Confusión sobre lo que debería ser un circuito simple de resistencia-divisor

Estoy haciendo ingeniería inversa de un circuito en un equipo industrial, y me encontré con un comportamiento curioso del circuito de entrada...

El circuito es bastante simple, es un divisor de resistencia con un condensador que se conecta a un optoacoplador para el aislamiento. El voltaje de entrada es de 24 V, y el otro lado del optoacoplador es de 3,3 V (no se muestra porque esa parte no me confunde). Lo que me confunde es que cuando aplico 22V al circuito de entrada, mido 1.65V en el optoacoplador:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Ahora, medí la resistencia de las resistencias (y verifiqué por el código), que de hecho es una resistencia de 3.74K ohm y una resistencia de 715 ohm. No sé cuál es el valor del capacitor, pero supongo que es menos de 0.1uF.

Para aumentar la confusión, la entrada se puede conectar como hundimiento (como se muestra arriba) o fuente, así:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Entonces, la pregunta es, ¿el capacitor modifica la resistencia del circuito divisor de resistencia de modo que la salida sea diferente? ¿O también estoy midiendo la caída de voltaje en el diodo cuando lo mido? El divisor de resistencia debe producir alrededor de 3,5 V (a una entrada de 22 V) en el diodo. La hoja de datos TLP290-4 muestra el voltaje directo del diodo a 1,25 V.

Los diodos en el optoacoplador son la razón. ¿Puedes averiguar por qué?
@jonk Sé cómo funciona el optoacoplador, los LED IR están ahí para transferir corriente al transistor del otro lado... Hay dos en este paquete porque los TLP290/292 pueden funcionar con CA (o en este caso, hundimiento/fuente) voltaje/corriente. No soy un experto de ninguna manera, tal vez simplemente no estoy viendo cómo el diodo obtiene el voltaje adecuado.
Está pensando demasiado en cómo funciona el divisor de resistencia y olvida cómo funciona el LED IR del optoacoplador cuando está efectivamente en paralelo a una de las resistencias. Si te ayuda, imagina que la corriente del diodo IR debe aumentar en un factor de 10 por cada aumento en su voltaje, digamos, 100 mV . Y también tenga en cuenta que su actual es probablemente algo así como 5 mamá con un voltaje de digamos 1.6 V a través de él. La corriente tendrá que ser 50 mamá para obtener un voltaje de decir 1.7 V . Etc.
¿Te imaginas cuál debería ser la corriente en el LED IR si hubiera 3.5 V ¿¿¿a través de él???
Los engranajes giran con fuerza... ¿está diciendo que un diodo con polarización inversa limitará la corriente a través del LED con polarización directa?
@Ron Beyer, los LED son diodos. Esa teoría básica de diodos que todos nos inculcaron al entrar por primera vez en este campo, que Vfwd es una constante, bueno, "no es necesariamente así". El comentario de Jonk es inteligente porque te ha hecho pensar en cómo funcionan los diodos reales en el mundo real en diferentes Ifwd. Un poco menos conocido es que Vfwd es algo inversamente proporcional a la temperatura de funcionamiento del diodo. Cualquiera de esos factores, o ambos, explicarían fácilmente los 1,65 V medidos en comparación con los 1,25 V de la hoja de datos. Conclusión: nada de lo que has observado en el circuito tiene nada de malo.
@RonBeyer, RE: "¿Estás diciendo...", está diciendo que el diodo con polarización directa limita el voltaje en R2. La forma clásica de analizar esto es convertir la entrada de 22 V y el divisor de resistencia en un circuito equivalente de Thevenin. Luego calcule cuánta corriente fluirá a través del diodo cuando el circuito thevenin esté conectado a él.
@Ron B. Respondo a su segunda pregunta: está midiendo SOLO el Vfwd del LED. El condensador no tiene nada que ver con los voltios de ruptura de Vfwd ni influye en ellos. @ Harry Svensson, iría más o menos con tu pensamiento. el capacitor seguramente elimina cualquier pico de conmutación proveniente de la fuente de 22V. En diseños prácticos tendría la tapa en circuito. Para el desarrollo del banco de pruebas solo en un entorno "limpio", no me molestaría tener una tapa porque la operación esencial del circuito no depende del capacitor. Está ahí porque es un diseño industrial práctico en un mundo "ruidoso"
@RonBeyer Bueno, comience con su idea de divisor de voltaje. ¿Le han enseñado cómo calcular el voltaje de Thevenin (usando su fuente de 24 V, polarizada de cualquier manera, su elección) y la resistencia de Thevenin dado el divisor en el que está pensando? ¿Entiende cómo aplicar ese par equivalente de Thevenin (nueva fuente de voltaje, nueva resistencia) al LED IR en el acoplador?
@StanH El objetivo de hacer la ingeniería inversa no es mostrar que no hay nada malo, estoy tratando de entender por qué funciona. Sé que es correcto, pero quiero comprender por qué es correcto ...

Respuestas (2)

No escribiré mucho con la esperanza de no abrumarte. Pero probablemente el enfoque más simple para su pregunta puede ser usar su comprensión existente sobre el divisor de voltaje como base para seguir adelante.

Comencemos con su circuito en el lado izquierdo y simplifiquemos un poco en el lado derecho:

esquemático

simular este circuito : esquema creado con CircuitLab

Tenga en cuenta que he conectado su 24 V fuente a la izquierda, solo para asegurarnos de que todos entendamos que está ahí para fines de discusión. A la derecha, todo lo que he hecho es quitar parte del cableado inútil y deshacerme de C 1 , que para los propósitos de DC realmente no hace nada útil para tratar de comprender esta situación. La simplificación resultante que se encuentra a la derecha debería ser algo que pueda "comprar", espero. Tenga en cuenta que el divisor permanece.

Ahora, apliquemos Thevenin al obvio divisor presente:

esquemático

simular este circuito

A la izquierda está el punto de partida ya la derecha está lo que obtenemos cuando convertimos el divisor de voltaje en su equivalente de Thevenin. El voltaje de Thevenin se calcula como V T H = 24 V R 2 R 1 + R 2 = 3. 851 ¯ V . La resistencia de Thevenin se calcula como R T H = R 1 R 2 R 1 + R 2 600.2469 Ω .

Esta nueva imagen puede ayudarte a pensar mejor sobre la situación. En este punto, el único otro detalle sobre el que necesita saber más es cómo se comporta un diodo aquí.

Un modelo simplificado de un LED es V L mi D = V F W D + I L mi D R O norte , dónde V F W D y R O norte son los "parámetros del modelo". Voy a sacar un poco de la experiencia y un poco de lo que escribiste y supongo que podríamos usar razonablemente V F W D = 1.6 V y R O norte = 10 Ω aquí. Vamos a conectarlos:

I L mi D = I R T H = V T H V L mi D R T H = V T H ( V F W D + I L mi D R O norte ) R T H = V T H V F W D R T H + R O norte

Ahora, si multiplicamos esa corriente por R T H entonces tendremos la caída de tensión en la resistencia de Thevenin. Y, conociendo esa caída, podemos calcular:

V L mi D = V T H I R T H R T H = V T H V T H V F W D R T H + R O norte R T H

Conectando los valores que calculé arriba, obtengo V L mi D 1.64 V . Que no está lejos de lo que tienes.

Esto puede no ser del todo convincente. Y no debería serlo, porque usé una simplificación excesiva y porque también inventé los parámetros.

Así que veamos un modelo mejor:

V L mi D = norte V T en ( I L mi D I S A T )

Arriba, V T = k T q 26 mV y representa un valor basado en la física que se mueve con su temperatura absoluta. Dado que la temperatura absoluta en Kelvin está cerca 300 , unos pocos grados hacia arriba o hacia abajo no harán mucha diferencia aquí. Así que supongamos ese valor, tal como se da.

También, norte es un parámetro específico del diodo conocido como coeficiente de emisión. Es nominalmente uno. Pero para los LED, como este, a menudo es más grande. He visto valores de 9 y más. El otro parámetro restante es I S A T , que es un punto de intersección en un gráfico. Se llama corriente de saturación y también es difícil para mí adivinar. Pero cualesquiera que sean estos dos valores, debe funcionar en aproximadamente 1.65 V a aproximadamente I L mi D 6 mamá , porque eso es lo que mediste (créeme, lo hiciste). Así que digamos norte = 3 y I S A T = 4 × 10 12 A . Eso funciona bien.

Ahora la solución se vuelve más complicada:

I L mi D = V T H V L mi D R T H = V T H norte V T en ( I L mi D I S A T ) R T H = norte V T R T H lambertw ( I S A T mi V T H norte V T [ norte V T R T H ] )

Pero una vez que se aplica esa corriente a la resistencia de Thevenin para calcular la caída de voltaje allí, lo que queda para el LED IR es V L mi D 1.611 V .

El punto de revisar todo esto aquí es enfatizar que incluso con el modelo extremadamente simplificado, todavía se necesita algo de álgebra para obtener un resultado. Y si usa un modelo descriptivo más amplio, como hice más tarde, todavía hay matemáticas más retorcidas involucradas para obtener un resultado.

La mayoría de los ingenieros no se suicidan como acabo de hacer arriba. Pueden comenzar con la idea de que "un diodo tiene un voltaje fijo a través de él, punto". Este es su punto de partida de orden 0 y en realidad solo funciona exactamente en una corriente. Si desea refinarlo, puede usar el modelo simplificado que usé anteriormente. Esta es la aproximación de primer orden y funcionará dentro de un pequeño rango alrededor de exactamente una corriente. O puede volverse loco y usar el último modelo que le di, que funciona en al menos unos pocos (y quizás muchos) órdenes de magnitud para la corriente.

Pero en realidad, es mucho más fácil darse cuenta de que el voltaje de un diodo cambia en algo como 60 mV < Δ V < 150 mV , para cada cambio de orden de magnitud en la corriente del diodo. Esto también lo cubrirá bastante bien en un amplio rango de corriente. ¡Y es MUCHO más fácil hacer un seguimiento que las cosas de LambertW que acabo de hacer arriba!


para tu caso?? Probablemente sea más fácil decir simplemente "El LED IR es un 1.65 V " y déjalo. Puedes mover tu 24 V fuente hacia arriba y hacia abajo sin impactar mucho. Es lo suficientemente bueno."

Ja, "No escribiré mucho" y luego tres páginas de ecuaciones y circuitos. :)
@pipe "Eso es una broma, hijo". ;)
Una explicación bien hecha, gracias. Tuve un curso de EE en la universidad (hace unos 13 años) porque era un requisito para mi título de Ingeniería de Software, y puedo decir que no recuerdo haber aprendido la ecuación/método de Thevenin, tal vez hubiera sido en un EE más avanzado. clase...
También "compro" el circuito equivalente, había pensado dibujarlo así para la pregunta, pero muchas personas hacen lo que creen que son representaciones equivalentes cuando la realidad es mucho más complicada, así que lo dupliqué lo más cerca posible. metal como sea posible. Sospechaba que el límite estaba allí solo para suprimir el ruido, pero quería asegurarme de que no estaba introduciendo algo que no consideré. Gracias de nuevo.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Figura 1. Curvas de corriente frente a voltaje para varios colores de LED. Fuente: LEDnique.com .

¿O también estoy midiendo la caída de voltaje en el diodo cuando lo mido?

Correcto.

El divisor de resistencia debe producir alrededor de 3,5 V (a una entrada de 22 V) en el diodo.

Pero como podemos ver en la Figura 1, esto produciría una corriente muy por encima de los 100 mA para un LED IR. R1, sin embargo, limita la corriente a un valor seguro para el LED. Lo máximo que podría obtener a través de R1 en un cortocircuito es de aproximadamente 6,4 mA. Con el LED IR en circuito y la resistencia en paralelo, la corriente será un poco menor.

La hoja de datos TLP290-4 muestra el voltaje directo del diodo a 1,25 V.

Eso coincide con el valor esperado para el LED IR a 20 mA que se muestra en la Figura 1.

C1 probablemente ayuda a proteger el LED contra transitorios, por ejemplo, conectando la entrada a través de una bobina de relé sin protección amortiguadora, además de brindar un poco de rebote. El propósito de R2 no está tan claro.

R2 'roba' un poco de corriente para aumentar el umbral de conmutación.
Sospecho que C1 está ahí para lidiar con RF si es un cable largo