Fusión: usar una lente para enfocar la energía de una estrella

¿Es posible concentrar la energía de una estrella en un punto lo suficientemente pequeño y lo suficientemente alto como para proporcionar la energía necesaria para iniciar un reactor de fusión?

Estoy imaginando una lente grande colocada entre la estrella y su fuente, pero ni siquiera sé si es posible (ignorando las impracticabilidades de fabricar una lente de este tipo o si otros métodos serían más adecuados).

Un poco de matemática que muestre el tamaño de la lente necesaria (si es posible) sería un buen toque si alguien tiene tiempo. (En mi historia me gustaría que hubiera alguna charla del equipo involucrado en la idea cuando la propongan)

en.wikipedia.org/wiki/List_of_hottest_stars Necesitamos estrellas ~100 veces más calientes para alcanzar la "temperatura" requerida en los "reactores de fusión". ¿Tal vez ayudaría si uno supiera exactamente qué quiere comenzar y qué reactor de fusión está usando?
Si esto es posible, me imagino que el tamaño de la lente dependerá de la salida de energía de la estrella, la curvatura de su lente, etc.
xkcd relevante
Las estrellas más calientes (incluidas las estrellas de neutrones y las enanas blancas) que hemos medido están apenas por encima de los 200.000 grados K. Significativamente mejor que la superficie solar de 5k K, pero significativamente por debajo de los cien millones de grados necesarios para la fusión.

Respuestas (7)

Un XKCD muy relevante

La parte importante de su problema es que una lente no puede enfocar la luz a una intensidad mayor que su fuente. Entonces, lo más caliente que podrías hacer usando muchas lentes es tan caliente como la superficie de las estrellas. Para nuestro sol, eso funciona a ~ 5000 ° C, que es bastante caliente, pero no se acerca a las temperaturas en el interior del sol o proporciona suficiente energía para iniciar la fusión.

Un componente importante de esta respuesta es que la superficie del sol es más fría que un reactor de fusión.
Si bien el resto de la respuesta es cierta, en realidad puedes enfocar la luz solar a una intensidad mayor que la superficie del sol. La página de Wikipedia sobre óptica sin imágenes señala que los mejores sistemas ópticos que forman una imagen pueden hacer es la intensidad de la fuente, pero luego hace referencia a un documento que señala un diseño capaz de concentrar la luz solar en aproximadamente el 120% del flujo solar en el sol. superficie. El verdadero razonamiento de por qué esto no es posible proviene puramente de la termodinámica.
SpectralFlame, ¿cuál es la distinción entre intensidad y temperatura aquí? Si la intensidad de un cuerpo negro es función de la temperatura, ¿cómo podemos conseguir más intensidad sin aumentar la temperatura? Tal vez estoy confundiendo intensidad con longitud de onda. Si es así, ¿qué es realmente la intensidad?
@BrianWoodbury La intensidad es, de hecho, una función de la temperatura, pero también es una función de la emisividad del material, que está relacionada con la cantidad de luz que absorbe/refleja. Yo y un par de amigos físicos todavía estamos tratando de descubrir el mecanismo exacto que hace que el argumento termodinámico siga siendo cierto... sospechamos que debe volverse más reflexivo a medida que se calienta. Pero sí, mirando solo el flujo de energía, no es evidente de inmediato que no se puede calentar más.
@BobTheAverage El centro del Sol es más frío que un reactor de fusión. La densidad de potencia en el centro del Sol es de 300W/m^3.
¡@SpectralFlame avísame si encuentras algo interesante!
@SpectralFlame: Ese documento está detrás de un muro de pago y, según el resumen, "[n]on-dispositivos de recolección de luz en imágenes pueden mejorar los diseños de enfoque en un factor de cuatro o más, y acercarse al límite termodinámico". [énfasis añadido]. Sospecho que están usando la palabra "irradiación" sin cuidado, y que su enfoque no puede conducir a una temperatura más alta que la de la fotosfera del sol.
@Beta: Eso es realmente extraño, juro que no fue un muro de pago cuando hice ese comentario hace unos días e incluso tuve la oportunidad de hojear el artículo yo mismo. Creo que también puede tener razón con el uso descuidado de "irradiación" y yo también fui un poco descuidado en mi comentario no del todo correcto "120% del flujo solar". Dicho esto, honestamente todavía no estoy convencido de que sea imposible concentrar la luz a una intensidad más alta que la fuente... y tengo experiencia en óptica.
@SpectralFlame: Saludo su voluntad de entretener, y admitir abiertamente, dudas sobre la sabiduría predominante. Eso es lo que separa a los científicos de las personas que han obtenido títulos de posgrado. (Además, creo que es posible hacerlo para algunas fuentes, pero no para radiadores térmicos que están estacionarios con respecto al colector).
@Beta: Bueno, como estudiante de posgrado en Física, espero ser ambas cosas en unos años :) Como alguien que ha tenido que convencer a muchas personas de que no entienden la Relatividad Especial tan bien como creen, yo probablemente pueda relacionarse un poco con tus pensamientos sobre mí. Realmente, creo que este problema merece una reflexión más cuidadosa de la que le he estado dando anteriormente.

No.

Esta pregunta estaba en la pila de física. https://physics.stackexchange.com/questions/69652/concentrating-sunlight-to-initiate-fusion-reaction

Aquí hay un texto copiado de la respuesta de la pila de física, en caso de que haya problemas al hacer clic para leerlo.

La segunda ley le impide usar el Sol (o cualquier cosa) para calentar un objeto a una temperatura mayor que la superficie del Sol. De lo contrario, podría tomar una caja de gas en equilibrio, dividirla en dos mitades, usar lentes y espejos para enfocar la radiación de la mitad izquierda en la mitad derecha y elevar la temperatura de la mitad derecha. Luego, podría usar esa diferencia de temperatura para hacer funcionar un motor, extrayendo así trabajo de un gas equilibrado en flagrante violación de la segunda ley.

Ah, está bien... contra intuitivo para mí, pero me inclinaré ante el conocimiento de la comunidad SE de física. Gracias.
Si bien nadie puede estar en desacuerdo con ellos, ciertamente "nuestros" reactores de fusión usan temperaturas más altas que eso (también vea mi comentario), depende un poco de lo que quiera decir con reactor de fusión. Después de todo, la fusión nuclear es, como cualquier otra reacción, algo estadístico. A temperaturas y presiones más altas se produce más fusión nuclear. Todavía estoy esperando la definición de @FreeElk de un reactor de fusión, no creo que un claro "no" como lo obtienes en el departamento de Física sea inevitable en la sección de construcción mundial donde he visto planetas que orbitan cerca del negro. agujeros antes
@ Raditz_35 No sé mucho sobre reactores de fusión. Me acababa de imaginar sosteniendo isótopos de hidrógeno en su lugar y enfocando un haz de luz sobre ellos. ¿Qué crees que se podría hacer para que esto sea posible?
@FreeElk Prefiero no contarte ninguna idea a) debajo de la respuesta del pobre Will; b) fuera de tema en una pregunta vagamente relacionada; c) por experiencia, la mayoría de las personas se molestan cuando se enfrentan a conceptos exóticos cuando su mente ya estaba puesta en enfoques convencionales. d) porque creo que primero deberías leer un poco sobre los reactores de fusión. Si hace una pregunta como esa en otro hilo, dependiendo de mi estado de ánimo, podría responder, y si no, alguien más competente podría hacerlo (o incluso si respondo :()
@FreeElk Sí, terriblemente contrario a la intuición. De hecho, todavía me molesta hasta el día de hoy, a pesar de que puedo ejecutar los números que prueban que es cierto. Mi opinión sobre por qué esto es contrario a la intuición es que la mayoría de la gente no piensa en el sol como "5000°C caliente" sino simplemente como "muy, muy caliente" sin números adjuntos, porque realmente no tenemos un concepto intuitivo de cómo se comporta 5000°C. Por lo tanto, la idea de que ese calor tiene un límite se siente ajena y extraña. (Por lo menos lo hace por mí)
Esa explicación en realidad lo hace realmente intuitivo. Gracias.
Conocía esta regla por whatif xkcd en una pregunta similar, pero nunca entendí por qué. ¡Esta respuesta finalmente explica eso!
@CortAmmon no es en absoluto contradictorio, solo física de sentido común.
@jwenting Permítanme decir, como ingeniero, que la "física del sentido común" no siempre implica intuición. De hecho, los dos a menudo son amantes separados.
@CortAmmon Soy físico E ingeniero (estudié ingeniería física ...), podría darme una idea diferente a la mayoría.

Probablemente depende. Podría ser posible para algunos tipos de reactores de fusión, pero realmente se está enfocando en el problema equivocado. Obtener tritio o deuterio o cualquier combustible de fusión que tenga lo suficientemente caliente para iniciar la fusión no es difícil. Sostener la reacción y extraer energía de ella es la parte difícil.

Como se observó en otras respuestas , y básicamente la misma pregunta en Physics Stack , la limitación de una lente es que no puede calentar nada más allá de la temperatura del cuerpo del que enfoca la luz, y la superficie de una estrella no es lo suficientemente caliente para un reacción de fusión sostenida.

Habiendo dicho eso, un tipo de fusión que los humanos hemos explorado (y todavía estamos explorando, que yo sepa) se llama fusión por confinamiento inercial , y básicamente usa láseres para generar ondas de choque en una pastilla de combustible, comprimiéndola y calentándola lo suficiente como para generar una (breve ) reacción de fusión.

La fusión por confinamiento inercial (ICF, por sus siglas en inglés) es un tipo de investigación de energía de fusión que intenta iniciar reacciones de fusión nuclear calentando y comprimiendo un objetivo de combustible, generalmente en forma de gránulos que generalmente contienen una mezcla de deuterio y tritio.

Para comprimir y calentar el combustible, se envía energía a la capa exterior del objetivo mediante haces de luz láser, electrones o iones de alta energía, aunque por diversas razones, casi todos los dispositivos ICF a partir de 2015 han utilizado láseres. La capa exterior calentada explota hacia afuera, produciendo una fuerza de reacción contra el resto del objetivo, acelerándolo hacia adentro y comprimiendo el objetivo. Este proceso está diseñado para crear ondas de choque que viajan hacia adentro a través del objetivo. Un conjunto suficientemente potente de ondas de choque puede comprimir y calentar tanto el combustible en el centro que se producen reacciones de fusión.

La energía liberada por estas reacciones calentará el combustible circundante y, si el calentamiento es lo suficientemente fuerte, también podría comenzar a fusionarse. El objetivo de ICF es producir una condición conocida como ignición, donde este proceso de calentamiento provoca una reacción en cadena que quema una parte significativa del combustible.

Sugeriría que con la ciencia de los materiales y la ingeniería de estos gránulos de combustible lo suficientemente inteligente, podría ser posible lograr lo mismo con un intenso estallido de luz solar enfocada, en lugar de un láser (como lo hacemos ahora), aunque es cierto que parece un largo camino por recorrer para hacerlo de esa manera en lugar de usar láseres como lo hacemos ahora, y una técnica completamente diferente, como el confinamiento magnético , es probablemente una mejor apuesta para la energía de fusión como fuente de energía.

El principal problema técnico con la creación de una reacción de fusión no es alcanzar la temperatura necesaria, sino mantener la reacción y extraer energía de ella. Hasta ese momento, al menos 5 países (y posiblemente hasta 9) han probado con éxito reactores de fusión hasta el momento, aunque el término más común para ellos es "bombas de hidrógeno" (una bomba de fisión se usa para calentar y comprimir una carga útil de tritio, que luego crea una explosión de fusión más poderosa).

Así que te sugiero que te centres en el problema equivocado, en lo que respecta a la fusión. Calentar lo suficiente el combustible de fusión para crear la fusión es relativamente fácil, y hemos podido hacerlo durante más de 50 años. La parte que aún no hemos logrado es mantener la reacción de una manera en la que podamos extraer energía utilizable, y ahí es probablemente donde sus científicos también tendrían problemas.

"Parece un largo camino por recorrer para hacerlo de esa manera". ¿Un "hacer" redundante, quizás?
Vale la pena señalar que los láseres obtienen energía de los tubos de xenón y otras fuentes que son mucho más frías que la temperatura alcanzada por el objetivo del láser, por lo que si bien el mismo argumento de temperatura funciona para sistemas ópticos reversibles como lentes y espejos, no es así. evitar que todos los sistemas ópticos logren el objetivo.

¿Enfocar el sol con una lente grande y crear temperaturas de fusión? No, como muy bien respondido por XKCD y respuestas anteriores en SE.

Sin embargo.

La fusión por confinamiento inercial con láser es algo real. Entonces, su solución más simple (aunque poco elegante) es construir algo como la Instalación Nacional de Ignición en el espacio, alimentada por energía fotovoltaica.

¿Busca una solución más "elegante" que la fotovoltaica? Los láseres de bombeo solar son algo real, aunque todavía una tecnología muy poco desarrollada. Un sistema suficientemente grande y sofisticado podría usar energía solar concentrada para "cargar" (bombear ópticamente) un medio láser, lo que permitiría la entrega de un poderoso haz enfocado para desencadenar una reacción de fusión ICF. Lea sobre el NIF en Wikipedia e imagine que la línea de haz principal se bombea con energía solar concentrada en lugar de lámparas de destello. ¿Qué tan grande tendría que ser? Eso está mucho más allá de mi nivel de experiencia. Pero no se limite a visualizar grandes lentes de vidrio. Piense en estructuras de telaraña de Mylar reflectante. Enormes superficies parabólicas, o canales de cientos de metros de ancho y kilómetros de largo con cilindros de medio láser en fase de gas o plasma corriendo por el centro. También, mirar en lentes de fresnel. Simplemente grabar el patrón de difracción correcto en una hoja plana transparente puede crear un gran concentrador solar.

Y un gran saludo al sistema de defensa de asteroides Ringworld de Larry Niven que consiste en láseres UV alimentados por erupciones solares.

Otras respuestas han demostrado por qué una lente en tiempo real no es posible para esta configuración. Sin embargo, si puede almacenar la energía del sol y liberarla al mismo tiempo, puede usarse para iniciar una reacción de fusión. En su caso, una batería alimentada por la luz enfocada de una lente puede cargarse con el tiempo y usarse para producir láseres de ráfagas más cortas que pueden iniciar una reacción de fusión.

La respuesta de Kengineer toca esto, pero no creo que este punto se haya destacado lo suficiente.

Enfocando la luz del sol para crear fusión, no, enfocando el poder del sol a través del viento solar para crear fusión, sí. La fusión a través del enfoque de lentes ha sido cubierta por otros, no puede obtener una temperatura superior a 5000C.

Pero puedes enfocar el viento solar usando un espectrómetro de masas con un tokamak al final para la fusión. El viento solar es esencialmente plasma hecho de electrones, protones y partículas alfa (núcleos de helio) más un pequeño porcentaje de elementos más pesados, todos viajando a 500 km/s del sol, aunque de alta energía es muy difuso. Primero, canaliza una parte del viento solar hacia un espectrómetro de masas, digamos el 5%, lo que sería alrededor de 50 millones de kg/s para ser recolectados. Aunque solo un pequeño % de eso te será útil.

Luego, utilizando el MS, separa los núcleos de deuterio (H2), tritio (H3) y He3, expulsando (o recolectando) todo lo demás. Al final del MS, separa y recolecta el deuterio, el tritio y el He3 en tres tokamaks masivos (plasma de confinamiento magnético en forma de rosquilla a temperaturas y presiones muy altas). Después de recolectar suficiente plasma en cada uno de los tres tokamaks, cambia el deuterio y corrientes de tritio para que el deuterio entre en el tokamak de tritio y viceversa. Ahora los tres tokamaks finalmente alcanzarán la fusión y crearán más energía de la que pones, por lo que necesitarás mantener la MS y los tokamaks y usar el sobrante para lo que necesite tu civilización.

Hay sistemas de energía que utilizan un principio de luz de enfoque: https://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_power

Sin embargo, si necesita ser fusión, hay muchos métodos para iniciarlo, con los componentes correctos (y blindaje) puede construir uno en su garaje como esta persona cuando tenía 14 años: https://en.wikipedia . org/wiki/Taylor_Wilson

El problema con nuestra comprensión actual de los reactores de fusión es que requieren más energía para contener y mantener la reacción de la que producen.

Algunas propuestas han puesto en órbita grandes paneles solares y luego han enviado la energía a través de microondas a un receptor. No estoy seguro de si eso te ayuda, pero un desastre clásico de SimCity fue que este rayo no llegaba al receptor.

SimCity se equivocó. El haz de microondas tendría una intensidad mucho menor que la luz solar normal y atravesaría la mayoría de los materiales. Ciertamente no sería un DeathBeam(TM). No es nada como un "horno de microondas gigante que cocina todo". Esto debería ser un hecho, pero... "no tomes tu física de los juegos": P En cuanto a Wilson, construyó un reactor de fusión, pero creo que es justo suponer que el OP quería una planta de energía de fusión , que un fusor ciertamente no lo es.
Mi referencia al desastre de Simcity probablemente no era necesaria, sin embargo, el principio de transmisión de energía inalámbrica es válido. Estaba más tratando de transmitir que si tiene colectores solares o acumuladores para energía solar en esa escala, no necesariamente necesitaría una planta de energía de fusión, ya que estaría usando la energía de fusión del sol.