¿Cuántas personas participaron realmente en el conflicto original de Voldemort?

De la escena de GoF donde los mortífagos regresan después del regreso de Voldemort, parece que hay MUY pocos (no recuerdo el número exacto, pero mi impresión fue entre una docena y dos docenas).

Además, la Orden del Fénix también parece tener bastantes pocos miembros.

Estos son probablemente el "cuerpo de oficiales/élite" de la pelea más grande. ¿Hay alguna estimación de cuántos combatientes participantes reales había en ambos lados en el conflicto original? Estoy bien con los totales solo para humanos o en general (por ejemplo, contar gigantes del lado de Voldemort).

En el lado de los Mortífagos, puede contar/no contar a las personas con Imperiousado si hay información disponible.

Esto está algo relacionado con la pregunta reciente de "cuántos magos hay", pero en realidad fue provocado por mi relectura de GoF.
¿Incluye poblaciones semihumanas o subhumanas en esta pregunta? porque, según los libros, también había varias criaturas mágicas no humanas involucradas.
@Xantec: estoy de acuerdo con cualquiera de las respuestas, consulte "Estoy de acuerdo con los totales solo para humanos o en general (por ejemplo, cuente gigantes del lado de Voldemort)". parte.

Respuestas (2)

En primer lugar, voy a usar las estimaciones de esta pregunta , deberían ser lo suficientemente buenas para la cantidad de magos. Esto quedará algo en segundo plano. Además, solo voy a contar los magos humanos, no voy a tratar de averiguar el resto.

La mejor estimación del número de mortífagos del círculo interior en la primera guerra proviene de la escena de la resurrección en el cáliz de fuego. Cuando regresan todos los mortífagos, hay un diálogo de varias páginas, pero recuerdo que faltaban unos 12 y unos 30 estaban presentes, dando un total de 40.

Asumiendo este número para el círculo interior, podemos especular que habría al menos 5 círculos exteriores por cada interior, posiblemente más. Entonces, el número total de mortífagos debería estar entre 250-300.

La mejor pista sobre el número de personas que luchan es la foto de la Orden del Fénix. Hay 26 personas que están en la fotografía o se mencionan como miembros originales de la Orden. Creo que podemos suponer que hay al menos otros 4 por cada uno que sabemos que lucharon contra Voldemort, así que tal vez alrededor de 125. Sabemos que la orden fue superada en número, como se indica al final.

Entonces, dada mi suposición aproximada, había alrededor de 400-500 magos participando activamente en la guerra. Probablemente solo el 20% de la población de magos de Inglaterra. Sin duda había otros que eran neutrales, tratando de evitar que los muggles encontraran magos y similares, pero probablemente no tantos.

@Pearsonartphoto: ¿puedo preguntar en qué se basan las proporciones de 3: 1 y 2: 1 que citó? (por ejemplo, ¿son conjeturas totalmente aleatorias, o se basan en alguna información en el universo / canon, o se basan en proporciones militares o de guerrilla de la vida real)?
@DVK: Son conjeturas informadas, y la educación realmente no tiene mucho que ver con nada... No me sorprendería si fueran más altos, pero me sorprendería si fueran más bajos.
@Pearsonartphoto: esperaría que fueran más altos, posiblemente de manera significativa. IIRC los números fueron algo así como entre 4 y 6 informes directos en cuanto a la eficiencia óptima, pero es un recuerdo muy vago.
@DVK: Revisaré mis estimaciones en consecuencia.
@Peasonartphoto Me gustan tus estimaciones. Históricamente, la Revolución Americana respaldaría sus números. He leído que alrededor del 5% de la población fue responsable de iniciar la Revolución Americana y alrededor del 10% participó en ella. Incluso si hay 10.000 magos en Inglaterra, sus números seguirán siendo precisos.
Hasta ahora no se han presentado mejores estimaciones, y esta es bastante sólida, por lo que la respuesta aceptada es: ¡gracias por un excelente trabajo!
@DVK: Cada vez que quieras que haga una estimación en el universo HP...

Podemos intentar derivar el número de miembros de la Orden del Fénix y el número de Mortífagos a partir de un par de pasajes de los libros.

En el capítulo 9 de la Orden del Fénix , Moody le muestra a Harry una fotografía de la Orden original y nombra a las siguientes personas:

  1. Él mismo
  2. Albus Dumbledore
  3. Dedalus Diggle
  4. Marlene McKinnon
  5. franco longbottom
  6. Alicia Longbottom
  7. emmeline vance
  8. Remus Lupin
  9. benjy fenwick
  10. edgar huesos
  11. Sturgis Podmore
  12. Caradoc Dearbon
  13. Rubio Hagrid
  14. dux elphias
  15. Gedeón Prewett
  16. Fabián Prewett
  17. Aberforth Dumbledore
  18. prados de dorcas
  19. Sirius Negro
  20. Lilly alfarero
  21. Pedro Pettigrew
  22. james potter

Si bien es posible que hubiera otros miembros que no estuvieran en la fotografía, parece probable que intentaron que todos los miembros estuvieran presentes para la fotografía, ya que Moody le dice a Harry que esa fue la única vez que conoció a Aberforth.

Un número en los veinte bajos también es consistente con lo que sabemos sobre los números de la Orden reconstituida, del Capítulo 4 de la Orden del Fénix (énfasis mío):

“¿Alguien se va a molestar en decirme qué es la Orden del Fénix...?”

"Es una sociedad secreta", dijo Hermione rápidamente. “Dumbledore está a cargo, él lo fundó. Son las personas que lucharon contra Ya-Sabes-Quién la última vez”.

"¿Quién esta en eso?" dijo Harry, deteniéndose con las manos en los bolsillos.

“Bastantes personas—”

"... hemos conocido a unos veinte de ellos", dijo Ron, "pero creemos que hay más..."

Si tomamos la palabra de Ron, hay algo más de 20 miembros en la nueva Orden (algunos de los miembros antiguos están muertos y algunos miembros nuevos no estaban presentes la primera vez). Esto es más o menos confirmado por el Sr. Weasley al comienzo de las Reliquias de la Muerte :

"Y como somos alrededor de veinte, eso diluye en gran medida el poder del Encantamiento Fidelius.

Podemos derivar el número de Mortífagos de algo que dice Lupin en el Capítulo 9 de la Orden del Fénix (énfasis mío):

“Oh, Molly, vamos, ya es hora de que te acostumbres a escucharlo. Mira, no puedo prometer que nadie saldrá lastimado, nadie puede prometer eso, pero estamos mucho mejor que la última vez. entonces no estabas en la Orden, no lo entiendes, la última vez los Mortífagos nos superaban en número veinte a uno y nos iban eliminando uno a uno…”

Por lo tanto, si hubiera 20 Mortífagos por cada persona en la fotografía, habría 440 Mortífagos en el conflicto original. Si bien es posible que Lupin estuviera exagerando un poco, al menos debe haber muchos, muchos, muchos más Mortífagos que miembros de la Orden.

Cuando Voldemort regrese al poder, tal vez haya un poco más de 30 mortífagos en el cementerio, si se puede confiar en Harry:

Todo lo que había aprendido allí era el hechizo de desarme, " Expelliarmus "... y ¿de qué serviría privar a Voldemort de su varita, incluso si pudiera, cuando estaba rodeado de mortífagos, superados en número por lo menos treinta a uno?

Había al menos ocho espacios vacíos allí que Voldemort aborda:

Voldemort siguió adelante y se detuvo, mirando el espacio, lo suficientemente grande para dos personas, que separaba a Malfoy del siguiente hombre.

Había llegado a la brecha más grande de todas, y se quedó observándola con sus ojos rojos e inexpresivos, como si pudiera ver a la gente parada allí.

“Y aquí tenemos seis Mortífagos desaparecidos. . . tres muertos a mi servicio. Uno, demasiado cobarde para volver... lo pagará. Uno, que creo que me ha dejado para siempre... lo matarán, por supuesto... y otro, que sigue siendo mi más fiel servidor, y que ya ha vuelto a entrar a mi servicio.

Esto nos eleva a unos 40 mortífagos. Tenga en cuenta que, como esto es inmediatamente después del renacimiento de Voldemort, todos los presentes deben haber sido mortífagos la primera vez.

Además, en la Orden del Fénix hay una fuga masiva de Azkaban en la que escapan 10 mortífagos. Esto se suma a otros ocho Mortífagos (los Lestranges ya se contabilizaron en la brecha de dos personas que Voldemort abordó), lo que nos lleva a alrededor de 50.

Además, es poco probable que estos 50 sean los únicos mortífagos. A lo sumo, estos son los únicos que tienen una Marca Tenebrosa. Pero sabemos por las Reliquias de la Muerte que solo el círculo íntimo de Voldemort merecía la Marca Tenebrosa:

Harry pensó que sabía por qué Greyback no llamaba a Voldemort. Al hombre lobo se le podría permitir usar túnicas de Mortífago cuando quisieran usarlo, pero solo el círculo íntimo de Voldemort estaba marcado con la Marca Tenebrosa: Greyback no había recibido este honor más alto.

Por lo tanto, es posible que de hecho hubiera muchos más Mortífagos, tal vez incluso acercándose a la estimación de Lupin.

También tenemos el siguiente comentario de Sirius en la Orden del Fénix diciéndonos que Voldemort tenía un gran número de su lado (énfasis mío):

"Bueno, en primer lugar, quiere volver a construir su ejército", dijo Sirius. “ En los viejos tiempos tenía un gran número a su mando ; brujas y magos a los que había intimidado o hechizado para que lo siguieran, sus fieles mortífagos, una gran variedad de criaturas oscuras. Lo escuchaste planeando reclutar a los gigantes; bueno, serán solo un grupo que está buscando. Ciertamente no intentará enfrentarse al Ministerio de Magia con solo una docena de Mortífagos.

Esto encajaría con lo anterior: un grupo central de mortífagos, con varios cientos de otros luchadores que no forman parte del círculo interno (y el número de Lupin puede haber incluido este grupo más amplio).

El lado anti-Voldemort probablemente también tenía personas adicionales además de la Orden del Fénix, por ejemplo, algunos del Ministerio, la Sra. Figg ( que puede ser técnicamente parte de la Orden pero probablemente no peleó mucho ) y quizás otros, pero esos números son más difíciles de explicar.