarios de magia entiendan cómo funciona realmente; simplemente descubren que algunas cosas funcionan mejor que otras y se esfuerzan por mejorar su técnica de una manera que aumente los efectos. Después de que son lo suficientemente hábiles, la mayor parte de lo que hacen sería subconsciente en lugar de consciente. Y sí, algo de lo que hacen como magia .serán solo cosas inteligentes que no son realmente tan mágicas: pueden cantar sobre un mineral de uranio para que mate lentamente a alguien, pero no importa cuánto canten, será igual de dañino dependiendo de la concentración; pero para ellos eso es magia .

@Mourdos ¿En serio? ¿Sugerir una perspectiva diferente sobre el problema es llamar estúpida a la pregunta? El punto final es explicar la fuente de la magia. Estoy sugiriendo que la fuente puede ser estructural en lugar de una energía y que esto puede resolver algunos problemas que están directamente relacionados con la explicación de la magia. Cualquier "ciencia dura" se verá obligada a convertirse en ciencia ficción muy pronto en esta pregunta, ya que estamos respondiendo cómo existiría y funcionaría algo imposible. Proporciono una fuente: el entorno. ¿Realmente crees que puedo afirmar eso sin mencionar cómo lo controla el asistente?
@Mourdos viene bastante fuerte. Aquí está el núcleo de lo que podría ser una buena respuesta, sin embargo, necesita abordar la pregunta de manera más directa.
@Mourdos Parece que mi fraseo no está llegando al punto que quiero. Sin embargo, teniendo en cuenta que sí creo que responde exactamente a la pregunta, creo que esta forma de presentar la idea la hace más clara, incluso si hace que su asociación con la pregunta sea menos clara. Prefiero que mi respuesta sea más fácil de entender que su relevancia. Intentaré editarlo en algo que exprese el mismo punto de una manera que aclare la relación, una vez que tenga algo de tiempo para trabajar en ello.
Lo siento, me he encontrado con tanta fuerza. Creo (después de que me lo hayan señalado) que está diciendo que realmente no importa usar una sola fuente de energía, se trata de usar la energía disponible de la manera más eficiente. En cuyo caso, estoy de acuerdo en que es un buen punto de vista alternativo. Borraré mis otros comentarios en ese caso.
Espero que el votante negativo no esté tratando de hacer un punto ya hecho en los comentarios...
Ese era yo justo al principio. Mi voto está bloqueado en este momento. Cuando hagas una edición y me dé cuenta (o me toque), la reasignaré.
@Mourdos está bien, no me importan los votos negativos, es solo que lo vi después de nuestra discusión y pensé que alguien estaba votando negativo sin un comentario. Lea la respuesta después de editar; si aún no aclara mi punto, no lo reasigne; Si tuvo este tipo de reacción, es probable que más personas la tengan; prefiero asegurarme de que no se malinterprete.
@Mourdos Lo he editado; si aún no está claro o parece fuera de tema, envíeme un mensaje e intentaré solucionarlo.
Mayer Allan Brenner escribió sobre el "problema de acoplamiento", que era la ruina de todos los usuarios de magia (mortales o no). Los usuarios de magia normales tendían a ser... erm... corpulentos... porque la energía para sus esfuerzos mágicos se extraía de su propia grasa corporal. Gran parte de la investigación mágica de mortales e inmortales se centró en la cuestión de almacenar y recuperar energía para poder liberarla sin dañar demasiado al mago.

¿Así que quieres un enfoque científico de la magia? Voy a responder esto tan directa y claramente como pueda.

La ciencia es magia

La definición de magia es la siguiente: "El poder de influir aparentemente en el curso de los acontecimientos mediante el uso de fuerzas misteriosas o sobrenaturales". He puesto énfasis en lo misterioso porque hoy en día tratamos de proporcionar una explicación científica para sucesos misteriosos, sin embargo, no siempre somos capaces de explicar las cosas como realmente son. En tiempos primitivos, ¿no era para nosotros el concepto básico de la magia del fuego? Nuestra ciencia ha progresado constantemente a través del tiempo y ahora podemos explicar por qué y cómo disparar, por lo que ya no es un misterio para nosotros como un todo. El fuego se explica por constantesresultados (Muy simplificado en exceso). Con la ciencia detrás de esto, podemos explicar por qué sucede, pero no siempre podemos prevenirlo, por lo que a veces se lo denomina "desastre natural" en lugar del poder de los hechiceros/dioses.

La frase "Convertirse en una ciencia" se usa a menudo para describir el dominio de algo, así que si dominas algo desconocido, ¿no se convertiría en ciencia? Si estás dominando algo, ¿no serías coherente con ello? No serías verdaderamente un maestro de algo si tuviera resultados inesperados. Nosotros (normalmente) ya no usamos la excusa de que la "magia" está involucrada si no la entendemos, declaramos que se puede probar científicamente e intentamos responder la pregunta usando lo que sabemos que es posible.

La razón por la que escribí esto fue para decir que la ciencia era un concepto para probar la magia. Porque si ya no es una fuerza misteriosa/desconocida que crea un suceso, se convertiría en parte de la ciencia. Si creas algo para explicar un "mago" que controla el fuego, entonces podría volverse científico.

la energía que hace que la madera se encienda espontáneamente no flota simplemente en nuestra atmósfera

Ah, pero los filósofos de hace mucho tiempo creían que el aire, el fuego, el agua y la tierra eran los únicos elementos y no tenían en cuenta el oxígeno, el hidrógeno y otros elementos básicos que los niños en edad escolar ahora conocen. Entonces, como ejemplos, "científicamente" podría omitir los detalles finitos de cómo ciertas cosas están en la atmósfera que no hemos encontrado. Aún mejor, podrías estar en un planeta o plano de existencia donde la energía necesaria para encender la madera está flotando. Incluso agregar que el mago no controla el fuego, solo apunta y crea su intensidad inicial posiblemente podría crear un enfoque un poco más científico debido a que explica que técnicamente no controla nada más que una forma de canalizar algo que ya está allí.

Detesto tenerlo como una mítica reserva flotante de energía que los magos aprovechan.

No estoy tratando de decir que el poder de los magos provenga de algo inverosímil solo porque no se ha descubierto o es "misterioso", como he enfatizado, debería ser algo que pueda explicar a su manera en función de la ciencia y la física consistentes de el mundo que estás haciendo o usando. Undiscover no incluye de ninguna manera cómo puedes volar o crear fuego simplemente diciendo, "hocus pocus" y la energía aleatoria te da poder.

Perdón por la larga respuesta, solo trato de asegurarme de que se entienda el punto.

Terminaré esto con una cita de un escritor de ciencia ficción y un futurista .

"La magia es solo ciencia que aún no entendemos" - Arthur C. Clarke

No creo que esto responda la pregunta; sin embargo, creo que hace un trabajo magnífico al explicar que, por definición, mi pregunta es defectuosa. "Magia" es solo magia porque los habitantes del mundo/los lectores no pueden explicarlo... de lo contrario sería "una ciencia". En mi humilde opinión, ¡una respuesta brillante fuera de la caja!
Hola y bienvenido a WB :-) Si bien tiene razón acerca de que este es un sitio donde cualquiera puede hacer y responder preguntas, tenemos pautas que le pedimos que siga. ¿Cómo escribo una buena respuesta? , específicamente: "Responda la pregunta Lea la pregunta cuidadosamente. ¿Qué, específicamente, pide la pregunta? Asegúrese de que su respuesta proporcione eso, o una alternativa viable". Aquí hay un enlace a una discusión que tuvimos sobre Magia y Tecnología y el consenso al que llegamos.
Quería votar esto, ya que estoy de acuerdo con varias cosas que ha dicho... el problema es que en realidad no ha respondido la pregunta. Si "la ciencia es magia", entonces eso todavía no responde cómo se alimenta esa ciencia/magia.
La ciencia/magia es impulsada por Dios. Sí, sí, sí, oye, oye. Todo poder es a través del Movimiento/Funcionalidad, Expresándose como Eléctrico o Temperatura o Luz o Sonido o Materia o Magnético, +++. Gobernado por la Verdad Condicional, globalizado por la Verdad Incondicional.

Isaac Asimov (creo que lo fue) escribió un libro de ciencia ficción en el que había una "fuga" entre dos universos diferentes que afectaba las constantes físicas (los dos universos tenían leyes físicas diferentes). Un universo lo estaba usando para impulsar su civilización. Esencialmente, pensaron que habían descubierto alguna fuente (casi) mágica de poder.

Pero.... se arriesgaba a destruir el otro universo.

Entonces, un enfoque de la magia podría ser que tengas acceso a un universo alternativo (quizás uno diferente dependiendo del tipo de mago/magia que estés usando). Y al crear un pequeño desgarro entre ellos, puedes cambiar las leyes físicas cercanas.

Entonces podrías:

  • Haga que algo se incendie (baje la temperatura del "punto de inflamación"
  • caída de plumas - cambiar la constante gravitatoria
  • crear calor/frío (al extraerlo de un universo "caliente"/frío)

También podrías tener una pequeña cantidad de magia con mucho misticismo (teatro) lo cual sería muy interesante. Eso deja espacio para las personas que no creen en la magia, etc. Similar a cómo algunas razas vieron a los Jedi que desaparecieron (en Ep IV-VI), donde se consideró una "religión" muerta (es decir, todo misticismo)

Era Asimov. Específicamente, en.wikipedia.org/wiki/The_Gods_Themselves - particularmente notable porque Asimov fue criticado a menudo por no tener extraterrestres ni sexo en ninguna de sus obras, por lo que escribió específicamente un libro con extraterrestres muy extraterrestres que tienen sexo extraterrestre: D. (¡Fue un libro divertido!)

Voy a tratar de abordar esto desde la posición más científica que pueda, así que no hay universos alternativos, ni cristales místicos, ni nada además de la termodinámica.

Dijiste que no nos preocupáramos de cómo el mago controla la energía, ¿verdad? Bien, porque ni siquiera voy a tratar de descifrar eso. Por ahora, es magia.

Sabemos que no podemos crear ni destruir energía-masa, ¿correcto? Bueno, tiene que venir de alguna parte. Podríamos usar:

Explicando de dónde viene la energía para potenciar la magia.
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