Dependencia de frecuencia de condensadores electrolíticos.

Se dice que los condensadores electrolíticos se comportan como inductores a altas frecuencias, por eso ponemos en paralelo unos pequeños casquillos cerámicos:

Los condensadores electrolíticos, de papel o de película plástica son una mala elección para el desacoplamiento a altas frecuencias; consisten básicamente en dos láminas de lámina metálica separadas por láminas de plástico o papel dieléctrico y formadas en un rollo. Este tipo de estructura tiene una autoinductancia considerable y actúa más como un inductor que como un condensador a frecuencias que superan unos pocos MHz.

Curvas de impedancia frente a frecuencia para condensadores de 100 pF, 1000 pF, 0,01 μF, 0,1 μF, 2,2 μF

Impedancia del condensador frente a frecuencia.

Sin embargo, también veo algunas cosas como esta:

El "problema de inductancia" asociado con los electros es otro mito idiota: no tienen más inductancia que una longitud de cable igual a la longitud de la tapa.

o

Un mito popular es que los electros tienen una inductancia considerable debido a la forma en que se enrolla la lámina dentro de la lata. Esto es una tontería: las láminas generalmente se unen en los extremos de la misma manera que con las tapas de película. El rendimiento de alta frecuencia generalmente se extiende a varios MHz, incluso con electros estándar listos para usar y tapas bipolares (electrolíticas no polarizadas).

¿Cuál es la naturaleza exacta de este efecto y en qué aplicaciones y frecuencias debemos preocuparnos por él? ¿Cuáles son las implicaciones prácticas?

Me pregunto qué hace que las curvas se hundan más justo antes de la subida. Especialmente la curva verde justo por encima de 10MHz.
Resonancia, supongo.
Está citando el cuadro del artículo de ADI, donde mencionan que las tapas líticas son tantalio. No hay rollo dentro de la tapa de tantalio.
@Rocket Surgeon: tampoco hay agua dentro de la tapa de tantalio :)
No necesita una movilidad completa para que los grupos polarizados de moléculas de la parte conductora de la placa tengan un desfase en GHz. Pusieron grafito coloidal, plata y algunos compuestos orgánicos en tantalio seco, que no es puro "gas de electrones" como en el metal normal. Pero esta discusión sobre la química sólida nos sacará del tema.
Oh, lo entiendo: "Olvídese de los mitos de la inductancia del devanado. Estos son difundidos por personas que posteriormente quieren vender los llamados condensadores de baja inductividad. La verdad es que los condensadores de película modernos tienen contactos finales rociados con metal que se conectan a través de todo el rollo de película. Las tapas de película son exactamente tan inductivas como un cilindro de cobre sólido del mismo tamaño". hypex.nl/docs/papers/AES124BP.pdf

Respuestas (6)

Este efecto se debe a los efectos de las características parásitas del dispositivo. Un condensador tiene cuatro parásitos básicos:

Resistencia Serie Equivalente - ESR:

Un capacitor es realmente un capacitor en serie con las resistencias de sus conductores, la hoja en el dieléctrico y otras resistencias pequeñas. Esto significa que el condensador no puede descargarse realmente al instante, y también que se calentará cuando se cargue y descargue repetidamente. Este es un parámetro importante al diseñar sistemas de potencia.

Corriente de fuga:

El dieléctrico no es ideal, por lo que puede agregar una resistencia en paralelo con su condensador. Esto es importante en los sistemas de respaldo, y la corriente de fuga de un electrolítico puede ser mucho mayor que la corriente requerida para mantener la memoria RAM en un microcontrolador.

Absorción Dieléctrica - CDA:

Esto suele ser de menor interés que los otros parámetros, especialmente para los electrolíticos, para los cuales la corriente de fuga supera el efecto. Para cerámicas grandes, puedes imaginar que hay un circuito RC en paralelo con el capacitor. Cuando el capacitor se carga durante un largo período de tiempo, el capacitor imaginado adquiere una carga. Si el capacitor se descarga rápidamente por un breve período y luego vuelve a un circuito abierto, el capacitor parásito comienza a recargar el capacitor principal.

Inductancia en serie equivalente - ESL:

A estas alturas, no debería sorprenderse demasiado de que, si todo tiene capacitancia y resistencia distinta de cero y no infinita, todo también tiene inductancia parásita. Si estos son significativos es una función de la frecuencia, lo que nos lleva al tema de la impedancia.

Representamos la impedancia con la letra Z. La impedancia se puede considerar como una resistencia, solo que en el dominio de la frecuencia. De la misma manera que una resistencia resiste el flujo de corriente continua, una impedancia impide el flujo de corriente alterna. Así como la resistencia es V/R, si integramos en el dominio del tiempo, la impedancia es V(t)/I(t).

Tendrá que hacer algunos cálculos o comprar las siguientes afirmaciones sobre la impedancia de un componente con un voltaje sinusoidal aplicado con una frecuencia de w:

Z r mi s i s t o r = R Z C a pag a C i t o r = 1 j ω C = 1 s C Z i norte d tu C t o r = j ω L = s L

Sí, j es lo mismo que i (el número imaginario, 1 ), pero en electrónica, i generalmente representa corriente, por lo que usamos j . También, ω es tradicionalmente la letra griega omega (que se parece a w). La letra 's' se refiere a una frecuencia compleja (no sinusoidal).

Qué asco, ¿verdad? Pero entiende la idea: una resistencia no cambia su impedancia cuando aplica una señal de CA. Un condensador tiene una impedancia reducida con una frecuencia más alta y es casi infinito en CC, lo que esperamos. Un inductor ha aumentado la impedancia con una frecuencia más alta; piense en un estrangulador de RF diseñado para eliminar picos.

Podemos calcular la impedancia de dos componentes en serie sumando las impedancias. Si tenemos un capacitor en serie con un inductor, tenemos:

Z = Z C + Z L = 1 j ω C + j ω L

¿Qué sucede cuando aumentamos la frecuencia? Hace mucho tiempo, nuestro componente era un capacitor electrolítico, por lo que supondremos que C es mucho mayor que L . A primera vista, nos imaginamos que las proporciones no cambiarían. Pero, algo de álgebra compleja trivial (Nota: este es un término relativo) muestra un resultado diferente:

Z = 1 j ω C + j ω L = 1 j ω C + j ω L × j ω C j ω C = 1 + j ω L × j ω C ) j ω C = 1 ω 2 L C j ω C = j × ( 1 ω 2 L C ) j ω C = ( ω 2 L C 1 ) j ) ω C

Bueno, eso fue divertido, ¿verdad? Este es el tipo de cosas que haces una vez, recuerdas la respuesta y luego no te preocupas por eso. ¿Qué sabemos de la última ecuación? Considere primero el caso donde ω es pequeño, L es pequeño, y C es largo. Tenemos, aproximadamente,

( s metro a yo yo s metro a yo yo yo a r gramo mi 1 ) × j s metro a yo yo yo a r gramo mi

que es un número negativo (asumiendo s metro a yo yo s metro a yo yo yo a r gramo mi < 1 , que es para componentes prácticos). Esto es familiar como Z C = j ω C - ¡Es un condensador!

¿Qué tal, en segundo lugar, su caso (electrolítico de alta frecuencia) donde ω es largo, L es pequeño, y C es largo. Tenemos, aproximadamente,

( yo a r gramo mi s metro a yo yo yo a r gramo mi 1 ) × j s metro a yo yo yo a r gramo mi

que es un número positivo (asumiendo yo a r gramo mi s metro a yo yo yo a r gramo mi > 1 ). Esto es familiar como Z L = j ω L - ¡Es un inductor!

Qué pasa si ω 2 L C = 1 ? Entonces la impedancia es cero!?!? ¡Sí! Esto se llama frecuencia de resonancia: es el punto en la parte inferior de la curva que mostró en su pregunta. ¿Por qué en realidad no es cero? Debido a la ESR.

TL,DR: Suceden cosas raras cuando aumentas mucho la frecuencia. Siga siempre las hojas de datos de los fabricantes para desacoplar sus circuitos integrados y obtenga un buen libro de texto o tome una clase si necesita hacer cosas de alta velocidad.

"La impedancia se puede considerar como una resistencia, solo que en el dominio de la frecuencia". Más precisamente, la resistencia es un subconjunto de la impedancia. La impedancia es la combinación de la resistencia y la reactancia de un componente o subcircuito. Tal vez deberíamos tener una pregunta "¿Qué es la impedancia?". :D
@Endolith: estoy de acuerdo, pero solo después de varios semestres de teoría eléctrica entiendo su declaración. Si bien esa sería la ruta más pura para comprender la electricidad, está oscurecida por números imaginarios y cálculos.
¡El cálculo es divertido! Pero realmente no necesitas saber eso para entender la impedancia.
respuesta épica...
@Vicatu: comencé a pensar, solo repasaré los parásitos básicos, derivaré la impedancia de un circuito LC en serie y demostraré que depende de la frecuencia de tal manera que la inductancia se vuelve dominante a alta frecuencia. Luego, comencé a escribir, y simplemente no terminaba solo.
los números imaginarios son solo una herramienta para evitar ecuaciones diferenciales e integrales; hacen una especie de cálculo en álgebra :)
...convierte el cálculo en álgebra compleja . Fuera de la sartén y en el fuego.
No diría que esquiva el cálculo o el diffEQ en absoluto, se utilizan en la derivación de la impedancia de estos componentes en frecuencias sinusoidales, así como en la derivación de las herramientas necesarias para las transformaciones. Quiero decir que podrías decir que usar una transformada de Fourier es esquivar la integración por la misma lógica :) Es realmente la fórmula de Euler la que hace posible este tipo de análisis. Es una relación bastante rara a primera vista en realidad.
Entonces, ¿todo actúa como un inductor a una frecuencia lo suficientemente alta? ¿La inductancia proviene principalmente de las capas de lámina enrollada?
Esta es una noticia muy vieja, pero ¿cómo llegaste de Z C + Z L a 1 / ( j ω C + j ω L ) ? ¿No debería ser 1 j ω C + j ω L ?

Cualquiera que tenga acceso a un medidor de impedancia (HP / Venable) puede decirle fácilmente que los capacitores electrolíticos ciertamente se vuelven inductivos a altas frecuencias.

Esta es parte de la razón por la que se usan muchos condensadores cerámicos en convertidores CC-CC de alta frecuencia: los electrolíticos simplemente no son tan buenos en los cientos de kilohercios / megahercios.

Esta es también la razón por la cual los capacitores cerámicos de 100nF - 1uF se usan comúnmente como desacopladores de circuitos integrados: un electrolítico no puede vencer a una pequeña lata de cerámica debido a su impedancia de alta frecuencia.

La pregunta no era "si los líticos son inductivos", sino ¿por qué? Esto es todo un rompecabezas, pero la comparación con los diagramas de tapas cerámicas para la química del estado sólido puede dar una pista de que algo es especial solo para las tapas líticas. Entonces la pregunta pertenece a la química, no a la electrónica.

El aumento de la impedancia después de alcanzar el mínimo a altas frecuencias es causado por la energía acumulada en forma de masa cargada giratoria (o estirada/desplazada) de iones grandes o moléculas polarizadas. Cada molécula en solución actúa como un grupo de resonadores (no solo de inductancia) con un diagrama de fase nítido cerca de varias frecuencias de resonancia.

Hay un estudio interesante sobre la medición de impedancia para agua pura e iones metálicos en un rango de pocos MHz.

http://commons.emich.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1200&context=theses&sei-redir=1#search=%22ion%20solution%20impedance%20MHz%22

o_O ¿Estás seguro de que no es solo por la geometría de las tapas? Los platos se enrollaron en espiral, etc.
Sí, estoy seguro. Considere las placas, que son dos espirales, que tienen corrientes exactamente opuestas y concéntricas, por lo que ambas bobinas de placa comparten el mismo campo magnético. Lo convierte en un autotransformador 1:1 con una inductancia de fuga muy baja (incluso mejor que un autotransformador normal). Atribuiría el 10% del efecto a la inductancia, el resto a la inercia de los iones.

La clave es que estos tienen forma de rollo, que es similar a una bobina, es decir, la corriente fluye en círculos. Esto provoca una inductancia relativamente alta.

Otros condensadores tienen forma de láminas (cerámica) o de dos superficies sobre un material poroso (tantal, supercaps), por lo que no presentan este efecto.

Creo que tiene muy poco que ver con el tema. Este es un problema incluso para los electrolíticos que tienen capas plegadas (consulte vishay.com/docs/28356/intro.pdf )
Todo tiene inductancia, pero las bobinas tienen más inductancia que las capas plegadas, por lo que la inductancia parásita será mayor y la inductancia de un condensador en espiral se hará cargo a frecuencias más bajas que uno con capas plegadas.
@reemrevnivek Documento interesante, aunque no hay números concretos en ESL. Parece que usan varios trucos para reducir la ESR y la ESL, como conectarse a todas las capas simultáneamente en el costado del rollo, o conectarse a la mitad del rollo, para que los campos magnéticos se cancelen.

buena pregunta: en términos generales, un capacitor con capacitancia C tiene una impedancia compleja con magnitud 1/(2*pi*f*C), fwiw. Entonces, a altas frecuencias, se supone que un capacitor parece un cortocircuito (es decir, 0 ohmios). No estoy familiarizado con el argumento de que comienzan a actuar como un inductor (lo que implica que en algún momento los aumentos de impedancia comienzan a aumentar con la frecuencia, ya que un inductor de tamaño L tiene una impedancia compleja con magnitud 2*pi*f*L ... Supongo que realmente no lo compro, pero no tengo ninguna base para eso.

Bueno, todos los componentes se comportan de manera diferente a sus versiones idealizadas en ciertas condiciones. Los inductores reales tienen resistencia de CC, mientras que los inductores idealizados no, por ejemplo.
+1 por "Realmente no lo compro". Pensé esto durante los primeros tres meses de mi clase de diseño de circuitos analógicos. Todavía lo hago a veces. "¿Números imaginarios? ¡Hazlo real!" Debo señalar que usé la frecuencia en radianes, mientras que usó 2pi*f para el mismo propósito.
@reemrevnivek, seguro y para los que no saben omega = 2*pi*f es una buena conversión para saber; donde omega es la "frecuencia angular" especificada en radianes y f es la frecuencia medida en Hz.

En los electrolíticos de aluminio, las láminas no se unen como las tapas de película. Esto tiene que hacer que la inducción sea alta. Sin embargo, siempre hay ofertas especiales, ¿quién sabe?

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