¿Hay alguna prueba canónica de que Elder Wand realmente funcione como se dice en un duelo?

Parece haber mucho poder atribuido a la Varita de Saúco por varias fuentes en las Reliquias de la Muerte.

Sin embargo, mirándolo con seriedad, no parece haber casi ninguna evidencia real que lo respalde. De los propietarios de DH conocidos que lo usaron para batirse en duelo:

  • Gellert Grindelwald :

    Mientras empuñaba el Deathstick, perdió un duelo con Albus Dumbledore.

    El propio Dumbledore había evaluado que él era simplemente "un poco más hábil" que Grindelwald; lo que significa que si la Varita de Saúco hubiera sido "Inmensamente poderosa, peligrosa en las manos equivocadas", como dijo Ollivander, eso debería haber anulado fácilmente la diferencia de habilidad.

  • Albus Dumbledore :

    Durante el duelo en el Ministerio, parece haber sido igualado con Voldemort. Una vez más, Deathstick debería haberle dado una gran ventaja.

¿Es el legendario poder de la Varita de Saúco solo eso, una fábula en lo que respecta a los duelos ? (Sé que pudo reparar la varita original de Harry, lo que la hace inusual/especial, pero esa NO fue una situación de duelo; solo me importan los duelos, no las tareas de trabajo aburridas ).

Solo para aclarar : una situación equivalente en el mundo real sería la Lanza del Destino. Se dice que convierte al propietario en un comandante militar imbatible. Se dice que fue propiedad tanto de Napoleón como de Hitler durante su expansión militar. Sin embargo, esos 2 hechos obviamente NO constituyen una prueba de que Spear of Destiny tiene el poder atribuido, incluso si existe y ambos lo poseen, habría sido simplemente una correlación, no una causalidad.

De la misma manera, solo porque los cuentos y las fábulas del universo de Harry Potter afirman que algunos brujos se hicieron imbatibles porque poseían una varita especial, podría haber sido simplemente porque eran magos inusualmente poderosos, al estilo Voldemort, y NO debido a alguna varita especial. potestades.

Anulada la diferencia de habilidades a favor de quién? ¿La de Grindelwald?
@Slytherincess: ese sería mi modelo. No veo cómo Gellert podría haber perdido ese duelo si de hecho era el legítimo propietario de una varita inmensamente poderosa. Dado que el hecho de que él ERA un propietario parece 100% respaldado por la información del canon, solo puedo concluir que la varita no era tan increíble.
@David - NP. El mío también se borró. ¿Quien sabe? ¡Deathstick es básicamente una barra de SuperGlue! :)
Dado el resto de la serie, no creo que Dumbledore estuviera tratando de vencer a Voldemort en el ministerio.
¡Y no olvides que Harry ganó un duelo particularmente desafiante con la varita de saúco!
@TGnat: no estaba tratando de matarlo , pero racionalmente, todos hubieran estado mejor si hubiera vencido a &*(^( de Voldemort en el Ministerio y metido al bastardo en Azkeban. En cuanto al duelo de Harry con Voldemort, Voldie sostenía la varita, por lo que este no es realmente un punto de datos válido a favor o en contra
@DVK Estoy bastante seguro de que poner a V en prisión no era parte del plan de Dumbledor. Al final, Harry era el verdadero dueño (maestro) de la varita. En el duelo final, La varita estaba trabajando para él.
Realmente nunca vi esto como una pregunta; mi suposición era simplemente que la Varita de Saúco era una HERRAMIENTA exquisita y precisa para un mago que la había ganado, y una mediocre para uno que había perdido su lealtad. Dicho esto, la herramienta solo funcionará tan bien como lo permitan los límites de su usuario; nunca será MENOS de lo que necesitan (a menos que pierdan su lealtad), pero tampoco les imbuirá de un poder que no tenían. Las varitas normales tienen fortalezas y debilidades, pero el anciano quiere, cuando se alía con su usuario, es simplemente perfecto también para expresar la habilidad mágica de uno. Pero nada más
@KeithHWeston: ¿estás diciendo que Elder Wand es Lisp? :)
En cuanto a Dumbledore, hizo una magia poderosa en una situación de duelo en el capítulo 27 de la Orden del Fénix , "El centauro y el furtivo". Es difícil decir cuánto de eso era la varita y cuánto la habilidad de Dumbledore, porque sabemos por el testimonio de Marchbanks que Dumbledore había realizado una magia extraordinaria antes de adquirir la Varita de Saúco.

Respuestas (5)

En The Tales of Beedle the Bard , hay ejemplos del uso de la Varita de Saúco en duelos.

El primer hermano en El cuento de los tres hermanos , al recibir la Varita de saúco de manos de la Muerte, inmediatamente buscó a otro mago con el que tenía problemas; se batieron a duelo, y el hermano ganó.

Naturalmente, con la Varita de Saúco como arma, no podía dejar de ganar el duelo que siguió. (páginas 151-152)

Por supuesto, después de esto, sabemos que otro mago mató al primer hermano por la Varita de Saúco; esto comenzó su historia sangrienta.

Con respecto a la varita, Dumbledore escribe en TOBTB que aquellos que creían en la existencia de la Varita de Saúco, del mensaje de Beedle:

al menos tener alguna evidencia histórica para respaldar sus afirmaciones descabelladas.
(página 164)

Dumbledore escribe sobre un mago de la Edad Media llamado Emeric, a quien las comunidades que aterrorizaba en el sur de Inglaterra llamaban "el Mal"; era un mago de corta vida e inusualmente agresivo que, según se documentó, tenía un

varita hecha de saúco que era particularmente fuerte y peligrosa.
(página 168)

Fue derrotado en un terrible duelo con un mago llamado Egbert.

Señalaré aquí que Godelot apareció unos cien años después de que mataran a Emeric y aparentemente poseía la varita de saúco. Godelot perfeccionó sus habilidades en las Artes Oscuras con esta varita, que probablemente imbuyó la afinidad de Godelot por la Magia Oscura, haciendo que la varita fuera más adecuada para un maestro con afinidad por manejar los tipos de magia más peligrosos (página 171) Sin embargo, no hay notación en la sección de Godelot sobre cualquier duelo en el que pudiera haber participado.

A continuación, Barnabas Deverill tenía una varita a la que llamó "Varita de Eldrun" (Eldrun es otra palabra para Anciano) y la empuñó con saña a principios del siglo XVIII, otro reinado de terror, como con Emeric el Malvado, hasta que el mago Loxias "tomó" la varita de Deverill y la llamó "Deathstick", y la usó para "arrasar con cualquiera que lo desagradara". (página 173)

¿La Varita de Saúco es una fábula? A los efectos de la serie de Harry Potter , creo que no lo es. Sin embargo, creo que la Varita de Saúco es un instrumento complicado que responde a un tipo específico de mago: un mago que tiene afinidad con la magia peligrosa y la domina (y digo aquí magia peligrosa , no magia oscura , porque uno no implica la otra en todos los casos). La historia misma demuestra que la Varita de Saúco no es "imbatible". La varita no solo va a parar a las manos "equivocadas"; también puede ir a las manos "derechas". Personalmente, creo que Dumbledore se defendió bien como propietario de la Varita de Saúco.

Todas las anotaciones tomadas de The Tales of Beedle the Bard , JK Rowling, Edición de coleccionista de EE. UU., Scholastic Books

Entonces, ¿cómo explicas mi problema principal: la derrota de Grindelwald ante Dumbledore? El resto parece un poco... fabuloso (por ejemplo, tan confiable como cualquier documento histórico, eso no lo es en absoluto) - y, además, podría explicarse fácilmente simplemente porque los magos nombrados son muy fuertes. Voldie no necesitaba la Varita de Saúco para su reinado de terror. +1 pero me temo que no estoy lo suficientemente satisfecho como para aceptar por las razones mencionadas anteriormente.
Grindenwald podría explicarse de dos maneras. Dumbledore, con su varita, era un poco más hábil que Grindenwald con la varita de saúco (no es la mejor explicación, pero es posible) o Dumbledore simplemente estaba siendo humilde. Sabía muy bien que era mucho más hábil que Grindenwald, pero afirmaba ser solo un poco más hábil. Se parece más a él que a la otra explicación.
¿Preguntaste si la varita legendaria era una fábula y me estás diciendo tonterías por demostrar a través de una fábula que, de hecho, hay ejemplos canónicos de duelos que involucran a la Varita de Saúco? Esto es lo que solicitaste en tu pregunta. Para aclarar, toda esta información está escrita por Dumbledore , excepto el primer hermano. La Varita de Saúco puede ser dominada por magos con afinidad por manejar magia peligrosa , que Dumbledore ciertamente tenía; le permitió azotar a Grindelwald. Lo cual hizo. Además, en ninguna parte dijo que los documentos históricos no estaban en consideración. Es frustrante y un poco injusto.
¿Hay algo en el canon que diga que Dumbledore realmente se batió en duelo con Grindlewald? Me parece recordar que Dumbledore "derrotó" a Grindlewald. Recuerda que el primer hermano fue asesinado mientras dormía, no en un duelo.
@TGnat - buen punto. Estoy casi seguro de que se usó la palabra "duelo", pero hazlo como una pregunta separada.
@Slytherincess - (1) si fue escrito por Dumbledore (a diferencia de algún hermano Grimm) se vuelve mucho más confiable. Agregue un sombrero para responder. (2) Mi punto es que los relatos históricos en el mundo real son sospechosos (puedo darles una idea de la historia que aprenden los escolares rusos), ¿por qué sería diferente para Wizards? Después de todo, la historia la escriben Lockharts y Skitters. (3) Además, mi problema principal fue la falta de comparación de habilidades: a diferencia de D&G, realmente no sabemos si Emeric era tan PITA debido a Elder Wand o debido a la maldad innata como mago.
@DVK: veré si puedo ajustar la respuesta teniendo en cuenta sus comentarios. Parafraseé, pero tal vez algunas citas directas (espero que no muchas) ayuden a aclarar. :)
No puedo citar exactamente, pero recuerdo tener la impresión de los libros de que Grindewald dejó que Dumbledore lo derrotara.

Creo que la respuesta de Slytherincess cubre bastante bien cómo la varita de saúco gana duelos para su maestro .

Creo que debe ser claro acerca de exactamente lo que dice que la varita tiene "reputación" de poder hacer.

Añadiré; de la ToBtB:

...Entonces el hermano mayor, que era un hombre combativo, pidió una varita más poderosa que cualquiera existente: una varita que siempre debe ganar duelos para su dueño , ¡una varita digna de un mago que había vencido a la Muerte!...

-Tales of Beedle the Bard (El cuento de los tres hermanos).

Esto nos deja con el único efecto conocido (supuesto) de la Varita de Saúco: que simplemente debe ganar cualquier duelo; no hacer que su dueño sea más poderoso, o habilidoso o algo por el estilo.

Dumbledore contra Grindelwald

Dumbledore venció a Grindelwald no en el método tradicional de adquirir el Deathstick (matándolo); Dumbledore esencialmente venció a Grindelwald usando su astucia y habilidad. como se menciona aquí .

Dumbledore contra Voldemort

Si bien Voldemort parecía estar a la altura de la habilidad/poder de Dumbledore, Dumbledore aún ganó el duelo. Voldemort es un mago muy hábil, muy poderoso e inmensamente peligroso; no puedes esperar que Dumbledore haya ganado fácilmente independientemente de su posesión de la Varita de Saúco, pero ganó .

Eso sí, tras el mismo duelo en el Ministerio; Dumbledore dice esto:

...Él (Fudge) miró salvajemente a los Aurores que había traído con él, y no podría haber sido más claro que estaba a punto de gritar: "¡Agárrenlo!"

“Cornelius, estoy listo para luchar contra tus hombres, ¡y volver a ganar! dijo Dumbledore con voz atronadora. ...

-Harry Potter y la Orden del Fénix (El único al que siempre temió)

Creo que Dumbledore sabía que si se batiera en duelo con cualquier número de hombres de Fudge (que eran todos Aurores), ganaría.

Hay otros casos de Dumbledore ganando duelos contra (prácticamente cualquiera) otros magos dispersos a lo largo de la serie:

  • Derrotó a Dawlish, Shacklebolt (aunque él estaba involucrado), Hannah Abbott, Umbridge y Percy de una sola vez (OotP)
  • Derrotó a Dawlish (cuando se asignó a Dawlish para seguirlo)
  • Derrotó a numerosos DE (OotP en el sótano)
  • Derrotó a un Balrog (espera, quiero decir, ¡ese era Gandalf!)
  • Y así...
> Dawlish, Shacklebolt (aunque él estaba involucrado), Hannah Abbott, Umbridge y Percy en una sola vez (OotP) ¿Abbott? Quizás quisiste decir Fudge

La Varita de Saúco podría vencerse fácilmente sin usar magia en absoluto, como se muestra en el Cuento principal. Puede haber sido que Dumbledore, sabiendo que no podía vencerlos con magia, simplemente se acercó sigilosamente a Grindelwald, lo neutralizó, por ejemplo. con un bate de béisbol y tomó la varita.

Tal vez los magos de sangre pura tienden a olvidar que todavía puedes usar tus botas, algo que Dumbledore sabía por su afición a los muggles.

Nota: Aunque esto no responderá a la pregunta, no pude agregar un comentario todavía por alguna razón...

Aunque no creo que tu respuesta sea correcta, me encanta la idea de que Dumbledore se esconda detrás de alguien y lo golpee con un bate de béisbol. Necesitas una cierta cantidad de repeticiones (50 repeticiones) para poder comentar preguntas que no son tuyas.

Está implícito en la declaración de Harry en el Capítulo Veinticuatro de las Reliquias de la Muerte :

" Y Grindelwald usó la Varita de Saúco para volverse poderoso. Y en el apogeo de su poder, cuando Dumbledore supo que él era el único que podía detenerlo, se batió en duelo con Grindelwald y lo venció, y tomó la Varita de Saúco".

Esto nos dice que Harry pensó que Grindelwald podía volverse poderoso gracias a la Varita de Saúco. Aparentemente, la Varita de Saúco le dio un impulso suficiente para que se volviera imparable para cualquiera que no fuera Dumbledore, quien era considerado por algunos como el mago más grande de la época.

Por supuesto, esto supone que la evaluación de Harry era confiable; es posible, sin embargo, que estuviera equivocado.

The Elder Wand no es en realidad imbatible.

En las notas de "El cuento de los tres hermanos" en "Los cuentos de Beedle el bardo", Albus Dumbledore explicó que si bien la varita de saúco es una varita poderosa, la idea de que es imbatible no está respaldada por los hechos de su pasaje. a través de las manos de muchos propietarios.

“Lo que debe sorprender a cualquier brujo o mago inteligente al estudiar la supuesta historia de la Varita de Saúco es que cada hombre que afirma haberla poseído 28 ha insistido en que es “invencible”, cuando los hechos conocidos de su paso por muchos propietarios Las manos demuestran que no solo ha sido golpeado cientos de veces, sino que también atrae problemas como Grumble the Grubby Goat atrajo moscas”.
- Los cuentos de Beedle el Bardo

La famosa derrota de Grindelwald por parte de Dumbledore demuestra que la Varita de Saúco no siempre gana duelos para su dueño, ya que Grindelwald poseía la Varita de Saúco en ese momento.

“Y Grindelwald usó la Varita de Saúco para volverse poderoso. Y en el apogeo de su poder, cuando Dumbledore sabía que él era el único que podía detenerlo, se batió en duelo con Grindelwald, lo derrotó y tomó la Varita de Saúco .
- Harry Potter y las Reliquias de la Muerte, Capítulo 24 (El fabricante de varitas)

Además de la derrota de Grindelwald por parte de Dumbledore, se conoce al menos otro caso de un mago que venció al dueño de la Varita de Saúco en un duelo: Loxias, quien venció a Barnabas Deverill. Loxias fue descrito como "igualmente notorio" en reputación que Barnabas Deverill, por lo que esto parece implicar que tenían habilidades similares.

“Todo lo que es seguro es que una varita llamada “Varita Eldrun 27 ” por su propietario, Barnabas Deverill, apareció a principios del siglo XVIII, y que Deverill la usó para labrarse una reputación como un brujo temible, hasta su reinado de El terror fue terminado por el igualmente notorio Loxias, quien tomó la varita, la rebautizó como "Deathstick" y la usó para arrasar con cualquiera que lo disgustara.
- Los cuentos de Beedle el Bardo

Así que no, la Varita de Saúco no es imbatible, solo poderosa.

¿Hay alguna prueba canónica de que Elder Wand realmente funcione como se dice en un duelo?
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