¿Cómo pudo Dumbledore derrotar a Grindelwald, ya que Grindelwald tenía la Varita de Saúco?

Esta pregunta: ¿Cómo podría Dumbledore convertirse en el dueño de la Varita de Saúco? solo especula sobre la transferencia de propiedad de la Varita de Saúco. Pero se supone que la Varita de Saúco mejora en gran medida los poderes del portador. Grindelwald sabía que no era rival para Dumbledore en igualdad de condiciones:

A lo largo de los años, Grindelwald formó un ejército y comenzó un reinado de terror que se extendió por varios países europeos y asesinó a muchos magos y muggles, aunque nunca intentó tomar el poder en Gran Bretaña por temor a su antiguo amigo, Dumbledore, que era "un sombra más hábil" que él.

Pero la posesión de la Varita de Saúco debería haberle dado la ventaja para poder derrotarlo. Se supone que The Elder Wand hace que un mago sea casi invencible, sus hechizos siempre deben ser más poderosos que el mago opuesto.

¿Cómo pudo Dumbledore derrotar a Grindelwald cuando se enfrentaba a la varita más poderosa jamás creada?

No creo que 'mejore en gran medida el poder del portador'; de los Cuentos de Beedle el Bardo: "...entonces el hermano mayor, que era un hombre combativo, pidió una varita más poderosa que cualquiera existente: una varita que siempre debe ganar duelos para su dueño , una varita digna de un ¡mago que había vencido a la Muerte!"...
La varita de @Mooz Harry se rompió y uno de los mejores fabricantes de varitas del momento dijo que no se podía reparar. Sin embargo, Harry pudo usar la varita de saúco para reparar la suya rota, seguramente un ejemplo del poder de la varita de saúco no relacionado con los duelos.
Si el EW hubiera hecho a alguien invencible, todas las personas que intentaron robarlo habrían muerto, pero vemos que en realidad es todo lo contrario. Como se indicó en otras respuestas, un arma increíblemente poderosa no necesariamente hace que su usuario sea increíblemente poderoso.
De la misma manera que Voldemort pudo lograr un empate en la puntuación contra Dumbledore en el Ministerio de Magia: con poder, habilidad y conocimiento mágico.
Siempre he tenido una teoría sobre esto, pero he estado buscando posibles respuestas canónicas, pero aquí está la teoría de todos modos: Gellert Grindelwald fue el segundo mago más oscuro de todos los tiempos. tendría sentido que tuviera un Horrocrux. la única forma de recomponer tu alma después de hacer uno es sentir remordimiento. Gellert y Albus solían ser amantes, y es posible que Gellert haya matado a Ariana. ¿Quizás sintió remordimiento cuando Albus apareció para enfrentarlo, y eso (dolorosamente) recompuso su alma? todo lo que Albus tenía que hacer era presentarse, y eso derrotó a Gellert.
No. Gellert no correspondió. Usó a Dumbledore y Dumbledore hizo la vista gorda sabiendo muy bien lo que realmente era simplemente porque lo amaba [Gellert]. Dumbledore casi se lo dice a Harry en DH.
Un auto de Fórmula 1 es más rápido que un sedán, pero Lewis Hamilton en un sedán (probablemente) seguirá siendo más rápido en una pista de carreras que mi abuela en un auto de F1. Cuando comparas autos (varitas) por sí mismos, la comparación se hace ceteris paribus (es decir, suponiendo que la misma persona los conduce/empuña). Pero si diferentes personas lo conducen/empuñan, entonces su aptitud para hacerlo se convierte en parte de la ecuación y puede cambiar el resultado.

Respuestas (11)

Ser más poderoso no te hace más hábil. Si el duelo entre Dumbledore y Grindelwald fuera estrictamente de varita contra varita, estarías en lo cierto en que Grindelwald debería haber ganado. Pero el duelo también era hombre contra hombre, y Dumbledore era más habilidoso, como dice en Las Reliquias de la Muerte (Capítulo 35):

Sabía que estábamos igualados, tal vez que yo era un poco más hábil.

Por lo tanto, Dumbledore pudo maniobrar a Grindelwald, ya sea a través de un control superior / conocimiento de la magia y / o siendo más astuto, y así Dumbledore derrotó a Grindelwald.

Debe editar la cita para que sea la cita exacta de DH en lugar de Wikia
@DVK: cita añadida.
@alexchan no veo ninguna diferencia entre derrotar a la varita o a un mago . Parece ser lo mismo, de lo contrario, ninguna varita podría ser derrotada.
Si estuvieran igualados, e incluso si Dumbledore fuera solo "un poco más hábil", la Varita de Saúco debería haberle dado a Griendelwald una ventaja tan grande que Dumbledore habría sido diezmado. Creo que Dumbledore necesitaría ser inmensamente más hábil para derrotar a uno con la varita de saúco, de lo contrario, no es un arma legendaria.
Me gustaría señalar que el uso de Dumbledore de "un tono más hábil" podría muy bien significar que era increíblemente más hábil. No es exactamente de los que presumir y el hecho de que lo haya dicho, creo que indica cuánto más hábil era en realidad. Si le dieras dos francotiradores, uno hábil con un arma menor y otro no tan hábil con una más poderosa, la habilidad es lo que ganaría. Varita a varita estaban parejos, habilidad a habilidad, Dumbledore gana sin dudas
@Ben No estoy muy seguro de eso. Dumbledore no es alguien que busque oportunidades para jactarse, pero nunca en mi experiencia al leer los libros tuve la impresión o noté que Dumbledore evitaba expresar honestamente sus capacidades o socavar sus habilidades para mostrar modestia. Dumbledore no es un hombre orgulloso, pero tampoco es un hombre humilde. Conoce sus habilidades y las expresa tal como son, sin adornos ni tergiversaciones. Dicho esto, el momento al que se refería Dumbledore cuando comparó sus habilidades con las de Grindelwald y comentó que era un poco más hábil [1/2]
@Ben fue un momento en el que sabía que Grindelwald estaba en posesión de la varita de saúco. Muy bien podría haber tenido en cuenta ese factor al comparar sus capacidades y las de Grindelwald. En otras palabras, tal vez cuando dijo que era un poco más hábil que Grindelwald, quería decir que era un poco más hábil que Grindelwald con la varita de saúco y mucho más hábil que él sin ella. [2/2]
También tenga en cuenta que podemos especular que Grindelwald no era un verdadero maestro de la Varita de Saúco. Nunca dominó a su maestro anterior. Simplemente lo robó. Apuesto a que no funcionó para él como se negó a funcionar para Tom Riddle.
@JMD Incluso los hechizos más poderosos lanzados por la varita más poderosa son inútiles si no se lanzan en absoluto. Un hechizo bien colocado puede pasar por alto los ataques y las defensas de tus oponentes, para un golpe directo sin resistencia. No importa cuán poderosos sean entonces o que hayan tenido sus varitas trabadas en combate. si esquivan una maldición asesina, y rebota en un espejo especial detrás de ellos, golpeándolos en la espalda, están muertos a menos que tengan protección contra la muerte.
@Krumia: No tan rápido. Si Grindelwald no fuera el dueño de la Varita de Saúco, entonces Dumbledore no podría habérselo ganado, y habría tenido que ir a buscar y derrotar al propietario legítimo. Eso no es imposible, pero ciertamente requiere un poco de trabajo de campo adicional.
Otra prueba de que ser más poderoso no te hace más hábil es cuando Snape hace mejor en poner en cuarentena la maldición en la mano de Dumbledore para que no se ponga el anillo de Sorvolo Gaunt que Dumbledore.

La Varita de Saúco era ciertamente poderosa pero, a pesar de la leyenda que surgió a su alrededor, no hacía imbatible a su dueño. Dumbledore era claramente el mago más poderoso que existía, y probablemente de todos los tiempos. Sencillamente, era lo suficientemente poderoso (e inteligente) como para derrotar a Grindelwald incluso con la varita de saúco del lado de Grindelwald. No me sorprendería si JKR lo hiciera así en el libro, al menos en parte, para mostrar cuán poderoso es Dumbledore.

Dumbledore was clearly the most powerful wizard in existence- ¿Eso es canon u opinión? Las respuestas a esta pregunta por sí solas muestran que el "poder" no es una escala simple...
Sí, la idea de que el portador de la varita de saúco era poderoso pero no imbatible fue, IIRC, claramente mencionada en alguna parte. Había algo en la varita que tenía una historia sangrienta ya que cada nuevo dueño mataba al dueño anterior para poseerla.
@Izkata Así lo consideraban todos en los libros. Tal vez los partidarios de Voldemort no hubieran estado de acuerdo, pero el propio Voldemort ni siquiera intentó luchar contra él (excepto en el ministerio donde tuvo que huir).

Puede haber sucedido que Dumbledore desarmó a Grindelwald (o movió su varita en contra de su voluntad) cuando Aberforth, Dumbledore y Grindelwald estaban en duelo. Entonces puede que haya sido el dueño de la varita de saúco desde entonces. Así es como lo poseyó, ya que la varita no funcionará correctamente contra su amo.

La forma más fácil. ¡Incluso Draco puede lograr esto!
Pero en ese entonces, Grindelwald aún no le había robado la varita a Gregorovitch. No era el dueño.

The Elder Wand no es realmente 'imbatible', ha sido derrotado antes.

Aunque la Varita de Saúco es una varita muy poderosa, no es realmente imbatible. Dumbledore lo confirma en sus notas para "El cuento de los tres hermanos": la historia de la varita de saúco muestra que sus dueños han sido derrotados en duelos muchas veces y tenerla no es garantía de ganar todos los duelos.

“Lo que debe sorprender a cualquier brujo o mago inteligente al estudiar la supuesta historia de la Varita de Saúco es que cada hombre que afirma haberla poseído 28 ha insistido en que es “invencible”, cuando los hechos conocidos de su paso por muchos propietarios Las manos demuestran que no solo ha sido golpeado cientos de veces, sino que también atrae problemas como Grumble the Grubby Goat atrajo moscas”.
- Los cuentos de Beedle el Bardo

Hay otro ejemplo en la historia de la Varita de Saúco de un mago que la tenía, fue considerado un mago poderoso y fue derrotado por otro de reputación relativamente igual. Esto parece directamente análogo a lo que sucedió entre Grindelwald y Dumbledore.

“Todo lo que es seguro es que una varita llamada “Varita Eldrun 27 ” por su propietario, Barnabas Deverill, apareció a principios del siglo XVIII, y que Deverill la usó para labrarse una reputación como un brujo temible, hasta su reinado de El terror fue terminado por el igualmente notorio Loxias, quien tomó la varita, la rebautizó como "Deathstick" y la usó para arrasar con cualquiera que lo disgustara.
- Los cuentos de Beedle el Bardo

Que Grindelwald tuviera la Varita de Saúco no era garantía de que ganaría todos los duelos, los dueños de la Varita de Saúco habían sido derrotados muchas veces antes. Tenerlo no le aseguraría de ninguna manera la victoria.

Estos ejemplos no muestran que la varita no sea imbatible: puede haber sido tomada por medios no mágicos (como sucedió con su primer dueño que fue asesinado sin magia), por lo que no hubo ningún duelo para vencer a la varita. el poder mágico de la varita.

Creo que al igual que Grindelwald se lo quitó a su dueño anterior. La posesión de la Varita de Saúco no hace que su dueño sea invencible, solo que sus hechizos serán más poderosos.

Grindelwald acaba de robarlo. No lo ganó en la batalla.
@Oriol igualmente, Harry le quitó el de Draco - no lo tomó por duelo mágico

La única explicación que encaja es que la varita de saúco es horrible.

Su única función extraordinaria parece ser que no funcionará contra su verdadero propietario.

De hecho, volará a su mano al usarlo.

Oh no, espera, funcionará si quieres matarlos y arrancarles parte de tu alma...

¿JK ha ofrecido alguna explicación sobre el poder de esta varita? porque, para mí, parece inusualmente confuso, como diría Hermione. Simplemente hace lo que la historia necesita que haga, un poco molesto en realidad, ya que el resto de la tradición mágica es en gran medida práctica y lógica.

Desafortunadamente, no hay evidencia de que la varita de saúco sea más poderosa que cualquier otra varita, ya que sus únicos dueños en las novelas (excepto Harry/Draco) son Dumbledore y Voldemort, quienes ya son desproporcionadamente extraordinarios.

Dumbledore debe haber estado mejor ese día.

Dumbledore debería haber permitido que Harry se lo ganara antes de enterrarse con él. Podría haber hecho que la victoria de Harry pareciera menos una suerte ridícula. Después de todo, dejó muy poco más al azar.

Eso no funcionará, Harry Potter tiene que ganarlo genuinamente contra la voluntad de Dumbledore o solo será Dumbledore dándoselo a Harry Potter.
Voldemort nunca tuvo la varita de saúco.
Es más poderoso, ya que Harry podía arreglar su varita con él aunque la varita de Hermione no. Y nadie más podría arreglar una varita rota por la mitad (como vemos en la varita de Ron en COS)
@Apostolis harry debería haber comenzado un negocio de reparación de varitas mágicas

La varita elige al mago.

Creo que nadie mencionado en los libros de Potter podría declararse explícitamente como el verdadero dueño de la varita después de que el hermano Peverell fuera asesinado. Después de eso, se peleó, se lo robaron y se lo llevaron con engaños, por lo que su "verdadero" propietario nunca fue realmente nadie más que el tipo Peverell. Harry estaba relacionado con él a través de Peter Peverell y, por lo tanto, la Varita de Saúco 'escogió' a Harry como su verdadero maestro debido a que había dominado a las otras Reliquias de la Muerte, su conexión familiar y su valentía.

Todos los demás duelos entre Grindelwald, Dumbledore, Voldemort, etc. fueron solo la habilidad de un mago contra otro, la varita estuvo en manos de cada uno de ellos durante algún tiempo sin el pleno conocimiento de que no era realmente invencible excepto por el maestro de las Reliquias, el maestro de la muerte. harry potter

También está el hecho de que Grindelwald es un vidente. Predijo que el Obscurial estaba en los Estados Unidos y que la Segunda Guerra Mundial iba a suceder más de una década antes de que comenzara (la segunda predicción sucedió muy cerca del final de Los crímenes de Grindelwald).

No dejaba de pensar cómo y por qué un Vidente y maestro de la Varita de Saúco perdería ante Dumbledore. Quiero decir, Grindelwald no vería a Dumbledore por unos 45 a 46 años, ya que la última vez que se vieron fue en 1899, y el duelo legendario ocurrió en 1945. Son 45 a 46 años de visiones de vidente. Sabemos lo importante que era Sybill Trelawney para Dumbledore. Literalmente le ofreció un puesto en Hogwarts, y Voldemort la quiso después de descubrir que existía tal profecía sobre él y su probable derrota. Es decir, los tres magos más poderosos de todos los tiempos en el universo de Harry Potter necesitaban Videntes de alguna manera para mantenerse en el poder.

Y luego llegué a la conclusión de que Dumbledore, McGonagall y Hermione (los tres fueron considerados seriamente para clasificar a Ravenclaw por el Sombrero Seleccionador) pensaron que la Adivinación era muy inexacta y no exacta . Dumbledore nunca tomó el tema, y ​​McGonagall y Hermione compartían el escepticismo y la aversión personal de Trelawney. El propio Dumbledore declaró en un momento que el futuro no se puede predecir por completo debido a las consecuencias de cada acción presente. Quizás Grindelwald toma algunas visiones de Vidente que verá demasiado literalmente y luego actúa en base a esas visiones de Vidente y luego en realidad están equivocadas o se refieren a entidades ambiguas, y Dumbledore gana porque Grindelwald las interpretó incorrectamente.

El conocimiento del futuro no significa necesariamente la victoria. Si me ato a las vías del tren, puedo ver fácilmente el futuro (splat), pero eso no significa que ganaré una pelea contra el tren.
@Valorum, correcto. Sin embargo, Grindelwald vio la Segunda Guerra Mundial más de una década antes de que ocurriera.
@Valorum, hay muchos más eventos que pueden ocurrir en más de una década que en el tiempo que tarda un tren en llegar de una estación a otra. Hay más pasos que uno puede tomar para prevenir o ayudar a hacer realidad la visión de Vidente.
Saber que vas a batirte en duelo con otro mago en algún momento mal definido en el futuro no significa que saldrás victorioso.
@Valorum, si vio el duelo y se entrenó para bloquear o evitar esos ataques en el presente, entonces podría salir victorioso.
Supongo que pensó que estaba muy bien preparado. La mayoría de las personas que luchan por el título están bastante seguras de que van a ganar, hasta el punto de que no lo hacen.

La varita de saúco es imbatible. Porque la propia Muerte se la dio al primer hermano, diciendo que la varita ganará cualquier duelo para el dueño. Entonces, no importa cuán mediocre o poderoso sea el propietario, la varita ganará los duelos.

La única explicación posible en la que podemos confiar es, por desgracia, la de Rita Skeeter. Que Grindelwald simplemente conjuró un pañuelo de su varita. O podemos decir que simplemente se rindió, ya sea por una inmensa culpa o por miedo a Dumbledore.

Me aventuraría a adivinar que Grindlewald de hecho tenía la posesión legítima al aturdir a Gregorovich y endurecer la varita ( Reliquias de la Muerte ). Si Grindlewald eligió no pelear sino venir en silencio debido a una relación con Dumbledore, diría que eso no entra en la categoría de "ganar la varita".

Hubiera sido similar a que Dumbledore dejara que Snape lo matara y muriera invicto, como era su plan original ( Las Reliquias de la Muerte ); la lealtad de la varita fue de hecho la de Dumbledore después del duelo, lo que sugiere que fue un verdadero duelo "legendario". Sabemos que la varita puede ser desarmada de su propietario legítimo en contra de la voluntad del propietario legítimo, como lo demuestran las acciones de Draco en la parte superior de la torre ( Príncipe Mestizo ).

Creo, según las reglas del universo de Harry Potter, que después de un largo duelo, el concurso se inclinó a favor de Grindlewald con la ayuda de la varita de saúco, pero dudó en dar el golpe fatal. Hizo una pausa antes de matar a Dumbledore tal vez por el antiguo amor o amistad. Dumbledore aprovechó el momento para desarmar a Grindlewald para ganar el duelo. Dumbledore ganando por habilidad absoluta sobre Grindlewald parece poco probable debido al poder de la varita y que Dumbledore admite que Grindlewald y él tienen el mismo talento, que él es solo un poco más hábil. Dumbledore es modesto, pero decir que son casi iguales estaría lejos de ser exacto si pudiera vencer a Grindlewald a pesar de que tiene la varita de saúco, si es que es posible. Esa es mi forma de verlo.

Quizás Dumbledore no lo derrotó.

Para citar a Rita Skeeter:

"Oh, ahora, me alegro de que hayas mencionado a Grindelwald", dice Skeeter con una sonrisa tentadora. "Me temo que aquellos que se quedan boquiabiertos por la espectacular victoria de Dumbledore deben prepararse para una bomba, o tal vez una bomba de estiércol. Muy sucio negocio de hecho. Todo lo que diré es, no estén tan seguros de que realmente hubo el duelo espectacular de la leyenda. Después de haber leído mi libro, la gente puede verse obligada a concluir que Grindelwald simplemente conjuró un pañuelo blanco desde el final de su varita y vino en silencio !

Creo que Rita está diciendo la verdad aquí.

¿Podría explicar cómo funcionaría un duelo en el que Grindelwald intenta morir pero Dumbledore se niega a matarlo?
Sí. Grindelwald ataca a Dumbledore con tanta fuerza que la única forma en que Dumbledore podría sobrevivir sería a través del asesinato defensivo. (Obviamente, Dumbledore debe haber encontrado una escapatoria).