Entonces, ¿cuál fue la respuesta al acertijo de Varys?

De la respuesta a otra pregunta , aprendí lo siguiente de Canción de hielo y fuego :

Era del primer libro de Canción de hielo y fuego y era Varys preguntándole a Tyrion un acertijo:

Un rey, un sacerdote, un hombre rico y un mercenario están en una habitación. Esos tres hombres le dicen al mercenario que mate a los otros dos.
¿Quién vive y quién muere?

Me alegro de que el usuario haya encontrado la cita que estaba buscando ahora, pero, como aún no he leído la serie , me gustaría saber la respuesta al acertijo. ¿Y cuál es la moraleja de la historia?

Respuestas (5)

La cita exacta del libro: (Tyrion hablando con Varys):

"El rey, el sacerdote, el hombre rico, ¿quién vive y quién muere? ¿A quién obedecerá el espadachín? Es un acertijo sin respuesta, o más bien, demasiadas respuestas. Todo depende del hombre con la espada

" . No es nadie", dijo Varys. "No tiene ni corona ni oro ni el favor de los dioses, solo una pieza de acero puntiagudo".

"Ese pedazo de acero es el poder de la vida y la muerte"

. son los espadachines quienes nos gobiernan en verdad, ¿por qué pretendemos que nuestros reyes tienen el poder? ¿Por qué un hombre fuerte con una espada debería obedecer a un rey niño como Joffrey, oa un zopenco empapado de vino como su padre?

—Porque estos reyes niños y zoquetes borrachos pueden llamar a otros hombres fuertes, con otras espadas.
"Entonces estos otros espadachines tienen el verdadero poder. ¿O no? ¿De dónde vienen sus espadas? ¿Por qué obedecen?" Varys sonrió. " Algunos dicen que el conocimiento es poder. Algunos nos dicen que todo el poder proviene de los dioses. Otros dicen que se deriva de la ley . Sin embargo, ese día en los escalones del Septo de Baelor, nuestro Divino Alto Septón y la legítima Reina Regente y su muy bien informado sirviente estaban tan impotentes como cualquier zapatero o tonelero entre la multitud. ¿Quién crees que mató realmente a Eddard Stark? ¿Joffrey, quien dio la orden? ¿Ser Ilyn Payne, quien blandió la espada? ¿O... otro?

Tyrion inclinó la cabeza hacia un lado. "¿Querías responder a tu maldito acertijo, o solo hacer que mi dolor de cabeza empeorara?"

Varys sonrió. " Aquí, entonces. El poder reside donde los hombres creen que reside.
- Choque de Reyes - Tyrion II

Como dijo la gente en los comentarios, es el espadachín quien realmente decide quién tiene el poder dependiendo de cuáles sean sus creencias y no hay respuesta dependiendo solo de las tres personas "poderosas" del acertijo.

Si el espadachín es religioso, escuchará al sacerdote, y respectivamente al rey y al rico. Para averiguar quién tiene realmente el poder, necesitamos averiguar quién cree la gente que tiene el poder.

Buena respuesta, pero todavía no lo entiendo. ELI5 por favor
Esencialmente, no hay una respuesta correcta o incorrecta, depende de lo que crea el mercenario y de cómo actúe. Si respetan al rey, seguirá las órdenes del rey, si es un hombre religioso, seguirá al sacerdote, si cree que el dinero mejorará su vida, hará lo que piden los ricos. Si se creía en el poder, tomaría su propia decisión, o no tomaría ninguna.
@KharoBangdo La respuesta está justo ahí en la última línea. El poder es ficticio ... es un producto de nuestras mentes. Cuando se toma la determinación final de dónde reside realmente el poder, no se pueden mirar las cosas físicas o la situación física tal como están y llegar a una conclusión. Debes mirar dentro de la mente de la gente... y donde la gente cree que está el poder... ahí es donde realmente está el poder. El poder es un producto de la mente. Por lo tanto, lo que la mente cree que es real, eso es lo que es realmente real cuando se trata de poder.
@MichaelKarnerfors no lo llamaría ficticio , es muy real , es más tenue de lo que parece. Lo que podría explicar las aparentes maquinaciones paranoicas de aquellos que lo tienen y se dieron cuenta de la verdad.
@JaredSmith Uso la palabra con esta definición .
Creo que el punto final que Varys está tratando de hacer es tener poder, debes convencer a la gente de que lo tienes. Una fe pierde poder cuando otra fe convence a la gente de que es la religión correcta. Un rey tiene el poder cuando convence a la gente de que él es el único al que vale la pena servir. Un hombre rico tiene el poder cuando convence a la gente de que puede pagarles más. Como tal, es mejor apuntar a las personas para cambiar el mundo en lugar de apuntar a las personas en el poder.
@elrond, comprenda por los comentarios que solo proporcionar la cita no es una respuesta completa, aunque haya resaltado en negrita parte de ella. Explique por favor.
Tengan en cuenta los spoilers , esta es su opinión. Está organizando una larga estafa para conseguir que un hombre común llegue al poder (mi teoría). Uno que será bueno con la gente. Él inventa un hombre que es Targaryen para que las personas que creen que la sangre importa lo apoyen, lo enseña para que sea inteligente y los eruditos confíen en él. Conoce a los dioses antiguos y a Ralor, por lo que lo espiritual lo apoyará y lo convertirá en un buen guerrero, por lo que los soldados querrán luchar con él. Él cree que esta es la forma de ganar Westeros. Pero tal vez el Rey es poderoso porque lo es, tal vez Varys esté equivocado.
Creo que este dilema lo resuelve alguien montando un dragón.
@NickT, ese es solo uno de los tres que tiene su propia espada (más grande), es más seguro gobernar en virtud de que las personas creen que tienes poder que por miedo a lo que harás si no lo siguen. Incluso si tienes un dragón. Debe poder confiar en la comida, debe poder dormir en una cama por la noche.
Creo que este video de Youtube hace un buen trabajo al explicar muchos sistemas políticos, incluido este (el sistema feudal). El poder no es tanto ficticio como está en manos de aquellos que pueden satisfacer las necesidades del mayor número de personas que tienen los medios para hacer cumplir su voluntad (es decir, la policía y los ejércitos). A veces estas necesidades son simples: dinero en efectivo. Otros, es un sentido del honor y la justicia. A otros todavía les gusta matar por su propio bien. Pero aquí está el enlace: youtube.com/watch?v=rStL7niR7gs

La respuesta es, y siempre será, "Eso depende del mercenario".

También es una excelente manera de aprender algo sobre la persona con la que está hablando cuando responde.

Tyrion da la respuesta correcta. La mayoría de los hombres respondería de acuerdo a lo que valoran.

La moraleja de la historia es la siguiente: el verdadero poder está en manos del mercenario o, más bien, donde el mercenario cree que está. Los reyes, los sacerdotes y los ricos solo pueden ofrecer algo al hombre con la espada. Depende de él lo que valora ya quién escucha. Que alguien más además del mercenario tenga poder es una ilusión.

Esto también se usa para ilustrar que, si bien los nobles gobiernan, en realidad no tienen poder a menos que tengan a alguien que matará por ellos o aceptará hacer cosas por ellos, y que su gobierno es simplemente un contrato social.

Significa que los que son gobernados son gobernados porque creen que deberían serlo, y en el momento en que no lo hacen, o en el momento en que transfieren su creencia a otra cosa, los que gobernaron no lo harán por mucho tiempo.

Esta lección en particular se ejecuta a lo largo de la serie. Puedes verlo con el movimiento Sparrow, puedes verlo con la forma en que Littlefinger manipula a los demás. Littlefinger, Varys, Tyrion y Tywin son los personajes que entienden eso profundamente. Tywin lo usa a su favor y se protege contra el giro de la lealtad. Es por eso que estos cuatro personajes se encuentran entre los más inteligentes de la serie. Desafortunadamente, Joffrey cree que es su deber, el lugar de su familia para gobernar, que es suyo por derecho. Y mientras el motín comienza a convencerlo de que podría estar en peligro, nunca comprende por completo que su poder solo está permitido por sus súbditos.

Muy buen desglose. Un buen ejemplo es la Compañía Dorada, que nunca ha roto un contrato (el dinero es el rey), hasta los eventos de A Dance With Dragons .
Personalmente, creo que esta es una respuesta mucho mejor que la elegida. Si además incluyera la cita mostrada por @elrond, sería perfecto.
@Mooz Sí. Todos sus libros están llenos de ilustraciones de esta moraleja. Sería ir un poco lejos decir que está en cada capítulo, pero está bastante cerca.
@CGCampbell Me pidieron la respuesta y la moraleja, así que se la di, con un poco de contexto. Podría copiar y pegar la cita exacta del libro, pero como otros lo han hecho, no tiene mucho sentido. Parece que eso es todo lo que quería el cartel, a juzgar por la respuesta aceptada. El de Elrond es el más completo en cuanto a eso se refiere. No incluí todos los ejemplos y traté de ser vago porque el cartel decía que no habían leído toda la serie y no quería ser... ¡spoilerífico!
Creo que el mismo GRRM ha dicho que este era uno de los temas más importantes de los libros.
@ArnaudD. ¿En serio? hay vinculacion? Puedo googlearlo en el almuerzo si no tienes. ¡Me interesaría ver qué dice al respecto!
@ErinThursby Realmente no recuerdo dónde vi eso, pero intentaré encontrar algo.
@ErinThursby Todavía no sé dónde vi esto por primera vez, pero encontré una entrevista donde menciona el acertijo: rollingstone.com/tv/news/…
Nuevamente, una excelente respuesta y contiene exactamente el desglose que habría dado. ¡Buen trabajo!
@ArnaudD. ¡Gracias por el enlace! :)
@Mooz ¡Gracias por la generosidad!
Gracias por la respuesta. De hecho, has estado proporcionando algunos buenos. Bien ganado compañero :)

Es menos un acertijo real con respuesta y más un experimento mental sobre la naturaleza del poder.

Ya respondí esta pregunta en Puzzling , pero desafortunadamente la pregunta fue eliminada. Aquí, sin embargo, está la respuesta:

“El rey, el sacerdote, el rico, ¿quién vive y quién muere? ¿A quién obedecerá el espadachín? Es un acertijo sin respuesta, o mejor dicho, demasiadas respuestas. Todo depende del hombre de la espada.

—Y, sin embargo, no es nadie —dijo Varys. No tiene ni corona ni oro ni el favor de los dioses, sólo una pieza de acero puntiagudo.

'Ese trozo de acero es el poder de la vida y la muerte.'

'Solo así... sin embargo, si son los espadachines quienes nos gobiernan en verdad, ¿por qué pretendemos que nuestros reyes tienen el poder? ¿Por qué un hombre fuerte con una espada debería obedecer a un niño rey como Joffrey, oa un patán empapado de vino como su padre?

'Porque estos niños reyes y zoquetes borrachos pueden llamar a otros hombres fuertes, con otras espadas.'

'Entonces estos otros espadachines tienen el verdadero poder. ¿O ellos? ¿De dónde procedían sus espadas? ¿Por qué obedecen? Varys sonrió.

[...]

Tyrion inclinó la cabeza hacia un lado. ¿Querías responder a tu maldito acertijo o solo hacer que me doliera más la cabeza?

Varys sonrió. 'Aquí, entonces. El poder reside donde los hombres creen que reside. Ni mas ni menos.'

-- Choque de Reyes , énfasis mío

Es curioso por qué se eliminó esta pregunta en Puzzling.SE. Es un acertijo con respuesta, y la respuesta es que depende .
@Zanon No sé. Tendrías que preguntarle a Emrakul o publicar en Puzzling Meta .

"¿Qué quieres?"

"Oh, he estado en este juego demasiado tiempo para saber si no respondo esa pregunta".

(parafraseado - no puedo encontrar la cita original)

Una vez que sabes lo que quiere un hombre, sabes cómo controlarlo. También parafraseado (Cersei creo), pero muy cierto. Es por eso que todos los jugadores inteligentes de GoT esquivan esa pregunta si saben lo que les conviene.

Asi que. ¿Qué quiere este mercenario en particular ? ¿Dinero? ¿Paraíso? ¿Energía?

Es mejor que el hombre rico, el rey y el sacerdote conozcan la respuesta a esa pregunta antes de encontrarse en esta situación. Si se encuentran en esta situación (como, oh, no sé, la guerra de los siete reinos), y no saben la respuesta a lo que quiere el mercenario, están muertos.

Esa es la respuesta a este acertijo y la razón de ello. Es una metáfora del poder y la lucha por conseguirlo, especialmente en una guerra civil como esta. El mercenario es una metáfora de un ejército, y cada uno de estos hombres tiene uno en este sistema político. Coincidentemente, esta guerra demuestra todos los profundos defectos del sistema feudal.

'Parafraseado'... ¿de dónde? ¿Puedes al menos decirnos el contexto? Estoy seguro de que podemos ayudarlo a obtener una cotización o dos para usted.
Ernie, para encontrar la cita original, solo mire las otras dos respuestas que se publicaron varias horas antes que la suya.
Parafraseado de GoT, por supuesto. Y no, no está en la cita del libro mencionado anteriormente. Varias veces en el programa (no recuerdo el libro lo suficientemente bien), Tyrion le pregunta a Varys "¿Qué es exactamente lo que quieres?" y Varys esquiva la pregunta. Recuerdo que Littlefinger también le pregunta esto a Varys, y la cita podría provenir de él. Sin embargo, el punto es que "una vez que sabes lo que quiere un hombre, sabes cómo controlarlo".
El poder no reside exactamente "donde los hombres creen que reside". El poder reside en quién puede satisfacer las necesidades de los hombres más fuertes con espadas. youtube.com/…
En Babylon 5, "¿Qué quieres?" es una pregunta recurrente, planteada originalmente por el personaje de Mr. Morden, y que en cierto sentido ha sido el catalizador de los principales acontecimientos. Creo que uno de los personajes respondió de manera similar a la paráfrasis aquí, pero parece que no puedo encontrar esa cita ahora.
Esa fue La Cuestión de las Sombras. Los Vorlon preguntaron "¿Quién eres?" Pero, desde que vi Game of Thrones, dudo seriamente que algún embajador en algún lugar responda la pregunta "¿Qué quieres?". con cualquier cosa menos una respuesta de mierda. Cuando se le presiona, Varys da una respuesta de mierda como "Paz. Prosperidad. Una tierra donde los poderosos no se aprovechan de los débiles". es decir: imdb.com/character/ch0249636/quotes

Los comentarios sobre la respuesta más votada requerían más elaboración, así que aquí voy:

"El poder reside donde los hombres creen que reside. Ni más ni menos"

El rey tiene el poder si tú y el mercenario creen que tú y tu familia serán perseguidos hasta la muerte después de que hayas matado al rey.

El sacerdote tiene el poder si tú y el mercenario creen que ir en contra de su palabra resultará en la condenación eterna.

El comerciante tiene el poder si tú y el mercenario creen que ofrecerá riquezas y te salvará de las repercusiones.

El mercenario tiene el poder si usted y el mercenario creen que los tres hombres son lunáticos depravados que merecen ser asesinados y saqueados.

Nadie tiene el poder si el mercenario cree que la vida no tiene sentido.

La palabra clave es "creer": no es necesario que estas cosas sean ciertas, pero deben ser algo que el mercenario crea que es cierto. Hay cientos de otras creencias que podría tener el mercenario, todas (o al menos la mayoría) de las cuales conducirían a cualquiera de los resultados anteriores.

O en otras palabras: la moraleja de la historia es que si eres el rey/sacerdote/comerciante y las personas que te rodean no creen que tienes poder, estás muerto.


Otra posible respuesta, aunque no la oficial, es Fate (también conocido como GRR Martin). Sin embargo, por el contexto del libro, esta no era la interpretación prevista por Varys.

Los creyentes de King no necesariamente lo hacen por miedo. Hay muchos que obedecen al Rey debido al honor o la lealtad debido a su percepción preformada de que el Rey es la autoridad real, por ejemplo, Kingsguards. Del mismo modo, hay quienes creen que los dioses son la autoridad real y, por lo tanto, los representantes de los dioses en la tierra son la autoridad real por extensión, por ejemplo, los hijos de los guerreros. Luego están aquellos que se sirven a sí mismos y se ponen del lado del mejor postor, es decir, Sellswords en general. Sellsword no se mete en esto ya que él es simplemente el sujeto cuyas acciones son el acertijo. Lo que él cree es la respuesta.